[Matim]

QQQuiz,

Pathétique, c’est le mot oui quand j’essaye d’extraire un semblant de maturité dans tes propos.
Serais tu une victime ? A te lire on a l’impression que tu es un incompris et que personne ne comprend ce que tu veux dire. C’est bizarre non ?
De plus tu ne souhaite pas m’expliquer, tu ne souhaites pas répondre àGgamer etc… ce qui confirme les limites de ton argumentation.

Alors, pour suivre ton raisonnement, je dirais simplement que tu es un peu “couillon”..(avec l’accent svp)
Et je suis donc rassuré sur le fait que ça ne te choqueras pas, j’ai simplement voulu faire passer mes émotions comme tu le propose dans ton dernier post.

[Import]

Matim : non, je n’expliquerai pas, pour la simple raison que tu tapes tellement à côté de la plaque que ça n’a aucun intérêt. Je trouve ça symptomatique d’en arriver là. Une dérive de l’antiracisme primaire, qui fait que maintenant on veut taper sur tout le monde, même sur les gens qui sont d’accord avec nous.

C’est ridicule, pathétique et affligeant.

Mais continue de lutter, va : je te souhaite de penser longtemps que ta lutte est utile… ça t’évitera d’avoir à réfléchir à quelque chose de plus grand.

Ggamer : encore une fois, réponds à mes arguments et je te répondrai. Si tu réponds à côté de la plaque, je réponds pas… je ne défends pas ce que tu critiques. Relis-moi, ou si tu as la flemme de lire ce qu’écrivent les autres avant de poster, consacre-toi à quelque chose de plus utile… ça fera gagner du temps à tout le monde.

Sinon :

Mais on peut objecter qu’il existe des mots et des tournures de phrases qui permettent d’exprimer très précisément sa pensée sans devoir en passer par la grossièreté.

Utiliser un mot grossier ne serait-ce pas alors une façon de sombrer dans une facilité plutôt que de développer un peu plus sa réflexion ?

D’exprimer sa pensée, peut-être. Mais qui ne permettent pas de faire passer le même niveau d’émotions. On peut toujours remplacer “couillon” par “individu intellectuellement limité”, mais au niveau des sentiments, on ne fait pas passer la même chose…

Et certaines choses ont besoin, sans doute, d’être exprimées avec force, spontanéité, sentiments. Certains messages sont plus efficaces, pertinents et convaincants en y faisant appel.

[Matim]

GGGuiz a écrit:
Faut juste que tu m’expliques ce que tu veux prouver : que je suis un raciste anti-banlieues? Boarf, j’ai juste voulu te conforter et te prouver que je suis un raciste tout court, ça t’aide dans ta démonstration.

En tout cas, si tu es capable de me diagnostiquer un cas de xénophobie aiguë et de racisme primaire “qui me dépasse” à partir de cette simple phrase, je ne vois pas pourquoi je t’en découragerais. Au contraire, je préfère t’encourager. Ca te donne un combat, une lutte dans la vie, et c’est toujours bien d’avoir des idéaux et d’être prêt à se battre pour eux.
Y a toujours matière à se battre, d’ailleurs… en cherchant bien… si tu veux sur un autre post, j’ai écrit que la femme n’était pas l’égale de l’homme. Et que c’était scientifiquement démontrable.

Vite, dépêche-toi, tu seras peut-être le premier à m’incendier !!!

Bien, rassure toi aucune volonté de TE prouver quoi que ce soit.

Chose intéressante, par contre, quand on t’évoque la banlieue tu réponds sur le thème des noirs, arabes, xénophobes etc.. Lorsque je te demande d’expliquer simplement ta phrase sur “les jeunes banlieusards qui parlent mal” tu réponds sur le thème du racisme. Est ce que kk1 à évoqué cela ici ? personne, à par toi..
Alors de là à croire que dans ton inconscient: jeunes de banlieue = noirs et arabes et qui parlent mal , c’est un pas que je m’autorise aux vues de tes propos limpides.

