[crevette76]

Pendant que je suis là et que j’y pense, juste un petit truc en plus, auquel je pensais sous la douche après avoir posté en me disant que j’étais pas claire du tout :

je pense que si j’en reviens pas mal à cette histoire de confort, de “comme à la maison”, de “sérénité” -et sans forcément tout argumenter en “moyen concret”- c’est aussi et surtout qu’en fait le “je me sens bien” se traduit aussi dans l’attitude en “spontané” et donc dans des choses qui se passent consciemment ou non en fonction de l’observation que les anims auront des mômes sur tous les “indices” de bien être/mal être cités plus haut.

Autrement dit, y’a des trucs qu’on va mettre en place, mais après dans l’attitude, même si on a jalonné pour que le confort soit là, y’a des “choses” (des effets peut-être) qu’on ne pourra pas maitriser, anticiper, préparer… et parfois tant mieux !

>> Heu, pour dire ça simplement, prenons un exemple tout bête : un jour en colo mater on avait planifié une balade dans le bois juste à côté.
Quand on est parti, dès qu’on s’est retrouvés dans une zone avec quelques arbres épars (en fait même pas encore le bois, mais une prairie avant), j’ai pas pu m’empêcher de traverser l’espace en zigzaguant pour aller me cacher d’un arbre à l’autre en faisant des pas de… jenesaisquoi.
tous les mômes sont entrés dans le jeu, sans que personne ne dise “on va jouer à…”, d’ailleurs en vrai, je ne sais toujours pas exactement à quoi on a joué…
C’était quelques instants, pas grand chose, mais on y était tous, et on n’avait pas prévu, et si aucun môme ne m’avait suivi (puis menée), ben j’aurais surement arrêté et voilà… mais c’était bien. ON était bien. Et on a continué sur notre balade avec au fil du chemin moult surprises.

Fallait-il prévoir, mettre dans la grille ce genre d’envies du moment ? (j’veux pas dire pour autant qu’il ne faut rien prévoir hein)
Se serait-il passé ce genre de choses si j’avais été moins “confort” sur ce séjour ?
Les mômes auraient-ils joué s’ils ne s’étaient pas senti dans le truc à ce moment là ?

Idem quand le tapis de notre espace est devenu un tapis volant qui nous a emmené dans moult coins, parfois en pyjama… l’était juste là, il attendait son heure.

Tout ça pour dire que ben en fait, favoriser un bien être de l’individu au sein du collectif, c’est peut-être aussi en fait favoriser un espace-temps où on peut laisser sa spontanéité propre se montrer…
et ça c’est pas si simple à “calculer-anticiper-outiller”

(ça me renvoie à des trucs cool ce post, m’enfin je sais pas trop bien si c’est utile à quelqu’un ce que je raconte)

PS : merci michmuch d’avoir préféré poster ici 😉

PPS : alors c’est bon pour les couettes en plus pour le playmobil ? 🙄

[michmuch]

crevette76 a écrit :
PS : michmuch, pas en MP, moi aussi j’veux voir ça…

Bon bin pas de MP donc j’écris sur le forum… je fais assez court et j’espère pas trop brouillon…

Quelques outils mis en place au cours de 4 séjours (40 enfants de 4 à 8 ans, nb d’anims 6+1) :

Orga générale :
– 4 salles d’accès permanent + la cour + la salle à manger : bibliothèque, ludothèque, activités manuelles, costumes et danse. Toutes ses salles avec du matériel adaptés et à disposition permanente de l’enfant + un anim par salle. Seule condition : mettre son nom dans le tableau à l’arrivée et au départ. Les matériels « dangereux » ou à « réguler » restant sous la responsabilité de l’anim. La cour : un anim et la salle à manger permettant d’y trouver un espace sans animateur.
– Des ateliers « vie quot » le matin : cuisine, linges, ménages, courses, etc… Atelier sous la responsabilité des personnels afférents. Ces ateliers ont été créés à la demande des enfants !!!
– Accès aux chambres possibles, uniquement en demandant à l’animateur volant (qui d’ailleurs restait très souvent dans les chambres avec les enfants !!!).

Quelques lieux spéciaux :
– L’infirmerie ouverte : jamais fermée mais au rez-de-chaussée, on y trouve un chapeau de pompier et une trousse à pharmacie (armoire à médicament fermée). Dès la chute, l’accident d’un enfant : un adulte ou un autre enfant se coiffe du chapeau, crie pimpon puis va soigner l’enfant… Objet : responsabilisation, chouchoutage, etc… L’infirmerie devant ainsi un lieu de cocoonage et plus un lieu de peur…
– La salle à cris : si un enfant voulait faire une colère : il pouvait le faire dans la salle à cri : lieu capitonner de vieux matelas permettant le cri, le coup, etc… Objet : réguler la violence mais autoriser le pétage de plomb…
– Les clubs : ouverture de petit lieu pendant les douches, le petit dèj, temps calme : salle de relaxation , bar, gym, cinéma, etc…
– Le bureau du directeur : y’en a pas…
– La salle animateur : au cœur de la maison mais d’accès réservé aux adultes… Aucune sanction ou punition dans le lieu.

Le repas :
– Semi-self : un mini-self sur roues a été créé pour permettre aux enfants de choisir leur repas, de se servir, mais aussi d’apprendre à partager. Les enfants allaient chercher ce mini-self à la porte de la cuisine. Placement libre avec une place ou un anim ou un plus grand…
– Les entrées les dessert, les fromages sont en accès libre. Un guide de couleur permet d’équilibrer le repas.
– Le petit dèj échelonné de 7h à 10h et après 10h : il est toujours possible de déjeuner, mais il est alors allégé… Plusieurs jours dans la semaine, un petit dèj allégé au lit a été organisé par plusieurs enfants. Possibilité de descendre au p’tit dèj en pyjama et avec son doudou… Une table à petit dèj pour doudou a été installée par une grande lors du séjour 3.
– Plusieurs préparations des repas ont été réalisées avec les enfants : l’épluchage avait alors une côte max chez certains enfants… Ou les gâteaux… Ne me dites pas que c’est interdit… C’est faux et l’inspection DDJS a validé !!

