[Utilisateur anonyme 37304]

Non, je ne pense pas que Moilapa soit un gamin, il nous démontre tous les jours ses capacités de réflexion et d’autonomie, pas de soucis de ce côté.

Je ne crois pas non plus qu’il soit acté que des familles ne viennent pas ici.

Pour tout dire, mon avis personnel est qu’il faudrait une certaine tolérance sur les gros mots, arriver à faire le distingo entre ce qui relève de l’insulte et ce qui est tolérable.
Mais je ne suis pas là pour mettre en œuvre mon avis personnel en tant que modo… Je me base sur une décision collective, que j’ai acceptée en la comprenant.

Par ailleurs, je pense que le fait d’être entre adultes ne signifie pas qu’on doive parler chacun avec ses codes et son vocabulaire sans se soucier nullement des autres.
Je n’aime pas qu’une personne s’exprime devant moi de façon grossière si on est dans un cadre public, je m’astreint donc à me “tenir” de mon côté et je trouve normal qu’un forum se dote de règles en ce sens.

Reste alors à bien définir les règles. Celle qui est en vigueur actuellement n’est pas inamovible et un espace de discussion largement ouvert comme ce sujet ne peut que faire évoluer les choses si il y en a le besoin.
Concernant la charte, je pense qu’elle mérite d’être revue car une charte qui fonctionne sur un petit forum ne sera pas adaptée à un moyen forum et encore moins à un gros et vieux forum… Il faut parfois dépoussiérer certaines choses et en préciser d’autres.

[Import]

Si je suis ton raisonnement, Moilapa (qui est le plus modéré pour les gros mots) serait un gamin à qui il faut apprendre le respect et la vie en société?

IL me semble à moi que le forum est un espace d’adultes et qu’en tant que tel, chacun est à même de s’exprimer comme il l’entend tant que cela ne va pas à l’encontre de la charte (respect d’autrui), charte qui sauf erreur de ma part) ne dit rien à propos du langage…

Comme il semble acté que la famille Ingalls ne vient pas finalement sur le forum, pourquoi continuer à se prendre la tête la dessus et modérer systématiquement les gros mots?

Je ne pensais pas que le forum était un site mormon, comme quoi on en apprend tous les jours…

[Utilisateur anonyme 37304]

Tout d’abord, je ne parlais pas forcément de jeunes de banlieue… En l’occurrence j’ai aussi été confronté à des problèmes de vision des femmes chez des jeunes vaguement bourgeois…

—–

Une réflexion me vient en lisant les derniers messages : est-il mieux pour les jeunes de se voir explicitement autoriser les gros mots entre eux ou de se les voir interdits de façon générale, tout en ayant bien entendu une tolérance lorsqu’ils s’expriment entre eux.

Après tout, les adolescents ont besoin de règles qu’ils vont pouvoir transgresser de temps en temps pour se construire.
Tout leur autoriser n’est pas forcément le meilleur qu’on puisse leur offrir.

—–

Il y a quand même une sacré différence entre laisser les jeunes dire des gros mots entre eux dans leur langage propre et autoriser l’usage de ces mêmes mots en toutes circonstances et sans jamais fixer de limite. Non ?

[Import]

Je ne sais pas : ce sont des questions que je me pose, et je ne prétends pas avoir LA solution ni détenir LA vérité.

C’est assez théorique… je ne pensais pas du tout au cas d’une colo d’ados banlieusards qui de toute façon te sortiront des “tepu” que tu les interdises ou non…

Ggamer, tu pars d’un a priori très fort, qui est de croire que si l’on autorise les gros mots, ceux-ci prendront une place primordiale dans le langage, et que l’on deviendra incapable de s’en passer… qui te dit, au fond, que les gros mots seraient plus courants s’ils n’étaient pas interdits ?

Alors oui, si l’on lève un interdit, soudainement, les premiers jours, tu en entendras à la pelle. Je ne dis pas le contraire.
Mais après trois jours, une semaine, un mois…?
Je garde en tête l’exemple de l’école de Summerhill où je suis sûr que Neill n’interdisait pas les mots grossiers. Je n’ai pas souvenir qu’il ait remarqué une grossièreté exagérée ou très supérieure à la moyenne chez ses élèves.