Une fois ta réaction bébête, puérile et stérile passée, peux tu enfin expliquer le sens de ta phrase que je re-cite au cas où tu aurais oublié :
C’est assez théorique… je ne pensais pas du tout au cas d’une colo d’ados banlieusards qui de toute façon te sortiront des “tepu” que tu les interdises ou non…

Ou bien y a t il un problème pour qu’a ce point tu essaye d’esquiver et noyer le poisson ?

[Utilisateur anonyme 37304]

zewdiwang a écrit:
D’accord avec Gguiz.

Ggamer, on est pas en train d’écrire un livre ou un projet péda ici.

On n’est pas non plus en train de discuter dans un café.
Nous n’avons que l’écrit pour exprimer tous nos sentiments.
Pas de regard, pas de nuance dans la voix.

bref, remplacés ces gros mots par @00!## peut “””appauvrir”””(appauvrir est un peu fort) le message

bref, remplacés ces gros mots par @00!## peut “””dénaturer“”” le message… dénaturer est peut etre plus juste.

quand on lit c’est ” @00!##”, est ce que la personne à voulu dire c’est couillon ou c’est merdique

bon l’exemple n’est pas le plus pertinent.
Le probleme n’est pas non plus des plus grave

La question que tu soulèves est intéressante, c’est clair.

Mais on peut objecter qu’il existe des mots et des tournures de phrases qui permettent d’exprimer très précisément sa pensée sans devoir en passer par la grossièreté.

Utiliser un mot grossier ne serait-ce pas alors une façon de sombrer dans une facilité plutôt que de développer un peu plus sa réflexion ?

—–

Je pense que le français permet de tout exprimer sans passer par des mots grossiers un peu faciles à utiliser.

Je pense aussi que le respect passe par la politesse, même si celle-ci ne suffit évidemment pas… Mais si on retire tout ce qui ne suffit pas en soit au respect, alors il va être difficile de l’obtenir ce respect… 😉

[Ggamer]

GGGuiz a écrit:
toi aussi tu es spécialiste pour faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit.

Je ne vois pas comment être spécialiste de quoi que ce soit quand on est nouveau sur ce forum…

Et je n’ai fait que reprendre ce que tu avais dit. Alors je crois que tu ferais mieux de te relire. Ou alors, tu exprimes l’inverse de ce que tu penses… Mais dans les 2 cas, c’est handicapant pour faire avancer le débat…

GGGuiz a écrit:
Alors sois un peu moins nounouille et reviens quand tu auras quelque chose à dire…

En effet, tu confirmes qu’il n’est pas nécessaire d’être vulgaire pour être blessant.

Alors que je ne faisais que réagir à chacun de tes propos force de citation et d’arguments, tu me sors cette appréciation totalement ridicule…

Quand les interlocuteurs sont persuadés d’avoir la science infuse, ca donne jamais des débats bien passionnants.

Dur dur de discuter comme ça. Dommage…

[Import]

Matim a écrit:

GGGuiz a écrit:

Oui… Mais tout ça c’est la faute aux noirs et aux arabes. C’est eux qui sont vulgaires, c’est dans leurs gènes. Et ils contaminent les français pure souche.

Sinon, tu as quelque chose d’intéressant à dire sur le sujet ?

Je comprends que tu réagisses comme ça. Après tout c’est peut être pas de ta faute. Ça te dépasse, tout simplement…
A l’occasion tu m’expliqueras le sens de ta phrase que j’ai peut être mal compris, si toutefois tu le peux, sans t’énerver.

Quand au fond du sujet je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises. Faut juste lire.

Faut juste que tu m’expliques ce que tu veux prouver : que je suis un raciste anti-banlieues? Boarf, j’ai juste voulu te conforter et te prouver que je suis un raciste tout court, ça t’aide dans ta démonstration.

En tout cas, si tu es capable de me diagnostiquer un cas de xénophobie aiguë et de racisme primaire “qui me dépasse” à partir de cette simple phrase, je ne vois pas pourquoi je t’en découragerais. Au contraire, je préfère t’encourager. Ca te donne un combat, une lutte dans la vie, et c’est toujours bien d’avoir des idéaux et d’être prêt à se battre pour eux.
Y a toujours matière à se battre, d’ailleurs… en cherchant bien… si tu veux sur un autre post, j’ai écrit que la femme n’était pas l’égale de l’homme. Et que c’était scientifiquement démontrable.