Le coucher :
– Temps minimum de coucher : 1h à 1h30 : les grands couchant les petits, histoires, contes, bisous, etc… Installation de veilleuses dans les chambres, signalisation de la présence de l’animateur, etc…
– Chaque soir météo : pour tous les enfants et par chambre : Trois questions comment je vais ? comment je vais dans le groupe ? comment je vais dans la colo ? réponse possible : soleil, nuage, éclair ou tout autres propositions météorologiques… Objet : individualiser la relation, s’intéresser au moins une fois dans la journée à chaque enfant.
– Le coucher est bien évidemment échelonné, la présence de tous les animateurs est absolument nécessaire… Pas de poses clopes tant que les enfants ne dorment pas !!
– Mise en place aussi, d’une tisane du soir dans le lit ou dans une petite salle ou à l’infirmerie ou…

Qu’ai-je pu oublier ? ah oui, un conseil d’enfants évidemment… Facultatif 5 fois sur 6. L’objet : construire de nouvelles activités et/ou réguler les problèmes du quotidien.
Excusez-moi, je fais un peu court, mais il est difficile de ne présenter que les outils, en fait c’est un climat général qu’il faudrait réussir à décrire. Dans une telle organisation, tout le monde est centré sur les enfants, le directeur fait de l’animation et maximum 20 minutes d’administratif par jour… Il amène des enfants faire les courses, s’il le souhaite, il file un coup de main aux animateurs, il organise quelques veillées pour décharger les animateurs. Rien de révolutionnaire mais simplement une réflexion sur la place de l’enfant et sur le souhait de construire un « comme à la maison ». Notre réflexion avait commencé par : « et nous nous faisons / aimons quoi en vacances ? » puis la recherche de solutions pour mettre en place les propositions. J’oubliais : interdit pour les animateurs de crier, de punir, d’amener des enfants au directeur et réveille assurer chaque matin par un membre de l’équipe avec café ou jus d’orange au lit !!! c’est mieux qu’un réveil.

[Coraline]

En gros, ce que veux dire crevette:

Vass il faut que tu laisses plus de couettes à Sollea!

[crevette76]

crevette76 a écrit :
oulala pardon laissé mon post “en cours” toute la journée… j’tenterais-encore-de revenir
(…)
(to be continued)

Donc j’reprend (dans mon habitude du moment de truc décousu pas structuré brut de décoffrage) :

Sinon, solleana, pour en revenir à des “outils”, c’est probablement pas sur cette tranche d’âge que je les ai le plus réfléchis/testés, mais bon, y’a surement des pistes dans :

– l’aménagement des locaux pour qu’ils prennent en compte chaque participant comme individu (pouvant donc évoluer sans forcément toujours avoir besoin de l'”autorité” d’un adulte/de son aval/ de son aide)… notamment des trucs parfois tout bête comme – pour ces âges là- la hauteur du mobilier et des aménagements

> si on m’explique que j’ai le droit d’aller lire un livre quand je veux mais que les bouquins sont rangés sur une étagère à hauteur d’adulte, quelquepart autant rien me dire par exemple.

Du coup aussi peut-être un aménagement en dit long sur ce qu’on veut laisser comme champ d’action aux mômes…

> va-t-on préparer des cabanes “bas de plafond” avec entrée ras du sol dans lesquelles les mômes auront leur univers en sachant que l’adulte aura du mal à y pénétrer ?

> va-t-on permettre une circulation dans les locaux la plus libre possible pour les mômes (en prenant le risque de ne pas avoir “son” groupe sous les yeux 24/24) ?

>> si oui, ne serait-ce pas totalement biaisé en ne ponctuant pas les lieux de repères pour l’enfant ? (en particulier les tout petit)… parce que bon un petiot pour aller seul d’une pièce à l’autre déjà parfois il flippe et attrape ta main (à cause des monstres, ceux bleus jaunes et verts, si si j’l’ai vécu encore y’a quelques jours)

> l’aménagement c’est aussi un truc dans lequel on va laisser -ou pas- le moyen au môme (d’ailleurs à l’adulte aussi selon, y’en a pour qui c’est important) de mettre sa touche, histoire de poser le “ici c’est chez moi pour le moment, donc ça c’est à moi”

>> le collectif qui ne doit pas annihiler l’individu se sent aussi dans ces petits trucs souvent simple (trouver la place et la fixation pour une photo, veiller à ce que chacun ait un tiroir ou autre pour y mettre ses “trésors”, comprendre qu’on ne soit pas tous “égaux” par rapport à ces besoins là…)

> l’aménagement devrait traduire en gros un “voilà ce qui s’offre à toi, et voilà les repères pour toi”

>> et du coup en fait, dans ces lieux collectifs, d’une manière ou d’une autre permettre une certaine “multiplicité” (c’est pas le mot que je cherche) de “coins” pas tous les mêmes, pour que quelquepart chacun puisse dedans trouver aussi “son” espace, le lieu où il aimera aller raconter des blagues à son copain qui court vite ou alors se cacher à l’écart 3 minutes pour “échapper” au “bad trip” du collectif.
Pis peut-être de fait des lieux où les adultes ne viendront que si c’est sur invitation de l’enfant.
On en revient toujours à cette notion d’intimité au sein d’un collectif…

Donc forcément tous ces petits riens -qui sont propres à chacun même si on retrouve souvent les mêmes “gammes” de repères rassurants- si on veut les prendre en compte au mieux, il faut avoir un positionnement en accord.

Une attitude bienveillante, un souci d’écoute (au sens large, inclure aussi d’observation > ces besoins ne seront pas forcément “dits”), une certaine “sérénité” aussi me semble nécessaire.
Pis une adaptation, au groupe, au moment de la journée par rapport à ce qui s’y est vécu déjà, à un môme en particulier…

> pour le dire vite, les enfants on tendance à calquer leur attitude sur la notre, ou plutôt, les “humeurs” sont des choses qui se partagent très bien.

>> un anim qui ‘a pas un minimum de confort sur le séjour donc, aura tendance à transmettre son agacement.
(j’fais pas dans la phrase super tournée hein, mais j’pense que vous me suivez)

>> un anim pas un minimum confort sera consciemment ou pas un peu bridé par ses propres soucis (même si c’est du pratico pratique à deux balles) et donc moins à l’écoute de ces besoins simples mais parfois très subtils à détecter.

