[eugene]

il me semble que dir 34 ne réponde qu’aux besoins et aux directive de son employeur de son employeur . Même si ces choix et objectives peuvent porter à contreverse , ces derniers corespondent néanmoins à une demande du public Dir 34 est honéte dans sa démarche il applique ses convictions sans tricherie . En effet certains enfants apprécient ce genre de stage sportif car pour eux la compétition est un mode de vie.
Maintenant j’espère que dir 34 pourra profiter de vos remarques pour donner un sens à ces méthodes qui lui permetrai de prendre en compte les réel désirs et envies des enfants qu’il reçoie.
Mais d’autre aussi devraient se poser plus de question car au long de mon parcours j’ai croisé des personnes qui voulaient par écrit favoriser l’autonomie mais qui dans la pratique n’en faisaient rien alors au moin avec dir 34 on sait ce qu’il fait . on a donc le choix d’y adhérer ou non

[Matim]

SidPrinceDFlamm a écrit :

Directeurdu34 a écrit :
Matim : CLR ???
Pourrais tu me préciser qui tu es (en pv), il est possible que l’on se connaisse…

pauv’ Matim…
Humour 😀
Sid^^

Non c’est plutôt rassurant quand on sait à quelle occasion j’ai pu le croiser.
A l’époque on jouait pas vraiment dans la même équipe… Comme quoi tout concorde.. ouf.

Sur ce, je vous laisse digresser et enchainer les back loop sur la puissante vague du hors sujet !

**

[Hanu]

Cher Directeurdu34,

Encore une fois tu parles de toi…

Dans ma relation avec les enfants, je souhaite qu’ils soient libres

Ainsi soit-il…

bien souvent entre 7h30 et 9h, réveil de tous à 8h30 pour que tout le monde puisse aller prendre le petit-déjeuner obligatoire

Précisément le type d’anti-exemples de la liberté de l’enfant

Il faut respecter le travail des animateurs, qui se sont mis en quatre pour satisfaire les enfants

Faux ! Les animateurs ont proposé des ateliers, ils n’ont rien fait pour voir ce qui pouvait un tant soit peu satisfaire les mômes [/quote]

sachant qu’un seul “joker” est utilisable par jour

Oui ô autorité suprême, nous respectons le fait que tu nous laisse une seule occasion d’être libre sur notre façon de s’alimenter !

Et sinon, j’attends toujours que tu m’expliques pourquoi tu penses que je suis un post-68ard baba-cool libertaire alcoolique fumeur… https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=192589#forumpost192589

[Troll]

Directeurdu34 a écrit :
Matim : CLR ???
Pourrais tu me préciser qui tu es (en pv), il est possible que l’on se connaisse…

[Troll]

Directeurdu34 a écrit :
N’empêche que Oury c’est bien les années 50… Après s’il existe encore des bisounours pour croire que ce modèle est encore viable…

[edophoenix]

michmuch a écrit :

Directeurdu34 a écrit :
Auto-détermination des jeunes : S’ils viennent sur la colo que je dirige, c’est qu’ils se sont déterminés pour y venir (en tout cas chez Telligo comme je l’ai dit, les jeunes savent pourquoi ils sont là !)

Ou que leurs parents ont décidé pour eux… Où encore plus généralement un CE ou une commune a pensé et agi pour les parents et les enfants…

Directeurdu34 a écrit :

@michmuch (je ne réponds pas à celui qui s’amuse à dessiner des trucs bizarres…) : Oury… à partir de 1950, c’est cela ? On est en 2012… Disons que l’époque a CHANGE (en mal) et que les pervers et détraqués de tous genres traînent un peu partout de nos jours, même dans les bleds perdus, donc je ne prends pas le risque de lâcher des ados dans la nature, au risque de me retrouver seul avec mes animateurs à la fin du séjour, avec une cinquantaine de morts sur les bras !
Sinon, concernant les choix de colo, les enfants viennent d’eux-même sur ces centres puisque le thème leur PLAIT, c’est trop dur à entendre ça ? Même les CE et les communes demandent aux enfants le thème qu’ils veulent, j’ai eu affaire à plusieurs d’entre eux, ils n’envoient pas l’enfant au hasard !
Concernant sport et coopération : bien sûr que c’est possible !! Les sports collectifs, tu ne peux gagner que si tu coopères ! Après bien sûr il y a le tennis…
Complètement HS avec tes références aux colos star ac ou secret story, ça n’a rien à voir, on parle de compétition SPORTIVE pas débile et inintéressante !