Vite, dépêche-toi, tu seras peut-être le premier à m’incendier !!!

[zewdiwang]

D’accord avec Gguiz.

Ggamer, on est pas en train d’écrire un livre ou un projet péda ici.

On n’est pas non plus en train de discuter dans un café.
Nous n’avons que l’écrit pour exprimer tous nos sentiments.
Pas de regard, pas de nuance dans la voix.

bref, remplacés ces gros mots par @00!## peut “””appauvrir”””(appauvrir est un peu fort) le message

bref, remplacés ces gros mots par @00!## peut “””dénaturer“”” le message… dénaturer est peut etre plus juste.

quand on lit c’est ” @00!##”, est ce que la personne à voulu dire c’est couillon ou c’est merdique

bon l’exemple n’est pas le plus pertinent.
Le probleme n’est pas non plus des plus grave

[Import]

Ggamer : toi aussi tu es spécialiste pour faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit.

Réfléchis un peu avant de répondre, parce que ton message, là, il sert à rien. Je sais pas à qui tu t’attaques, mais ce n’est sûrement pas à moi, parce que je n’ai rien dit de ce que tu critiques.

Alors sois un peu moins nounouille et reviens quand tu auras quelque chose à dire…

[Matim]

GGGuiz a écrit:

Oui… Mais tout ça c’est la faute aux noirs et aux arabes. C’est eux qui sont vulgaires, c’est dans leurs gènes. Et ils contaminent les français pure souche.

Sinon, tu as quelque chose d’intéressant à dire sur le sujet ?

Je comprends que tu réagisses comme ça. Après tout c’est peut être pas de ta faute. Ça te dépasse, tout simplement…
A l’occasion tu m’expliqueras le sens de ta phrase sur le cliché des jeunes banlieusards qui parlent mal, que j’ai peut être mal compris, si toutefois tu le peux sans t’énerver.

Quand au fond du sujet je me suis déjà exprimé à plusieurs reprises. Faut juste lire.

[Ggamer]

GGGuiz a écrit:
Ca te scotche de voir des animateurs qui réfléchissent ? Eh bé, ça donne une belle image de toi et des gens avec qui tu travailles. Tu as raison, préserve-les de toute réflexion et empêche-les de lire des choses qui te dérangent.

Ah ouais quand même… Impressionnant 😀

Donc, les gens polis sont incapables de réfléchir… C’est puissant ça comme réflexion !

En plus, il est nécessaire d’être vulgaire pour dire des choses qui dérangent ? C’est vraiment le stéréotype de la réflexion de bas étage…

Cet remarque te dérange ? Pourtant je n’ai utilisé aucun gros mot…

GGGuiz a écrit:
Ils expriment la même violence que celle qu’on fait subir aux enfants

Rappelle-moi de jamais te confier mes enfants…

GGGuiz a écrit:
un peu comme moilapa défend une violence équivalente à ceux qui l’attaquent

Oui, un peu comme un enfant qui te donne un coup de pied et à qui tu renvoies une tarte en pleine figure. Très pédagogique…

J’espère vraiment que tu es directeur d’une structure et que tu as eu l’occasion d’écrire ton propre projet pédagogique, parce que tu as visiblement un bon paquet d’idées qui vont faire avancer le monde…

Franchement, il faut des idées un peu moins stériles que “moi je suis cool et révolutionnaire parce que je dis plein de gros mots”, non ?

Bonne journée

[Import]

Matim a écrit:
parenthèse au passage :

GGGuiz a écrit:
… je ne pensais pas du tout au cas d’une colo d’ados banlieusards qui de toute façon te sortiront des “tepu” que tu les interdises ou non…

Pas mal… belle synthèse et pas du tout réducteur..
Aucun cliché . Parfait !