Bon… j’crois que je ne suis toujours pas super concrète…

PS : michmuch, pas en MP, moi aussi j’veux voir ça…

[solleana]

Ludou

Et pourquoi pas des contes “connus” qui inscrivent aussi les gosses dans un patrimoine culturel, social, symbolique commun? Bon d’accord on peut laisser ce boulot là à l’école mais je crois qu’elle est plus préoccupée par des sombres affaires de compétences, de classement PISA que par la construction d’un patrimoine commun et le plaisir d’écouter, lire…
Sinon, je suis entièrement d’accord avec cette utilisation du conte (pour info l’an passé on avait mis en place presque tous les matins, un temps appelé “l’heure du conte” sur le séjour mater) comme moyen de faire fonctionner les structures psychiques et symboliques…
Pour les références de l’article, c’est un article de Myriam David paru dans le journal Informations sociales de 1957 donc quasi introuvable par contre. Cela ne te réconciliera pas avec les colos maters parce qu’elle porte un regard assez critique vis à vis d’elles. Il n’y a là dedans aucune apologie de la colo mater qui pourrait être une expérience super profitable pour les gosses. Simplement comme les gosses de fait son là, elle réfléchit aux moyens qui permettent de lutter contre la détresse psychique des gosses dont elle dit que certains n’arrivent pas à la dépasser pendant l’ensemble du séjour (séjour long je précise).
Bon par contre, je crois effectivement que tes mauvaises expériences jouent sur ta représentation mais dirigeant des colos mater longues, je n’en fais pas pour autant non plus l’apologie mais j’essaie de travailler à rendre le séjour convenable.

Pour moi, la non-maîtrise d’une “capacité” comme la marche rapide ou la course, comme la communication langagière ou l’expression claire de ses besoins fondamentaux, peut mettre en difficulté l’enfant. Cela peut même devenir violent car, il sait qu’à la maison, les adultes qui s’occupent de lui savent répondre voire combler ces capacités non-maîtrisées, mais ici, loin d’eux… Cela provoque immédiatement un stress, une angoisse, dont les signes peuvent être très visibles (agressivité, évitement des situations de communication, fuite physique de l’environnement, pleurs, etc…).

Je ne mettrai pas ces capacités dans le même sac, de même qu’il y a une tendance à relativiser tout ce que les gosses ont déjà vécu et acquis durant leur prime enfance notamment au niveau des codes dont tu parles. On a toujours l’impression en colo ou centre de loisirs voire même à l’école maternelle qu’il s’agit là du premier moment de socialisation or il y a aussi une partie des gosses qui vont en crèche, chez la nounou, et qui au sein de celles-ci apprennent un certain nombre de codes, engrangent un certain nombre de choses. Ils n’arrivent pas vierges à la colo d’autant plus qu’ils ont déjà passé une année ou deux à l’école ce qui compte énormément (sans relativiser la différence entre aller à l’école et partir en colo qui sont deux choses différentes).
Pour moi, la violence la plus grande n’est pas tant dans les capacités motrices ou sensori motrices car il n’y a pas au sein de la colo d’échelle de niveau, d’évaluation, de classement, de test d’aptitude, cela se développe ou non pendant la colo voilà tout. LA violence la plus grande me paraît évidemment être celle du langage car dès lors que celui-ci n’est pas maîtrisé les gosses se retrouvent évidemment dans de grands difficultés à la fois dans le cadre de la réception du langage mais aussi dans la verbalisation de ce que l’on veut, aime, déteste. D’où l’importance de l’observation, de l’anim référent comme moyen pour connaître davantage le gosse et le faire entrer dans un monde commun (d’où aussi l’importance du conte, du dessin, …).

Mais la différente flagrante avec les colos, c’est bien la durée et surtout, surtout ! la nuit.

Complètement d’accord sur l’idée de la nuit mais honnêtement la qualité du sommeil au sein du séjour ne m’est jamais apparue mauvaise. A l’exception de deux ou trois gosses le premier soir, les couchers et les nuits me semblent se passer assez paisiblement. Par contre,e il est évident qu’il faut un adulte disponible et soumis à ce besoin de câlin, de rituels pour entrer dans la nuit et dans le sommeil, si cela est impossible, on se trouve dans des violences considérables.

Mich

Si cela intéresse, je pourrais donner dans un prochain message toute une liste d’outils mis en place permettant de reconstruire un collectif qui individualise.

Je suis évidemment preneur voire même d’autres infos si tu en as, je suis preneur en MP.
Et complètement d’accord sur le mélange des âges et l’individualisation.

[Shaaa]

Ces questionnements me font penser à la recherche sur l’intimité en CVL commanditée par l’UFCV il y a quelques temps.
Un article à lire (p.169) qui relate les principaux résultats :
http://www.ades.cnrs.fr/IMG/pdf/isiat_2.pdf

Et je rejoins les propos de michmuch sur l’individualisation.

[michmuch]

Une petite pierre à l’édifice.
La question de la séparation s’inscrit pleinement dans l’histoire même de l’enfant depuis se conception et sur la place qu’occupe l’enfant dans la famille. Le lien, l’attachement, et donc la séparation sont des processus lent qui dépendent beaucoup des parents. Si un parent est rassuré, s’il reconnaît à son enfant une identité propre, il lui sera plus facile de quitter ses parents. La question est donc davantage sur les parents que sur les enfants eux-même.
Depuis longtemps, je pense que les colonies pour qu’elle existe encore doivent s’appuyer sur deux éléments : une vraie construction éducative de la socialisation et/ou une inscription sur un territoire afin de construire le projet avec les parents. Il me semble donc que le travail en amont avec les parents sur le projet pédagogique, le fonctionnement et les activités tant à permettre à ceux-ci de “laisser partir” leurs enfants, mais je crois aussi qu’un départ proche permettant aux parents d’accompagner les enfants jusque dans la chambre de la colo, manger une fois à table avec eux est une approche intéressante. “prendre l’enfant” dans un bus et l’emmener me parait violent voire aujourd’hui inadapté. Pour un petit partir à 20km ou à 150 c’est pareil… Je crois qu’aujourd’hui les colos doivent s’appuyer sur une proximité notamment dans le travail d’avant séjour. Le temps des colos “parenthèse” dans la vie de la famille me semble révolue.

