[roke17]

Dans tous les cas, je trouve abérent pour un directeur de demander à un animateur de régler des skis sans même lui demander s’il sait le faire.

Heureusement, pas mal d’aninmateurs vont se poser la question et dire s’ils n’ont aucune notions, mais je suppose aussi que pas mal d’anims iraient régler les fixations sans savoir le faire et risque de mal le faire en pensant que c’est pas si sorcier si on leur demander. Et un ski qui déchausse pas dans une chute, c’est vite un genoux qui lâche.

[crevette76]

Matim a écrit :
De là à lui confier la totalité du choix du matériel et l’ensemble de la maintenance c’est effectivement un pas qu’il ne faut pas franchir. Et dans ce cas je partage ton point de vue concernant le statut et le contrat qui lui est proposé.

1er post du fil

Chocoss a écrit :
Je m’explique : Ma directrice m’a demandé d’équiper les enfants en ski. C’est à dire, leur donner les bâtons, chaussures et skis. Du coup, il faudrait que je fasse aussi les réglages pour les fixations “chaussures –> skis”

cqfd

c’est bien de la situation que décrit chocoss et non d’ “exemples volontairement extrèmes” que je parle.

(et accessoirement parmi ce que tu qualifies d’exemple extrème, j’ai vécu ou su que ça se faisait pour plusieurs d’entre eux)

[Matim]

crevette76 a écrit :

Si DE FAIT ce genre de tache incombe aux animateurs, à quand aussi le service à table (j’ai déjà subit, et c’était loin d’être du “pédagogique”), le ménage, le lavage du linge, la cuisine (non, non, personne ici ni ailleurs n’essaie jamais de recruter des cuisiniers en CEE…), l’entretien des locaux, et j’en passe ?

Sans tomber dans ces exemples volontairement extrêmes, demandes-tu et vérifies-tu si ton animateur a des compétences en déraillage de chaine de vélo, en réglage de freins et en gonflage de roues avant de le laisser partir encadrer une activité vélo sur le centre ?
As-tu vérifié que ton animateur qui fait un initiation roller sur le parking du centre connait les réglages et le serrage des coques, des chaussures etc ??
Et si il a ces compétences, est-ce incompatible avec sa mission d’animation ??

A partir du moment où tu laisses un anim encadrer une activité cela sous entend que tu estimes qu’il connait l’ensemble du matériel inhérent à l’activité et qu’il en connait l’usage et les limites (ET DONC le réglage).
Animer c’est aussi connaitre le matériel utilisé et les règles de sécurité qui vont avec, nan ? encore une fois ce n’est pas incompatible ni totalement déplacé comme attente.

De là à lui confier la totalité du choix du matériel et l’ensemble de la maintenance c’est effectivement un pas qu’il ne faut pas franchir. Et dans ce cas je partage ton point de vue concernant le statut et le contrat qui lui est proposé.

**

[crevette76]

…encore faut-il qu’il sache le faire, j’ai jamais vu ce point parmi des critères de recrutement ou de formation pour un animateur de séjour neige, par contre j’ai vu beaucoup d’anim qui ne connaissent ni la manip ni les critères à prendre en compte.

Ce qui m’interroge moi sur ce fil, ce n’est pas tant qui a le droit ou pas, mais pour quelle raison IMPOSER à un anim ce genre de tache technique qui n’est a priori pas de son ressort : dans le cas de chocoss il ne s’agit pas de redonner un coup de réglage au ski d’un môme parce qu’il le perd sans arrêt ou parce qu’il ne peut chausser (et dans ce cas là d’ailleurs pour l’anecdote en bas des pistes on a souvent moyen de trouver quelqu’un qui SAIT le faire parmi les pro qui gravitent), il s’agit là d’équiper soi même tous les mômes, choisir soi-même l’équipement complet qui leur ira et régler soi-même les fixations de ski.
Dans l’exemple de chocoss, il s’agit pour l’anim de faire le boulot intégral d’un skiman.
Alors pour quelle raison on en arrive là ?
(et visiblement sans avoir anticipé le coup : à le lire j’ai l’impression que chocoss a découvert que cette tache lui incombait en arrivant sur place, il me reprendra si j’ai mal compris)

si on fait le parallèle avec la cuisine par exemple, je pourrais dire qu’il ne s’agit pas ici de faire une activité gâteau avec les mômes ou de préparer avec eux le repas lors d’un mini camp, mais il s’agit d’établir la grille alimentaire pour tout le séjour et d’élaborer chacun des repas pour tous les enfants.

D’où entre autre ma “blague” à propos du skiman en CEE…

Si DE FAIT ce genre de tache incombe aux animateurs, à quand aussi le service à table (j’ai déjà subit, et c’était loin d’être du “pédagogique”), le ménage, le lavage du linge, la cuisine (non, non, personne ici ni ailleurs n’essaie jamais de recruter des cuisiniers en CEE…), l’entretien des locaux, et j’en passe ?