C’est avec ce genre de phrase qu’on cultive le “non respect”…
Le pire c’est que c’est exactement les mêmes clichés puants qu’un entends dans la bouche des politiques en ce moment (cf Nadine Morano).

Respect ? vous avez dit respect ?

Oui… Mais tout ça c’est la faute aux noirs et aux arabes. C’est eux qui sont vulgaires, c’est dans leurs gènes. Et ils contaminent les français pure souche.

Sinon, tu as quelque chose d’intéressant à dire sur le sujet ?

[Import]

Ggamer : c’est peut-être parce que certaines personnes ici sont capables de réfléchir au-delà de la pensée puérile “dire des gros mots c’est pôôô bien”. “Moi je préfère un enfant qui est poli qu’un enfant qui est pas poli”. Et autres crétineries qui poussent la réflexion aussi loin.

Les gros mots servent à faire passer un message. Ils sont utiles et tant mieux s’ils heurtent les coincés du cul et les grenouilles de bénitier. Quand Jules Celma produit le film “crève, salope !” en parlant de l’éducation, et plus particulièrement du maître d’école (“salope”), les mots ne sont pas choisis au hasard. Ils expriment la même violence que celle qu’on fait subir aux enfants; un peu comme moilapa défend une violence équivalente à ceux qui l’attaquent pour des propos qu’il n’a jamais dits ni même défendus.

Ca te scotche de voir des animateurs qui réfléchissent ? Eh bé, ça donne une belle image de toi et des gens avec qui tu travailles. Tu as raison, préserve-les de toute réflexion et empêche-les de lire des choses qui te dérangent.

[Ggamer]

Je suis désolé de ne rien comprendre à tout ce débat sur les gros mots…

On parle souvent des animateurs comme des co-éducateurs avec la famille et l’école, donc comme des garants d’un certain respect qu’ils vont transmettre aux enfants…

Et dans cette discussion, il y a une succession de témoignages qui prônent carrément l’utilisation des gros mots dans ce forum voire dans la vie quotidienne. Si le respect des autres ne passe pas par l’utilisation d’un langage correct, c’est que je comprends vraiment plus rien aux valeurs de l’animation.

zewdiwang a écrit:
les gros mots peuvent être utilisés comme un moyen d’exprimer un sentiment fort et permettent d’appuyer un point de vue.

Mais comment faites-vous pour défendre un projet lors d’une réunion avec votre équipe ? C’est du style “Pu***, ztes bouchés ou quoi ? mon projet, c’est d’la balle…”

Si vous avez des difficultés pour discuter et défendre un point de vue sans placer un gros mot dans chaque phrase, c’est qu’il y a un souci non ?

Je fréquente d’autres forums pour lesquels la question ne s’est jamais posé. Un langage correct, c’est juste une évidence pour tous. Alors que des animateurs se la posent, ça me scotche…

D’autant plus que ça crédibilise complétement notre profession : Quand je pense à tous ceux qui se plaignent que le monde de l’animation ne soit pas assez reconnu et que l’on nous prenne pour des rigolos. Là, les internautes tombent sur des discussions d’animateurs qui disent que ce serait sympa si on pouvait être plus vulgaire sur le forum… Ca donne vraiment une image très flatteuse du monde de l’animation et du sérieux de notre action…

J’espère que les jeunes animateurs qui rejoindront mon équipe ne vont pas lire cette discussion surréaliste. Parce qu’ils vont bien rigoler quand je vais leur demander de ne pas dire de gros mots sur le terrain…

Mais bien-sûr, ce n’est que mon humble avis et cela n’engage que moi…

A +

[zewdiwang]

FG63: La réflexion se fait donc entre modérateurs, et elle se nourrit bien entendu (et heureusement) de la discussion plus large qui se déroule ici.

Après il ne faut pas attendre un changement instantané… La réflexion entraine forcément une certaine inertie.