Pendant le séjour lui-même, l’individualisation est plus que nécessaire : chambre, lieux, rythme, etc… La grille de colo qui répond aux rythme des enfants est une aberration pour moi : en effet tout le monde n’a pas envie de faire pipi et caca à la même heure. Nos organisations ont été totalement sanctuarisée via les sacro-saints “besoins de l’enfants”… L’une des plus grosses erreurs de l’éducation nouvelle. Ces besoins de l’enfant sont devenus un dogme. Toutes nos organisations ne sont alors que des “usines” pour rassurer l’adulte et lui permettant de garder la main sur le séjour donc son pouvoir. Que faire donc? voilà bien une bonne question que je me pose à moi-même… Il y a maintenant quelques années, en dirigeant des “colos maters”, je me suis dis “fini la colo mater”, travaillons en groupe transversaux en âge, et avec une tranche d’âge élargie : 4-8 ans. cette organisation permettant la responsabilisation des plus grands, des horaires différents et un accompagnement des petits par les grands, un plus grande sécurité mais aussi une valorisation des grand… A fur et à mesure des années (4 au total), la place de l’enfant c’est accrue et les obligation faites aux adultes aussi… Les cuisiniers travaillaient avec des enfants, la lingère aussi, les animateurs étaient interdit de crier, tous les soirs, le couchers durait plus d’une heure : histoire, bisous, calins, doudou, photos, etc… Ca marchait pas mal, de moins en moins de grands jeux et de plus en plus d’espace, de temps, bref un bordel généralisé… Mais, la séparation d’avec la colo est devenue aussi de plus en plus dure… La problématique c’est inversée. Nous avions oublié qu’une colo n’est qu’un court moment… C’est donc la démonstration par le contre-exemple…

Si cela intéresse, je pourrais donner dans un prochain message toute une liste d’outils mis en place permettant de reconstruire un collectif qui individualise. En fait, je n’ai rien inventé j’ai juste ressorti des placards des idées de Korczak, de Oury ou des faucons rouges…

Ce que j’ai retenu de tout cela c’est : travailler la séparation sans travailler réellement avec les parents est impossible, il est nécessaire de travailler le retour en famille, notre organisation ne doit jamais servir l’adulte mais chaque enfant dans son individualité propre.

[ludou]

Salut Crevette,

je pense que les séjours pour les 4-5 ans peuvent leur apporter énormément de choses, dont beaucoup en terme de découverte (vie de groupe, adultes hors du cadre familial, environnement nouveau, activités inconnues, etc…), cependant, je ne suis toujours pas convaincu que le séjour de vacances soit la forme la plus adaptée pour eux.

Mais peut-être aussi que je trouve ça trop dur à gérer, personnellement. Enfin, ça doit jouer !

edit : oups, j’avais pas fait gaffe que t’avais pas fini 😀

[crevette76]

oulala pardon laissé mon post “en cours” toute la journée… j’tenterais-encore-de revenir

ludou chépa si 4ans c’est trop tôt : ma première colo c’était des 4-6, on avait des locaux et un rythme adapté (dans l’ensemble, de ce que je m’en souviens, même si mon avis a évolué sur ça et d’autres trucs entre temps) pis malgré des bourdes de certains anims, j’avais pas trop détecté de signaux de détresse…

sauf peut-être à l’endormissement, mais ça se réglait assez simplement par des petits rituels, et en fait en y réfléchissant, me souviens maintenant que mine de rien ces rituels n’étaient pas les mêmes pour tous les mômes (dont j’étais l’anim “référente”, cette fois là ça marchait comme ça, malgré un petit effectif qui aurait probablement pu permettre autre chose), et que donc j’m’étais adaptée mine de rien sans forcément le formaliser ou y réfléchir plus que ça au “chez moi” que l’enfant laissait transparaitre d’une manière ou d’une autre.

C’était surement pas parfait (j’crois pas avoir participé à un seul séjour “parfait”), et chui surement passée à côté de certains trucs, mais les mômes dormaient bien, mangeaient bien, et donnaient des indices plutôt révélateurs de bien être dans la journée (rires, participation aux choses proposées et même “prise en main et menée” de certaines de ces animations en fait).

Sinon, solleana, pour en revenir à des “outils”, c’est probablement pas sur cette tranche d’âge que je les ai le plus réfléchis/testés, mais bon, y’a surement des pistes dans :

– l’aménagement des locaux pour qu’ils prennent en compte chaque participant comme individu (pouvant donc évoluer sans forcément toujours avoir besoin de l'”autorité” d’un adulte/de son aval/ de son aide)… notamment des trucs parfois tout bête comme – pour ces âges là- la hauteur du mobilier et des aménagements

(to be continued)

[crevette76]

Relu le “texte qui n’endort pas” et l’explication de ludou, je pense que je saisis mieux ce que tu voulais dire par là… mais du coup ça me semble une donnée assez peu maitrisable/prévisible/parable… pour le coup en fait j’aimais mieux mon truc autour du “doudou” (au sens large), c’était plus simple à gérer.
M’enfin doit y avoir un truc qui m’échappe dans c’t’histoire…

Sinon, solleana, tu rebondis sur mon truc décousu, donc j’étais pas total à côté de la question de départ… mais bon en fait j’crois que c’est aussi que je pensais “ben ça, il* sait déjà, ça va pas apporter grand chose”, surement donc aussi pour ça que pas tout développé.
Ton exemple “pipi-caca” colle tout à fait à mon propos (sic !).
L’individu au sein du collectif c’est en effet un des enjeux cruciaux à mon avis en colo. Pour les attitudes et aménagements, je repasserais demain parce que là encore une fois mon cerveau est mort, pis j’ai bien peur de retomber sur des choses que tu maitrises autant voir bien mieux que moi (et t’as a priori plus de vécu avec des tout p’tiots que moi)…

Ah sinon pendant que j’y pense : l’histoire de la courbe de détresse en séjour mater… c’est sur des séjours qui durent combien de temps cette observation ?
Parce que j’vais peut-être dire un truc un peu couillon, mais pour le dire vite : au bout d’un moment, même si ça se passe cool, le môme (d’autant plus le petit) va avoir un côté “au fait, ma famille/mon cadre habituel/mon lapin nain/ma tatie me manque”, non ?

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* ndlr : oui, solleana est une entité qu’on décline au masculin, comme la Mort est “Lui” aussi, me demandez pas pourquoi, peut-être à cause de son tiers divin, du masculin qui l’emporte(ra pas au paradis) ou de l’Anathème lettré qui comprendra forcément la référence de cette note.

[ludou]

Et sinon, pour reprendre ta réponse à Crevette, Solleana, je pense également que le collectif amène du positif et du négatif. Mais l’apprentissage du collectif doit-il passer par un plongeon immédiat dans le grand bouillon d’une colo, ou bien doit-il suivre une gradation, une progression qui respectera les rythmes individuels du développement (tout en exerçant quand même une stimulation, pour ne pas rester des bébés toute notre vie*).