Peut-on pour autant parler d'”auto-censure” ?

Liberté ou permissivité ? Hum. En quoi est-il “permissif” de laisser un enfant utiliser des mots grossiers ? S’il les utilise, c’est qu’il les a entendus… il ne les as pas inventés… Et au bout de la chaîne, c’est forcément d’un adulte qu’il les a entendus… cet adulte aurait le droit de s’exprimer comme il veut et pas lui ?
Et surtout : si on le laisse dire “merde”, il sera grossier toute sa vie, on ne pourra plus rien en tirer, il sortira toute sa vie cinq gros mots par phrase ?

[Ggamer]

Bonjour GGGuiz,

Je suppose que lors de ton dernier entretien d’embauche, tu es entré dans le bureau du recruteur en disant “Ah ta m***, j’ai eu du mal à trouver ton pu**** de bureau…”, ou que tu accueilles les parents des enfants dont tu as la charge en disant “Vot’ mioche m’a cassé les c*** toute la journée”…

Non ? Ah ça m’étonne… 😉

Je croyais qu’il s’agissait de “tabous inutiles” pourtant ?

Tu es donc capable de t’auto-censurer quand la situation l’exige.

Je suppose donc que tu apprécies dans ces cas-là que quelqu’un t’ai enseigné les codes de conduite en société. Ces codes qui te permettent d’y trouver ta place.

Alors, est-ce que tu crois que c’est rendre service aux enfants que de leur faire croire qu’il n’y plus aucune limite ? C’est comme ça que l’on se retrouve avec des animateurs de 17-18 ans qui sont incapables parler au boulot sans mettre 5 gros mots par phrase…

Ta réflexion part, je suppose, du souhait louable de laisser de la liberté aux enfants… Mais il y a une différence entre liberté et permissivité…

Et la permissivité n’a jamais fait des enfants plus heureux…

A +

[Utilisateur anonyme 37304]

Je comprend ta démarche GGGuiz… Mais je t’avoues que quand je suis confronté à des jeunes dont la façon de parler passe par l’usage de mots grossiers (par exemple dire “les sal**es” ou les “tepu” pour parler des filles, sans y mettre d’intention insultante) et que d’autres jeune ont, eux, un langage qui n’est pas du même registre… Ben il se trouve que mon propre cadre et mes valeurs font que je n’apprécie et n’accepte pas le langage vulgaire.

Ça ne veut pas dire que je prône un langage châtié pour autant.
Il y a une différence entre parler “collet monté” et parler en usant plus de mots grossiers que de ponctuation… Non ?

—–

Si on prône la mixité sociale dans nos ACM, il faut bien qu’on est un moyen commun de communiquer (pareil sur un forum).
Et ce moyen que nous avons dans ce pays, c’est la langue française, celle qui est enseignée à l’école et est relativement normalisée.

Il ne s’agit pas d’imposer l’usage strict d’une langue normalisée bien entendu, surtout à l’oral.
Il s’agit plutôt de ne pas accepter trop de dérives et définir un cadre commun, sans pour autant venir censurer les discussions entre enfants et faire une chasse absolue aux gros mots.

—–

Sur le même registre, je considère que dire merci quand un personnel de service donne du pain ou répondre au bonjour d’une autre personne (adulte ou enfant) ça fait parti d’un cadre commun que l’on peut exiger sur un ACM, même si dans la vie le fait de dire bonjour ou merci n’est pas un gage absolu et infaillible de politesse bien entendu.

[Import]

Ce langage ne comporte pas de gros mots et, si on peut en laisser passer quelques-uns chez des enfants et ne pas sévir au moindre mot de Cambronne, je ne pense pas qu’il faille pour autant en proférer devant eux ou même leur dire explicitement que ce niveau de langage en vaut un autre.

Il ne s’agit pas du tout de cela ; il s’agit de les laisser communiquer comme ils veulent, sans poser de tabous inutiles dans leur langage.