🙂 très bien

les gros mots peuvent être utilisés comme un moyen d’exprimer un sentiment fort et permettent d’appuyer un point de vue. Ils peuvent etre choisi et le résultat de cette réflexion conclut qu’ils sont les mots les plus juste pour faire passer un message.

un peu comme les smiley (mais je prefere les gros mots quand il ne s’agit pas d’un sourire)

bref, remplacés ces gros mots par @00!## peut “””appauvrir”””(appauvrir est un peu fort) le message

[Matim]

parenthèse au passage :

GGGuiz a écrit:
… je ne pensais pas du tout au cas d’une colo d’ados banlieusards qui de toute façon te sortiront des “tepu” que tu les interdises ou non…

Pas mal… belle synthèse et pas du tout réducteur..
Aucun cliché . Parfait !

C’est avec ce genre de phrase qu’on cultive le “non respect”…
Le pire c’est que c’est exactement les mêmes clichés puants qu’un entends dans la bouche des politiques en ce moment (cf Nadine Morano).

Respect ? vous avez dit respect ?

[solleana]

Je ne parle pas de Mal et de Perversité; je laisse ça au curés et aux psy, je parle de manque de respect
Vas tu bientôt t’extasier que Moilapa soit suffisamment autonome pour aller au pot?

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:

fg63 a écrit:
Non, je ne pense pas que Moilapa soit un gamin, il nous démontre tous les jours ses capacités de réflexion et d’autonomie, pas de soucis de ce côté.

.

Ce genre de phrase est à mon sens bien plus irrespecteuse que les “gros cèpe” de Moilapa
Cette condescendance teintée de mépris polis est tout simplement une manière de dénigrer l’autre avec la bouche en cul de poule

Tu me prêtes des intentions que je n’ai pas.
Ce message est parfaitement sincère…

Ce n’est pas parce-que le vocabulaire de Moilapa m’agace parfois et que nous ne partageons pas les mêmes idées sur certains points que je ne suis pas capable de reconnaître sa capacité à argumenter sa position, à défendre des valeurs et à proposer des animations qui semblent de grande qualité quand on voit ce qu’il partage ici.

Donc, non, je ne pense pas que ce soit un gamin, un immature ou un imbécile.
Et, oui, je pense qu’il enrichie ce forum, même si je regrette parfois la forme de certains messages. Il est même à mon avis parmi ceux qui enrichissent le plus le forum dans la plupart des cas, et ça je trouve sincèrement que c’est très bien.

—–

Faut pas voir le mal et la perversité partout… 😉

[Utilisateur anonyme 37304]

zewdiwang a écrit:

Reste alors à bien définir les règles. Celle qui est en vigueur actuellement n’est pas inamovible et un espace de discussion largement ouvert comme ce sujet ne peut que faire évoluer les choses si il y en a le besoin.

fg63: cela veut il dire que tu vas réfléchir quand à laisser parfois certains “gros mots”?

Pas de mon seul côté, non.
Je ne suis pas modérateur dans mon coin, nous sommes plusieurs et nous essayons d’avoir des règles communes.

La réflexion se fait donc entre modérateurs, et elle se nourrit bien entendu (et heureusement) de la discussion plus large qui se déroule ici.

Après il ne faut pas attendre un changement instantané… La réflexion entraine forcément une certaine inertie. 🙂

—–

A titre personnel je ne suis pas contre des évolution et une large concertation.
Je sis que les autres modérateurs ne sont pas contre non plus.

[solleana]

fg63 a écrit:
Non, je ne pense pas que Moilapa soit un gamin, il nous démontre tous les jours ses capacités de réflexion et d’autonomie, pas de soucis de ce côté.

.

Ce genre de phrase est à mon sens bien plus irrespecteuse que les “gros cèpe” de Moilapa
Cette condescendance teintée de mépris polis est tout simplement une manière de dénigrer l’autre avec la bouche en cul de poule

[zewdiwang]

Reste alors à bien définir les règles. Celle qui est en vigueur actuellement n’est pas inamovible et un espace de discussion largement ouvert comme ce sujet ne peut que faire évoluer les choses si il y en a le besoin.

fg63: cela veut il dire que tu vas réfléchir quand à laisser parfois certains “gros mots”?

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