J’ai pas encore la réponse, mais seulement une intuition qui me dit que 4 ans, c’est trop tôt…

* ça, ça pourrait être sympa pourtant! 😀

[ludou]

Quels contes ? Pourquoi pas des contes sur la séparation, mais j’aurais plus pensé à des contes sur la vie de groupe, les échanges entre personnes (par exemple, un enfant qui se paume dans la forêt, donc seul, terrorisé, qui a peur du moindre bruit, et qui petit à petit se rend compte que la forêt n’est pas un lieu forcément négatif, mais qu’il recèle de choses et d’êtres extraordinaires, dont certains peuvent aider cet enfant, to be contined…). Je préfère souvent créer moi-même un conte, ou modifier un déjà existant (d’une part parce que j’ai abandonné la lecture directe de contes, préférant l’oral direct, excepté pour les contes des frères Grimm, que j’estime être un summum de la discipline).

A ce propos, les vertus de la musique, et notamment de la berceuse, ne sont plus à prouver. Pour les petits, c’est une manière de plus de répondre à une souffrance je pense. Pour rappel, la berceuse comme le conte contiennent en leur sein des éléments incontournables, notamment un élément dramatique, noeud sur lequel se cristallise l’intrigue (musicale ou littéraire). C’est tout le processus de recherche d’une solution qui suit qui est intéressant et permet la détente nerveuse. J’essayerai de vous retrouver les références si je les ai ici chez moi.
En résumé, un conte ou une chanson calme du début à la fin (type “musique de relaxation”) ne permet absolument pas la détente de l’enfant, bien au contraire. Elle l’empêche même de trouver une solution par une espèce de mollesse qui fait tourner en rond, qui ne dit pas le problème (le noeud) et qui ne verbalise donc pas non plus une solution harmonieuse.

Oulà, je “dis graisse”… (quoi que c’est une solution possible)

Sinon, je veux bien les références de ton article, ça me réconciliera peut-être avec les colos avant 6 ans…

A ce propos, mon avis que j’ai donné plus tôt est avant tout lié à ce que j’ai pu vivre. Les trois séjours où j’ai côtoyé des 4-5 ans m’ont paru très durs pour eux (je ne croisais ces p’tits bouts qu’aux repas, mais je mangeais régulièrement à leur table). L’organisation de la journée par exemple était censée répondre à leur rythme. Mais il m’est arrivé plusieurs fois de traverser leur couloir pendant l’heure de la sieste et me rendre compte que ce temps était beaucoup plus calme chez mes 12-14 ans. Le bronx total, ce qui n’avait pas l’air de choquer l’adjointe qui était présente…
Je ne vais pas développer plus, mais les autres temps de la journée ne répondaient pas forcément plus aux besoins de ces enfants (ou alors ils étaient très mal animés…).

Mais, en connaissant un peu tes positions, j’imagine que sur ton centre, l’organisation est tout autre.

2ème point qui me fait penser qu’un séjour (long et loin) pour des 4-5 ans n’est pas quelque chose de tip-top, c’est l’image que j’ai de cette tranche d’âge. Dans l’immédiat, je ne sais pas si c’est basé sur quelque chose que j’ai pu lire ou observer, ou si c’est une idée “sans fondement”.
Donc l’image que je m’en fais, c’est que c’est un âge où les acquisitions sensori-motrices, le développement affectif et social demandent une grande mobilisation de la conscience, une grande concentration. On comprend déjà bien ce qu’il se passe autour de nous, et on commence à vouloir voir bien plus loin. Alors on commence à bien courir, à chercher des contacts différents avec les autres enfants, les adultes, on commence à “adopter les codes” que l’on peut observer depuis sa petite enfance. Mais l’intrépidité de certains ne doit pas faire oublier que d’autres ne sont pas encore à l’aise avec toutes ces notions. Pour moi, la non-maîtrise d’une “capacité” comme la marche rapide ou la course, comme la communication langagière ou l’expression claire de ses besoins fondamentaux, peut mettre en difficulté l’enfant. Cela peut même devenir violent car, il sait qu’à la maison, les adultes qui s’occupent de lui savent répondre voire combler ces capacités non-maîtrisées, mais ici, loin d’eux… Cela provoque immédiatement un stress, une angoisse, dont les signes peuvent être très visibles (agressivité, évitement des situations de communication, fuite physique de l’environnement, pleurs, etc…).
Cette interprétation très personnelle et non fondée sur un auteur particulier, on peut tout à fait la remettre en cause.

Cependant, j’ai bien conscience que cet âge est aussi celui de l’entrée à l’école (qui me semble être une étape un chouilla moins violente, car le contact avec la famille n’est rompu que quelques heures), et que c’est à priori l’âge approprié pour ces “premières séparations”.
Mais la différente flagrante avec les colos, c’est bien la durée et surtout, surtout ! la nuit. J’attache beaucoup d’importance à la nuit et au sommeil, et ce, peu importe l’âge. C’est un moment extraordinairement important sur le plan du développement physique (hormones de croissance et Cie…, détente musculaire), nerveux (repos du système nerveux, ralentissement des fonctions circulatoires, respiratoires), intellectuel (fixation des choses apprises pendant la journée), imaginatif (inconscient, symbolisation, résolution de conflits internes…).
Or, si l’enfant de cet âge ne dort pas bien, on entre facilement dans un cercle vicieux : le stress empêche de dormir, le manque de sommeil empêche la détente et le développement des fonctions citées, qui à leur tour vont renforcer l’apparition du stress (épuisement physique, intellectuel, plus de capacité de comprendre les situations que l’on vit, donc comportement décalé, inadapté, voire dangereux pour soi et les autres).

Cette observation me semble vraie chez les plus petits comme chez les adultes (mais la zone de résistance est beaucoup plus grande chez ces derniers!). Les situations que l’on peut rencontrer à haute altitude le montrent bien d’ailleurs. Combien de récits d’alpinistes chevronnés qui commettent des erreurs parfois fatales alors que ces erreurs ne seraient même pas imaginables pour un débutant…? L’altitude recrée pas mal cette situation d’épuisement nerveux, d’état de stress physique.

Je parle de situations extrêmes, et loin de moi l’idée que c’est ce qui se passe pour chaque enfant de 4-5 ans dans chaque colo. Mais je pense que la situation “loin de la maison” + “loin de la famille” + “nombreux inconnus” + “situations inhabituelles” (comme tu le dis, les moments d’intimité par exemple) est un cocktail suffisant pour engager ce cercle vicieux.

Qu’en penses-tu ?