Alors là, voilà, en quelques phrases, comment tu nous montres combien tu te fais d’illusions, Directeurdu34… Comme si les gamins choisissaient d’aller en colo, et dans quelle colo…

J’adhère d’ailleurs au reste des propos de michmuch, mais juste, là, c’est flagrant : tu vis dans un monde de bisounours (encore plus bisounoursien que moi, en fait, c’est dire…)
Tu crois que les gamins, ils préféreraient pas passer leur passer tranquilles à la campagne avec leurs copains, plutôt que se retrouver encadrés par des anims qu’ils ne connaissent ni d’Eve, ni d’Adam, dans un groupe de jeunes qu’ils ne connaissent pas plus ?!

Sinon, à te lire, les pervers et les détraqués, ça n’existaient pas dans les années ’50, et on vivait alors dans une sorte d’âge d’or de probité paradisiaque, c’est bien ça ?
La drogue ne circulait pas encore à cette époque lumineusement bienheureuse et innocente ?
Et les jeunes étaient plus matures et davantage dignes de confiance dans les années ’50 que maintenant ?
Ils ne sont pas capables de se balader par groupes de trois ou quatre en faisant attention les uns aux autres, bref, être responsabilisés et autonomes (autrement que sur le papier où, pour faire joli, on parle de l’autonomie des jeunes) ?

Il y a cependant, quelque chose que j’aime chez toi, tu sembles bien assumer tes convictions.

…Dommage qu’elles ne soient pas basées sur la moindre réflexion, mais uniquement sur ta “formation”. Le moule t’a bien formé, ça c’est sûr. Dommage… Comme dit solleana “tu corresponds à un moment donné à ce que le monde de l’animation attend, défend, à savoir la formation de professionnels totalement crétins qui entrent dans la relation aux enfants par le biais du technique, du machinique. Pour toi, la relation aux mômes n’a rien à voir avec une relation vivante, c’est une relation de chose à chose. Toi, la machine connaissante avec ses techniques d’animation, ses méthodes de dynamique de groupes, ses savoir faire et le môme, petit objet à manipuler, régler, domestiquer, faire fonctionner.”

[ilestpasserieux]

Très cher directeur du 34,

J’ai essayé par deux fois d’argumenter avec toi (CF ici et la) et tu n’as pas vraiment répondu. Je vais donc reposer mes questions ici :

– Pourquoi avec des valeurs si différentes que celles défendues aux céméa, tu es en formation avec eux, tu cries haut et fort que tu es aux Céméa, quite a les faire passer pour des nuls ?

– Quel sens donnes tu a tes actions ? Qu’est ce qu’une activité pour toi ?

De plus, j’aimerais avoir plusieurs éclaircissements des différents posts que tu as eu sur le sujet.

directeurdu34 à écrit :
corée du nord, vénézuela, cuba… Pas vraiment très puissants économiquement !!! Donc aucun intérêt.

Cela veut dire que selon toi, un pays economiquement faible n’a pas d’interêt ?

Donc si on étend aux Hommes, seuls ceux qui font marcher le pays économiquement ont un “interêt” ? Notre profession, l’animation socio-culturelle, n’a donc pas d’interêt ?

directeur34 à écrit :
bien souvent entre 7h30 et 9h, réveil de tous à 8h30 pour que tout le monde puisse aller prendre le petit-déjeuner obligatoire), afin que l’on puisse tout de même avancer sur les ateliers qui ont été prévus !

C’est amusant. Les enfants sont en vacances et pourtant… Ils n’ont pas le choix, ils doivent aller aux ateliers prévu par des animateurs qui les connaissent depuis quelques jours.