Moi je croyais naïvement qu’un animateur avait des taches d’animation quoi…
Pourquoi lui attribuer sans l’informer ni le former des taches spécifiques qui sont celles d’autres corps de métier ?
Et pourquoi garde-t-il ce statut (et ce cout) CEE en réalisant ces taches ?
Qui cela peut-il bien arranger ?
Et au détriment de qui ?

[Matim]

ludou a écrit :
oui, on l’a déjà dit que les loueurs ne faisaient pas forcément bien, ça ne change pas le souci de l’anim 😉

Ben si, à la question “1 anim a-t-il le droit de régler les skis ” on peut donc répondre la chose suivante:
Non seulement il en a le droit mais il en a le DEVOIR s’il estime que le réglage par défaut est 1 cause possible de lésion pour l’enfant.
Depuis quand un animateur encadre une activité en se dégageant de toute responsabilité liée au matériel utilisé en toute connaissance du danger potentiel ??
De même , si j’estime que le frein du vélo loué est défectueux je DOIS le régler pour que l’enfant puisse freiner en toute sécurité !

Le fait de laisser un enfant skier avec du matériel inadapté et dangereux pour sa santé serait beaucoup plus condamnable que de ne pas intervenir en se retranchant derrière des compétences que seules les loueurs seraient les soit disant détenteurs !
De plus, les pseudo formations dont on fait référence sur ce fil ne sont pas exigées pour être embauché dans un ski shop en station.
Allez demander au p’tit jeune qui bosse chez le loueur de skis le vendredi soir et le week end lors des coups de bourre si il a son CQP machin-chose !!

Tout ça c’est du bla bla…
L’animateur qui ENCADRE l’activité doit et peut régler les skis. Et que ceux qui pensent que c’est une faute ou que c’est source de poursuite judiciaire me proposent UN seul cas d’affaire en justice où il serait question d’un réglage de ski inapproprié.

(Pour l’anecdote, la semaine dernière, le dernier jour du séjour un de mes groupes entame la descente en car le matin pour aller skier à la station – oui il faut descendre pour aller skier – et là au bout du 2eme virage les soutes du car qui s’ouvrent et les 15 paires de ski qui se retrouvent sur la route, étalées sur 50m ..!!
Ben là.. inutile de vous dire que les réglages ont été refait par l’équipe de non titulaire du CQP-truc !

Chauffeur si t’es champion, appuiiiheu appuiiiheu…! )

**

[ludou]

oui, on l’a déjà dit que les loueurs ne faisaient pas forcément bien, ça ne change pas le souci de l’anim 😉

qui plus est, on ne sait pas non plus combien de personnes mentent sur leur niveau de ski (voire sur leur poids…. mais ça ça se voit plus) au moment de régler la fix.

Matim, et bim !
(bon, désolé, c’est moins drôle que les mots en -oux :lol:)

[Matim]

Selon l’Assurance Maladie, 1/3 des accidents en ski alpin sont des entorses du genoux (plus ou moins graves)

… alors que la très grosse majorité des skis sont réglés par des professionnels !! Cherchez l’erreur.
Perso j’ai toujours réglé moi-même mes skis et j’ai très souvent du affaiblir les fixations réglées par les loueurs pour certains enfants qui, au bout de 5 chutes, n’avaient toujours pas déchaussés une seule fois !

Je me répète mais la logique commerciale des loueurs n’est pas compatible avec la préservation de nos genoux.

(Ludou, Genou, Chou, Hibou, Caillou…)

**

[ludou]

Les lésions les plus fréquentes en ski alpin : les lésions du genou (entorses) pouvant aller jusqu’à la rupture des ligaments (15 % des lésions en ski).
Le risque d’entorse grave est 3,5 fois plus élevé chez les femmes.

source

Selon l’Assurance Maladie, 1/3 des accidents en ski alpin sont des entorses du genoux (plus ou moins graves). Ça fait donc réfléchir… (au-delà de sa responsabilité civile ou pénale)

[Chocoss]

crevette76 a écrit :
ouais enfin sinon chocoss, la colo est propriétaire des skis utilisés par les mômes ??? (jamais vu ça perso)

Oui, il y a une salle avec du matériel sports de neige

Sinon merci pour vos contributions

[Al-Batros]

lalelune

Albatros, au lieu de répéter 10 fois “voir doc de lapin”, mets un lien, ou encore mieux attache le à ta signature.-

Al

[lolotte77]

Chocoss a écrit :

Je m’explique : Ma directrice m’a demandé d’équiper les enfants en ski. C’est à dire, leur donner les bâtons, chaussures et skis. Du coup, il faudrait que je fasse aussi les réglages pour les fixations “chaussures –> skis”

Merci de m’éclairer

TU SAIS LE FAIRE ? t es compétent pour ?
http://www.cnpc.fr/formations-sport/formation-skiman.asp

[Import]

edophoenix a écrit :
Alors, régler des chaussures de ski… Ca me semble bénin – à condition que l’anim’ sache ce qu’il fait.