Evidemment, il y a de “petites choses” qui peuvent être mises en place pour diminuer plus ou moins ces aspects néfastes (cadre clair, animateurs en capacité d’écoute, d’attention individuelle, outils et rituels, etc…), mais ça ne suffit pas (d’après ce que j’ai pu voir) à garantir un bien-être suffisant aux mômes.

[solleana]

Ca me plait ce sujet, c’est un peu le fouillis et c’est très bien!

Ludou

Assez d’accord avec les dires de Cyrulnik sur ce coup là mais un point me semble en contradiction avec un article lu récent sur une étude longitudinale d’une colo mater ou la courbe de l’adaptation et des situations de détresse n’est pas présentée comme allant nécessairement du – vers le + autrement dit, de la détresse au bien être. D’après cet article (très bon!) l’adaptation peut parfaitement se faire dès le début puis se dégrader par la suite du séjour ce qui pose évidemment question.
Également d’accord sur le conte mais aussi et surtout sur la fonction symbolique et langagière. Ce qui pose souci dans l’incapacité des gosses à s’adapter c’est l’incapacité à le dire, l’incapacité à le verbaliser or le conte et a fortiori le langage vont permettre en faisant appel aux processus psychiques et à la symbolique de s’adapter, de déclencher des mécanismes d’adaptation. Mais quels contes? Contes faisant écho à une séparation? Si oui lesquels préconises tu? La chèvre de Mr Seguin?
Autre point évoqué dans l’article que j’ai lu c’était l’importance du jeu libre là encore pour favoriser le bien-être. Myriam David montre que les activités imposées ne sont pas adaptées à des jeunes enfants et redoublent la violence.
Maintenant sur la question des séjours pour les 4-6 ans, ce sont ceux que je dirige et c’est pourquoi cette question de la souffrance m’apparait clairement. J’aimerai bien que tu développes là dessus Ludou si c’est possible…

Coraline

Tout à fait d’accord sur les nécessités de l’individualisation du départ. Se pose donc la question, Que faire?
Comment individualiser le départ? Questionnaire à envoyer aux parents pour connaître les habitudes, manies, routines du gosse?
C’est quoi un rapport sain de communication avec les parents?
Sur la situation d’enfermement, je parlais de la situation de quasi autarcie qui se joue sur les séjours à l’exception des quelques visites et sorties pendant le séjour qui peuvent donner l’impression que le monde autour d’eux n’existe plus non?
Sur l’anim référent est-ce toujours le même qui doit coucher les mêmes enfants? Faut-il imposer l’animateur référent dès le début du séjour autrement dit dès le moment du départ ou laisser les choses se faire par attirance pour un anim particulier?

Matim

Ok sur l’importance capitale des parents dans le processus de séparation mais comment pouvons nous agir en dehors des réunions et visites de centres avec les familles sur ce processus de préparation au départ? Envoyer un film à regarder en famille? Envoyer un livret de présentation du séjour? Envoyer une BD racontant le jour du départ?

Crevette

D’accord sur le fait que le collectif ne soit pas toujours idyllique bien évidemment que ce soit pour les anims ou pour les gosses. C’est quand même un peu lourd de faire caca à côté de quelqu’un tous les jours… (c’est d’ailleurs une question pas neutre la possibilité pour les gosses d’aller faire caca quand on veut! J’ai connu des centres de loisirs où on allait tous faire pipi et caca en même temps en faisant le petit train parce que c’est fun!).
Le travail de tout séjour c’est évidemment de permettre l’inscription d’un désir individuel au sein d’un désir collectif, c’est cette dimension qui me semble fondamentale à travailler car elle implique le refus de l’égocentrisme et du collectivisme. Pas de “moi je” et pas de “le groupe fait” mais bien moi je au sein du groupe. Mais tu parlais d’attitudes, d’aménagements peux tu être explicite?

[ludou]

hypocampe a écrit :
Et le rôle des parents dans tout ça ?
N’ont ils pas une grosse part de responsabilité dans cette sensation de détresse ? Ne sont ils pas au départ de bon nombre de maux
ET IL Y A TOUS SIMPLEMENT DES ENFANTS QUI AIMENT LEURS PARENTS ET RECIPROQUEMENT.JE TROUVE QUE TU DONNES FACILEMENT DES LECONS DE MORALE ET DE CONDUITE NOUS CONCERNANT.OCCUPES TOI DES TIENS ..SI TU EN AS.

Salut hypocampe,

en effet, on ne sait pas à quoi tu fais référence. Mais je présume qu’il s’agit de l’aspect purement fonctionnel (presque mécanique!) de la relation qui lie l’enfant à sa mère et qui est décrite dans mon second poste. Si c’est ça, je te rappelle qu’il ne s’agit pas de mes propos à moi, et que ce point précis me chiffonne particulièrement aussi.

Si tu ne fais pas référence à ça, on oublie.

[ludou]

Puisque vous êtes plusieurs à ne pas avoir compris le lien entre le texte et le sujet, je m’explique :

cette histoire de souffrance liée à la séparation m’a rappelé ce texte. Le lien, c’est que Cyrulnik parle d’un certain temps pendant lequel l’enfant éprouvera un stress important si les objets imprégnés (qu’il a enregistré dans son petit cerveau) ne sont pas présents autour de lui, ce qui entraîne une incapacité à appréhender son environnement, donc à entrer en interaction avec (donc susceptible de perturber, ralentir le début de socialisation, entre autre).

Vous me direz qu’il s’agit là de très jeunes enfants (bébés quoi), mais le questionnement de Solleana concerne la souffrance, la distance et la séparation. Je pense que ça rentre dans le sujet … (ou alors c’est moi qui n’ai rien compris à la question de départ!).

La question, c’est de savoir ce qu’il se passe plus tard. Comment se passe la séparation (qui sera inévitable tôt ou tard), et comment faire en sorte qu’elle ne soit pas une trop grande souffrance. J’ai bien dit “une trop grande souffrance”, et non “une souffrance”, car la séparation sera selon moi forcément une souffrance au début. Le problème serait qu’elle ne soit pas surmontable par l’enfant parce que trop jeune ou mal accompagné…

Peut-être que les extraits avec les animaux sont trop loin du contexte, mais le lien existe d’après moi.