Quid du choix des enfants, idée portée très largement par les céméa ?
Quid de la liberté de l’enfant, idée également portée par les céméa ?
Quid du rythme de l’enfant, idée…. Toujours portée par les céméa ?

directeur34 à écrit :
Les prix des séjours sont souvent assez chers, il est normal que nous proposions des activités à la hauteur de ce que les familles attendent.

Donc si je lis entre les lignes… Il est plus important de satisfaire les parents qui font chauffer la carte bleue, que les enfants ?

directeur34 à écrit :
– Je suis pour conserver les équivalences CAPES ou CRPE, car j’estime que les enseignants ont assez d’expérience avec les enfants toute l’année, ils sont donc entièrement compétents

Comparer le collège et une colonie de vacances est quand même completement différent. Oui, les profs connaissent le public enfant, mais j’ai du mal à les imaginer compétents sur des activités, sur des jeux, et sur la vie quotidienne.

Enfin, pour finir :

directeurdu34 à écrit :
Voilà les premières idées, je peux répondre à d’autres si vous souhaitez.

Effectivement, j’aimerais bien que pour une fois parmi les 300 messages que tu as écrit, tu argumentes tes propos. Tu as le culot de creer un post sur un forum pour parler juste de toi, il parait normal que tu daignes argumenter tes propos.

Bonus :

Petite pique :

directeurdu34 à écrit :
Ah, ça c’est un jugement et on nous répète sans cesse aux CEMEA de ne jamais émettre de jugements, ce n’est pas formateur !

directeurdu34 à écrit :
Tu as l’air de kiffer NTM tu me diras c’est ton droit c’est aussi de ton niveau…

Ca, c’est un jugement 🙂

[SidPrinceDFlamm]

Directeurdu34 a écrit :
Matim : CLR ???
Pourrais tu me préciser qui tu es (en pv), il est possible que l’on se connaisse…

pauv’ Matim…

Humour 😀

Sid^^

[Import]

Matim : CLR ???
Pourrais tu me préciser qui tu es (en pv), il est possible que l’on se connaisse…

[Troll]

(je ne réponds pas à celui qui s’amuse à dessiner des trucs bizarres…)

[Matim]

Directeurdu34 a écrit :
Voilà les premières idées, je peux répondre à d’autres si vous souhaitez.

Oui éventuellement :
Tu as toujours ta carte de l’UMP depuis tout ce temps ?
La dalle de CLR se languit de toi…

(si tu ne comprends pas c’est que j’ma gouré)
**

[solleana]

Et puis y’a aussi Lourau, Ardoino, mais ceux là tu as du passer à côté, ils étaient pas dans la vidéo…

[solleana]

Et puis y’a aussi Lourau, Ardoino, mais ceux là tu as du passer à côté, ils étaient pas dans la vidéo…

[michmuch]

Si tu avais bien vu le DVD de Meirieu, tu aurais pu te rendre compte que la pédagogie de Oury c’est surtout les années 70-80, puis continuer par Jacques Pain et A. Vulbeau à l’université de Nanterre (les deux profs des universités) et notamment à travers le secteur de recherches “Crise, école, terrains sensibles”…
Que des babacools vieillissants… limite hors d’âge…

[Import]

N’empêche que Oury c’est bien les années 50… Après s’il existe encore des bisounours pour croire que ce modèle est encore viable…

[michmuch]

Directeurdu34 a écrit :

@michmuch (je ne réponds pas à celui qui s’amuse à dessiner des trucs bizarres…) : Oury… à partir de 1950, c’est cela ? On est en 2012… Disons que l’époque a CHANGE (en mal) et que les pervers et détraqués de tous genres traînent un peu partout de nos jours, même dans les bleds perdus, donc je ne prends pas le risque de lâcher des ados dans la nature, au risque de me retrouver seul avec mes animateurs à la fin du séjour, avec une cinquantaine de morts sur les bras !

pfffffffff….
Oury… 1950 et… 2012, va faire un tour là dessus tu verras, c’est pas vieux, c’est actuel !!!

[Badibulle]

Je changerai mon “Ola !” habituel par un Ave ! tant tu as l’air compétent et sur de toi.