Tout est là…
Le mauvais réglage des fixations (et non des chaussures) est la première cause de gravité du traumatisme au ski.

A moins que Chocoss n’ait certifié qu’il était spécialiste du réglage de la fixation des skis, il ne risque rien, pour autant sa méconnaissance (éventuelle) des réglages peut mettre en danger les enfants et cela est, à mon avis, de sa responsabilité sans pour autant engager ses responsabilités.

[edophoenix]

Tant qu’on en est à parler de skis, vu le nombre de dirlos qui demandent à des anims de faire de l’initiation au ski, alors qu’ils n’ont pas le droit… (les animateurs peuvent accompagner des enfants sur les pistes, mais ils n’ont pas le droit de donner des cours de ski, à moins d’avoir leur brevet de moniteur – et encore, il faut que ce soit dans l’intitulé du poste.)

Alors, régler des chaussures de ski… Ca me semble bénin – à condition que l’anim’ sache ce qu’il fait.
De toute façon, comme dit dir_cv, de toute façon, faire de l’animation engage notre responsabilité, alors autant assumer.

[lalelune]

-je passe juste par là…
Albatros, au lieu de répéter 10 fois “voir doc de lapin”, mets un lien, ou encore mieux attache le à ta signature.-

[Import]

@ Matim :
En matière de responsabilité, en cas d’accidents, le professionnel doit pouvoir faire la preuve qu’il a réalisé un réglage conforme à la norme en vigueur.
source INPES (dernières lignes).

Il doit donc vraisemblablement exister des cas pour que l’INPES le rappelle…

@ Chocoss : en dehors de toute considération sur “j’ai le droit ou pas” la vraie question que tu dois te poser est “as tu les compétences pour ?” Sais tu régler des ski en respectant les normes en vigueur ? (prise en compte du poids, de la technique…)

Sachant que techniquement il semble que tu ne risques rien si l’on considère : « n’engage pas sa responsabilité à l’égard des tiers le préposé qui agit sans excéder les limites de la mission qui lui a été impartie par son commettant »

Ta responsabilité ici ne serait que morale, mais n’est ce pas déjà énorme ?

[Al-Batros]

ludou

En situation professionnelle (ce qui est le cas ici), on engage bien sa responsabilité si on règle soi-même les skis des enfants.

Je te décerne le titre de Roi de l’évidence. Scie Scie

En situation professionnelle , on engage bien sa responsabilité, quoiqu’on fasse, a fortiori si on fait ce que tu dis.

Al

[ludou]

et non matim, je ne passe pas ma vie dans les jurisprudences et les actualités judiciaires à grand émoi.
Et désolé, mais j’vais pas avoir le temps de chercher en ce moment…

Mais si je croise quelqu’un bien informé, je lui demanderai, promis. 😉

crevette76 a écrit :
ben skiman en CEE à mon avis c’est pas très réglo hein :titille:

😆

edit : “Le réglage est la responsabilité du détaillant. Ce document présente des tableaux de réglages simplifiés, et abaissés par rapport à la norme ISO 11088. Pour plus de précision, vous référer au fascicule de documentation AFNOR FD S 52-748, ainsi qu’aux manuels techniques des différents fabricants de fixations. Il est de la responsabilité du skieur de déterminer son profil”

sur le site de l’INPES

Donc un skieur lambda individuel, il règle lui-même ses skis sous sa propre responsabilité ou s’il a un doute, il va les faire régler chez un spécialiste.

En situation professionnelle (ce qui est le cas ici), on engage bien sa responsabilité si on règle soi-même les skis des enfants. Je dis peut-être des conneries, mais dans ce cas-là beaucoup de gens dont c’est le métier se gourent… 🙄

[dir_cv]

pffffff……:-o

arrêtez un peu les histoires de tribunal….

OUI tu peux

est ce que j’engage ma responsabilité en étant animateur: OUI

même sans régler des skis, chose que bon nombre d’animateurs font en colo de ski!!

celui qui ne fait rien ne s’engage en rien

[Al-Batros]

Chocoss

Parmi vous, quelqu’un sait-il, s’il y a une règlementation à propos d’équiper les enfants avec du matériel de ski ?

Le doc de Lapin explique que le strict respect de la réglementation ne met pas l’organisateur ou ses préposés à l’abri de poursuites si des fautes d’imprudences ou de négligences sont relevées. C’est les classiques que j’ai cité.

Y’a peut être pas d’arrêté ou de décret, mais, le réglage des skis est une activité plus délicate que je ne le pensais au début du fil, donc, le faire soit même, alors qu’on sait qu’on ne sait pas le faire peut être une faute d’imprudence qui entraine un rp.

Pour la rc, le doc de Lapin est clair, c’est pour l’oeuvre, sauf, si les juges estime que c’est une faute lourde. (Voir doc de Lapin)

Al

[crevette76]

ben skiman en CEE à mon avis c’est pas très réglo hein :titille:

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