Quant au conte (même avec un petit C si tu veux), Crevette (avec un grand C cette fois), j’explique simplement qu’il peut être un moyen de rassurer l’enfant par la verbalisation. Mettre des mots sur des objets (réels ou symboliques) peut rassurer et tranquilliser l’enfant puisqu’il pourra beaucoup plus facilement s’approprier l’histoire (car sa fonction imaginative marche plein pot depuis plusieurs années), la faire sienne, donc “évoluer en terrain connu” ou bien découvrir autre chose, mais quelque chose de facilement “imprégnable” pour reprendre l’idée de l’auteur. (j’essayerai de préciser ça, car je sens que je suis pas très clair là, non ? :-D)

Pour préciser aussi, je ne suis pas spécialement fan de Cyrulnik, je suis même en désaccord avec d’autres de ses écrits, mais cette partie me semblait apporter de l’eau au moulin, en faisant réagir. Je ne pensais pas que le lien était si difficile à cerner, sorry !

Autrement, d’accord avec Lapin lorsqu’il dit que la solution est sans doute à chercher du côté du cadre. Mais le facteur “âge” compte pour beaucoup, j’en suis plus que convaincu. Encore une fois, des gosses de 4 ans en colo, moi ça me pose vraiment question !

[Matim]

hypocampe a écrit :ET IL Y A TOUS SIMPLEMENT DES ENFANTS QUI AIMENT LEURS PARENTS ET RECIPROQUEMENT.JE TROUVE QUE TU DONNES FACILEMENT DES LECONS DE MORALE ET DE CONDUITE NOUS CONCERNANT.OCCUPES TOI DES TIENS ..SI TU EN AS.

Et donc ?
Aucun rapport avec le sujet.. ni avec la notion de morale d’ailleurs.
Sais tu ce qu’est la morale ? où as tu vu/compris cela?
Qui te parle de non-amour ??

Il s’agit dans ce post de chercher les raisons possible a une situation de stress ou de détresse. Donc forcement on va parler des raisons et des causes plutôt négatives das l’ensemble des posts. Certains évoquent les conditions d’accueil, d’autres la bulle, la vie privée, le rythme etc..
Tu crois que le parent stressé-inquiet est un parent qui n’aime pas son enfant !!? on nage dans le burlesque là…

Que tu le veuilles ou non, que cela te choque ou pas on s’en fout, c’est un fait ! cela fait partie des raisons possibles à une situation de stress. Mais peut être n’es tu pas prêt à le comprendre..

**

(Allez une leçon de “morale” pour toi, spéciale dédicace : A l’avenir essaye de comprendre ce qui est écrit avant de dire n’importe quoi stp..)

[Import]

Et le rôle des parents dans tout ça ?
N’ont ils pas une grosse part de responsabilité dans cette sensation de détresse ? Ne sont ils pas au départ de bon nombre de maux
ET IL Y A TOUS SIMPLEMENT DES ENFANTS QUI AIMENT LEURS PARENTS ET RECIPROQUEMENT.JE TROUVE QUE TU DONNES FACILEMENT DES LECONS DE MORALE ET DE CONDUITE NOUS CONCERNANT.OCCUPES TOI DES TIENS ..SI TU EN AS.

[Coraline]

Bonjour vous,

je vais rester dans le très pratique, surement des banalités, mais ça peut peut-être servir.

Comment repérer ces situations de détresse?

Celà est difficile car il faudrait remarquer un changement de comportement chez un enfant alors qu’on ne le connait pas. Donc on se fie à l’image type d’un enfant idéal de cet âge ou aux informations données par le parent.
Ex: Si un enfant de 6ans fait pipi au lit, on s’alerte car normalement l’enfant idéal ne fait pas, mais si les parents nous ont signalé une eunurésie on s’alerte moins.

Quels sont les moyens mis en œuvre pour y pallier

-prendre un maximum d’informations auprès des parents sur l’enfant. L’idéal serait une réunion avec parents et enfant quasiment individuel pour que le parent puisse tout dire donner un emploi du temps type de l’enfant. (olala la mère angoissée que je fais ressurgi!), ainsi considérer l’enfant dans son individualité et non comme un enfant fictif. Enfin ça c’est surtout pour les petits. les grands savent mieux dire.
-Accueillir l’enfant de manière individuelle avant le collectif, lui montrer son coin à lui,( son lit), et les éléments indispensables à sa survie (là où on mange, là où on fait ses besoins, là où on joue)
-Permettre à l’enfant d’être le plus autonome dans la compréhension des règles (car si par exemple il a laissé ses chaussures dans un lieu où il fallait mettre ses chaussons et qu’on lui fait une remarque meme anodine ça peut être source d’angoisse). Pour les petits, il faut utiliser beaucoup les illustrations.
EX:
*pour le jour/ nuit il y a la fameuse lune/soleil, quand c’est la lune on dort, quand c’est le soleil on peut se lever ( et on peut ajouter le dessin d’un enfant qui dort un enfant qui se lève, car l’interprétation pour les plus jeunes lune=dodo, fait déjà preuve de conceptualisation)
*ranger les vetements dans les cagettes, avec le type de vetements sur la cagette. Et selon la météo, l’activité de la journée, afficher dans la chambre comment on doit s’habiller ( un mater peut dire comment il doit s’habiller mais entre le moment où il imagine comment s’habiller puis au moment de choisir, il oublie)
* qu’il y ait des points de repère au sol pour certaines activités, ( un cercle dessiné au sol, où l’on s’assoit en silence pour faire un regroupement, un conseil d’enfant…), la ligne infranchissable dans la cour de jeu….

-Avoir un rapport sain avec les parents et veiller à la communication avec ses derniers, par n’importe quel biais, mais une communication de qualité, ce qui ne veut pas dire forcément de quantité, mais quand celà semble nécessaire.

et notamment quelle place faut il accorder à l’animateur référent? En faut-il un? A quoi sert-il?

Pour moi celà dépend de la taille de la structure, de l’âge des enfants et de son rôle.
Pour éviter les histoires de mésentente anim/enfant,les soucis de logistique, ou quand il est en repos, il faut mieux 2anims référents pour un groupe de 12 enfants, qu’1anim pour un groupe de 6.
Par contre, j’ai vécu une colo où on était 2 référents/ groupe d’age, mais où celà voulait qu’on passait toute la colo avec ce groupe, il y avait parfois de grands jeux avec tous les enfants, mais on restait le référent de notre groupe, et il y avait un anim volant (moi en l’occurance) qui tournait pour les jours de congés. je n’ai pas trouvé cette solution adapté, car là il y avait un réel huis clos, pendant 3 semaines les mêmes momes, les mêmes anims, et d’ailleurs ça a fini par éclater dans un groupe où 2anims ne pouvaient plus se sentir et parmi ses 2anims, un n’en pouvait plus l’un des gosses, donc j’ai fini dans ce groupe, et l’autre a été faire l’anim volant.
J’ai préféré les colos où l’anim référent était référen0t pour la vie quotidienne( s’occuper de donner le linge de sa chambre, de l’argent de poche de sa chambre, du courrier, la chambre où on reste un peu plus longtemps au moment du coucher, et où l’on va forcément …) ça permet d’être plus attentif à cette dizaine de gamins plutot que sur tout les gamins du centre, et dans ce cas sans référent, un gamin peut être mal sans que personne ne le remarque, ça n’empêche d’être attentif à tous. En journée, les ateliers sont proposés par tous les animateurs à tous les enfants, des projets peuvent émaner de conseils d’enfant, de petites discussions le soir entre anim référent et sa chambrée, mais pas forcément fermé au groupe.