Je n’ai pas pris part au débat jusque là et je ne répèterai pas ce que nombres de forumeurs on déjà dit et exprimé sur plusieurs fils.

Mais, tout de même, certaines choses font peur à lire…

dirlodu34 annonce :

Disons que l’époque a CHANGE (en mal) et que les pervers et détraqués de tous genres traînent un peu partout de nos jours, même dans les bleds perdus, donc je ne prends pas le risque de lâcher des ados dans la nature, au risque de me retrouver seul avec mes animateurs à la fin du séjour, avec une cinquantaine de morts sur les bras !

Certes les époque changent… à dire en bien ou en mal est un peu prétentieux je pense… De plus tu y vas un peu fort… Les tristes faits divers sont surtout plus relatés par les médias et le grand public en est friand, aime jacasser de tout cela et en arriver à des conclusions hâtives comme les tiennes.

—————————————————–

Pour ce qui est des colos “compétitions”… Je ne partage pas ton point de vue.
Je ne suis pas un anti-compétition, bien au contraire, j’en ai beaucoup fait, à un certain niveau et en sport individuel qui plus est. Mais la compétition a t elle sa place dans un ACM ? Encore plus comme “thématique” de cette dite colo ? rien n’est moins sur selon moi…
POurrais tu me dire l’intérêt que porte cette colo ? quelle en est la finalité ? ou est la notion du vivre ensemble ? du partage , de l’échange ?

[solleana]

Cher directeurdu34,

Je te remercie vivement pour la clarification de tes vues pédagogiques et pour l’originalité de ta réflexion dans un monde saturé d’idéologies et largement dominé par les pédagogues libertaires et leur honteuse manie à défendre l’émancipation des enfants, leur liberté…

Non plus sérieusement, je pense que tu es bien proche du dernier stade de la lobotomisation mais au moins ça a je te le dis quand même le mérite de me faire rire…

Tu défends une professionnalisation de l’animation avec ses techniques, ses méthodes mais tu es l’illustration parfaite de l’incapacité de penser. Cela dit, je pense comme tu le dis, que tu corresponds à un moment donné à ce que le monde de l’animation attend, défend, à savoir la formation de professionnels totalement crétins qui entrent dans la relation aux enfants par le biais du technique, du machinique. Pour toi, la relation aux mômes n’a rien à voir avec une relation vivante, c’est une relation de chose à chose. Toi, la machine connaissante avec ses techniques d’animation, ses méthodes de dynamique de groupes, ses savoir faire et le môme, petit objet à manipuler, régler, domestiquer, faire fonctionner. De fait, tu vises à la maitrise d’un ensemble de process avec des réponses programmées:
– le môme ne veut pas manger, on met en place tel programme
– le môme ne veut pas dormir, on met en place telle autre solution
Tout cela est très intéressant mais figure toi que l’on ne fait pas le même boulot, enfin je n’irai pas à dire que je fais un aussi bon boulot que toi car je ne suis même pas un professionnel de l’enfance comme toi.

Il est évident que tu te retrouves chez Telligo et que eux aussi se retrouvent en toi dans la mesure où tu es l’expression même de la doxa. Les boites à séjours (assos ou entreprises) ne cherchent pas à ce que leurs séjours soient liés au développement de la vie avec les mômes mais ils visent à vendre des séjours où les mômes travaillent car c’est bien ce qui est en jeu ici et là, le remplacement du travail scolaire par la productivité du loisir mais le loisir peut-il réellement être autre chose…
De fait, les boites à séjours vendent ce qui plait, du sport, de la compétition, des héros de séries TV avec pour objectif de ramasser du blé et du taux de satisfaction. L’objectif c’est le 0 défaut, la qualité totale… Tout cela personnellement, cela ne m’intéresse pas parce que c’est totalement faux, c’est le règne de l’objectif, de la mesure, de l’évaluation tout ce qui est contraire à la vie avec des mômes. Je te conseille un petit passage de vidéo de Dejours sur ce sujet, je te mets le lien et écoute juste au niveau de 12 min 29, ça parle de qualité totale… Si t’as le temps tu peux tout regarder mais ça va être long pour toi, c’est plus long que les 13 min sur les pédagogues.

D’ailleurs, je pense que dès que la machine ne tourne pas bien ou comme on le voudrait, ces équipes hyper préparées à la qualité totale, hyper programmées et hyper technicises sont celles qui sont le plus à même à céder à la violence institutionnelle et à la maltraitance des mômes comme c’est le cas quand le gamin ne veut pas manger. Dès lors que la technique échoue les anims et équipes partent en plein délire, soit c’et le môme qui est complètement détraqué, qui ne devrait pas être là parce qu’il ne correspond pas au standard, au modèle que l’on avait idéalisé ou soit on bascule vers l’humiliation, la violence parce qu’en incapacité d’accepter d’être en échec. Pourtant, faire de la pédagogie c’est échouer, toujours, c’est rater… et c’est aussi drôle ça les retours de séjours où personne n’a jamais rien raté, moi je ne connais presque que des supers équipes (bon y’a bien eu un hic lors du départ à la piscine mais globalement ça c’est bien passé, c’était un bon séjour, c’est le bilan de 90% des séjours).
Bref tout ce qu’on te rabâche dans ton BPJEPS, ton DEJEPS et y compris aux CEMEA c’est globalement du flanc théorique. Enfin, tu pourrais peut être nous détailler plus en avant le contenu des ces formations cela nous aiderait encore à mesure l’abyssale capacité que tu as à ne pas penser.

[Laclairiere83]

@ DIR-PTR:

J’adore,J’adhére,Je valide…

@ Directeurdu34:

“Je suis pour conserver les équivalences CAPES ou CRPE, car j’estime que les enseignants ont assez d’expérience avec les enfants toute l’année, ils sont donc entièrement compétents. ”

C’est sans doute à revoir, bizarrement moi certains Profs, je n’aimerais absolument pas qu’ils deviennent mes collégues…

sinon ça ne sert à rien qu’ils viennent en centre de vacances”*****

Oui c’est vrai, autant qu’ils aillent en prison, ce sera plus simple…

****”Bien souvent entre 7h30 et 9h, réveil de tous à 8h30 pour que tout le monde puisse aller prendre le petit-déjeuner obligatoire”******[/i]

Du coup, elle est ou là, la notion de vacances et du respect du gamin dont tu va venir casser le rythme de sommeil?

“Il faut respecter le travail des animateurs, qui se sont mis en quatre pour satisfaire les enfants, et dans la bonne humeur, nous leur proposons divers choix d’ateliers”

Une pseudo-notion de choix…Pauvres animateurs…

“(une cuillère minimum) “:

Et tu te bats combien de temps avec eux, pour une simple petite cuillère ?

“tout en restant dans le cadre du centre “:

Qu’entends-tu, moipascomprendre

“Puisque personne n’est venu officiellement me dire que c’était dangereux” :

Donne nous ton prochain lieu de séjour, on peut s’arranger…

Mode modos.Editer la mise en page, pour mieux séparer les écrits respectifs des intervenants;

[Import]

@michmuch (je ne réponds pas à celui qui s’amuse à dessiner des trucs bizarres…) : Oury… à partir de 1950, c’est cela ? On est en 2012… Disons que l’époque a CHANGE (en mal) et que les pervers et détraqués de tous genres traînent un peu partout de nos jours, même dans les bleds perdus, donc je ne prends pas le risque de lâcher des ados dans la nature, au risque de me retrouver seul avec mes animateurs à la fin du séjour, avec une cinquantaine de morts sur les bras !
Sinon, concernant les choix de colo, les enfants viennent d’eux-même sur ces centres puisque le thème leur PLAIT, c’est trop dur à entendre ça ? Même les CE et les communes demandent aux enfants le thème qu’ils veulent, j’ai eu affaire à plusieurs d’entre eux, ils n’envoient pas l’enfant au hasard !
Concernant sport et coopération : bien sûr que c’est possible !! Les sports collectifs, tu ne peux gagner que si tu coopères ! Après bien sûr il y a le tennis…
Complètement HS avec tes références aux colos star ac ou secret story, ça n’a rien à voir, on parle de compétition SPORTIVE pas débile et inintéressante !

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