Quels aspects néfastes de la colo font que les gosses se retrouvent en difficulté?

-le collectif
-le manque d’intimité(à la fois accepter de voir, d’entendre autrui mais également accepter que autrui me voit m’entende… j’en connais certaine qui n’apprécie pas de dormir dans la meme chambre que moi de peur que je l’entende….)
-les règles différentes
-le manque de repères

Que dire de la situation d’enfermement que la colo produit?

Tout est beau, tout est rose, dans l’animation. Moi je crois que celà peut être au contraire un formidable moment d’ouverture pour l’enfant, de voir un autre fonctionnement, de réussir à fonctionner parfois entre enfants.
Tu parles de la situation d’enfermement psychologique, un enfant qui se replierai sur soi pendant et après la colo, ou enfermement physique du f

[crevette76]

ludou, me suis pas endormie, mais un peu de mal à saisir le rapport entre ton texte et puis tes interprétations…

J’pense bien que tu ne “limites” pas ton action à ça, mais en quoi “le Conte” (avec un grand “c”, c’est la mode ?) va éviter la souffrance dont parle solleana ?
Pas pigé…
(c’est ma période “j’pige pas”).

Et puis, peut-être que j’ai des soucis de neurones, mais en fait, ton texte me ferait plutôt penser à un truc “qui rassure et rappelle son environnement”… autrement dit : un doudou, un jouet fétiche, une photo de papa-maman-ptite soeur, un carnet secret ou autre (compléter selon l’enfant, son âge, ses repères…).

Et en fait, cela ne se recoupe-t-il pas un peu avec le côté “mon lieu & temps intime” ?
> le doudou que je sors pas devant les autres parce que je suis grand mais que j’ai emmené quand même pis que tout seul de temps en temps ça me rassure… le carnet secret que par définition je rempli de trucs sans qu’on me voie, la photo qui parfois me fait pleurer un peu mais trop que c’est juste parce que j’avais envie de me rappeler tranquille la grimace de ptite soeur…

L’écoute est peut-être aussi là :
> un animateur (référent ou pas) va souvent (tenter de) mettre en place des “rituels” quelquepart un peu pour “rassurer” l’enfant (l’aider à s’endormir, à se sentir “chez lui”…)… donc, consciemment ou non, ces rituels vont parfois rappeler le vrai “chez soi”
>> “maman aussi me lit une histoire le soir” ; “chez papa on invente des chansons dans la salle de bain”…
MAIS, chaque individu étant par définition unique, il se peut que l’animateur -tout bienveillant qu’il soit- ne tombe pas dans le rituel de “mon chez moi”, parce que ma maman elle est trop forte et qu’elle fait des trucs magiques
Bref : l’écoute n’est-ce pas aussi percevoir que ce temps/lieu intime doit pouvoir être à dispo (et ne sera pas le même, ni utilisé pareil pour chacun) ?

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous.

Il est certain que l’ACM peut être d’une violence inouïe pour certains enfants. Que ce soit la 1ère fois ou non, certains ont souffert dans mes centres. Cette violence avait commencée à être formulée par certains sur planetanim : je pense à moilapa sur le sujet quelques petites interrogations concernant les CLAE et à michmuch sur excellent sujet La sortie des prisonniers. D’où provient cette violence ? Selon moi, pour simplifier :

1. Du collectif permanent
Absence de lieu intime comme l’a expliqué crevette76 (post #4), mais également absence de temps intime : l’enfant est très souvent en interaction avec les autres.

2. De la présence de fortes personnalités
Comme l’école, l’ACM va se centrer sur certaines fortes personnalités : les “durs”, qui focalisent l’attention des adultes, les “guignols”… Pour s’affirmer, pour se développer, ces personnalités peuvent avoir des comportements agressifs. Pas seulement des insultes, des menaces… Le fait que mon voisin soit bruyant, qu’il attire l’attention, peut être très agressif pour moi.

3. De la contrainte continue
Le fameux “temps libre” (après le repas, pendant les douches…) si souvent abordé sur planetanim : et le reste ? La pratique quotidienne est violement contrainte dans les ACM : la douche, c’est à telle heure, point. De plus, le jugement de l’adulte (positif ou négatif) est lui aussi très présent, dans la vie quotidienne comme dans les activités.

solleana a écrit :
Comment repérer ces situations de détresse? Quels sont les moyens mis en œuvre pour y pallier et notamment quelle place faut il accorder à l’animateur référent? En faut-il un? A quoi sert-il?

Je ne suis pas sûr que la solution, pour limiter cette violence, viennent d’outil permettant d’individualiser le rapport adulte – enfant (genre anim référent). Pour moi, la solution est plutôt à chercher du côté du cadre, montrant tout l’actualité de l’éducation active et l’importance des relations entre adultes : des animateurs en situation de violence peuvent-ils animer ? Ne risquent-ils pas, inconsciemment, de contribuer à l’instauration et à l’accroissement de la violence ? (ça rejoint je crois le “confort de travail” dont parlait crevette76 post #4)

Par contre, ludou, je ne comprends pas comme toi le sens du passage de Boris Cyrulnik que tu cites et ses expériences. D’après ces deux passages, je comprends qu’il cherche des similitudes entre l’homme et l’animal, non par ses capacités, mais par sa relation à l’environnement. Ainsi, l’animal s’approprie son environnement, ses objets (ex du caneton), et l’enfant fait de même avec sa mère.
Passons sur le côté simpliste de cette analyse et les tartuferies du genre “on fait entrer une cohorte de psychologues”. Selon moi, Boris Cyrulnik n’affirme pas une causalité séparation → incapacité à appréhender son environnement → souffrance. L’extrait que tu cites avec le bébé présente les trois, mais ne les lie pas.

[Auteur]

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