Je ne parle pas d’une incitation à la grossièreté… Je parle d’une libération de la parole, d’une mise en cause de l’absurdité du “langage châtié”, surtout quand on communique entre pairs…

Je comprends que ça dérange certains d’imaginer un enfant s’écrier “p..ain de bordel de m…!” parce qu’il a par inadvertance fait tomber son doudou dans la boue ; mais il faudrait s’interroger : quelles sont les raisons valables quen nous avons pour interdire un enfant de s’exprimer de cette manière ? Pour qui agit-on en réprimant un enfant qui parle ainsi, que cherche-t-on à faire exactement ? Qui veut-on protéger, et de quoi ?

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz, oui ça me choquerait.

Je dois être très vieux-jeu, mais j’estime qu’en société, dans un groupe autre que le cercle amical par exemple, on doit s’astreindre à un langage jugé correct par notre société.

Ce langage ne comporte pas de gros mots et, si on peut en laisser passer quelques-uns chez des enfants et ne pas sévir au moindre mot de Cambronne, je ne pense pas qu’il faille pour autant en proférer devant eux ou même leur dire explicitement que ce niveau de langage en vaut un autre.

—–

Comme je l’ai dis, si je ne réduis pas la politesse au niveau de langage employé, l’absence de vulgarité dans les propos (en-dehors même de l’intention insultante qui est parfois derrière) me semble être une des composantes de base de la politesse dans un cadre “public”.

—–

Concernant ma précédente intervention, je ne pense pas confondre.

Je fais bien la différence entre un milieu familial où l’insulte et la violence (ne serait-ce que verbale) serait la règle et un milieu familial ou sans insultes le vocabulaire serait grossier.
C’est bien parce-que je fais cette différence que j’ai évoqué différents cas possibles.

[Import]

Euh… fg, tu mélanges tout : “insultes” et “mots grossiers”, disputes devant les enfants, langage agressif dans l’intention et langage juste grossier… communication publique ou dialogue entre personnes…

Est-ce que, dans le principe, ça te choquerait, une colo où on dirait aux enfants “vous avez le droit de dire tous les gros mots que vous voulez, et vous ne serez jamais repris ni puni parce que vous aurez dit un gros mot” ? (et je dis bien “gros mot”, pas injure, insulte, etc.)

J’ai l’impression que ça aurait un effet libérateur énorme…

[Utilisateur anonyme 37304]

Bourricot, ta démonstration revient-elle à dire que des animateurs qui useraient de mots grossiers devant les enfants ou les ados de la colo ne te choqueraient pas ?

Qu’un père qui dit sans cesse à une mère qu’elle est une grosse c***ne et qu’elle le fait ch*** ou une mère qui dirait à un père qu’il est un abruti fini et qu’elle lui pèterai bien la gu**** si elle pouvait ça ne te choquerai pas, parce-que c’est un langage comme un autre ?

Ou alors, moins violent dans l’intention, des adultes qui utilisent des put****, m****, fait ch*** et autres c** dans la plupart de leurs phrases, comme de la ponctuation, ça ne te choque pas, et tu ne vois aucun problème à c qu’ils le fassent devant des enfants (les “leurs” ou d’autres) ?

—–

Oui, les mots grossiers font parti de notre culture, tout comme l’argot, le verlan et les autres déformations de la langue française.

Mais dans une communication publique, avec des inconnus, j’estime que c’est le langage “classique” qui doit primer.
Une conversation ici n’est pas une conversation entre amis, en famille ou entre collègues se connaissant.

Quand on connait son interlocuteur, on peut adapter sans soucis son niveau de langage.
Quand on ne le connait pas (on ne sais pas qui nous lit ici), il faut s’en tenir autant que possible au langage commun à toute notre société : le français “simple”, “de base”.

[Simon]

Ce que j’en retiens,

La volonté affichée de préserver les enfants des mots grossiers….

A titre personnel j’en joue avec les enfants. Qui trouvera l’insulte la plus tordue, ingénieuse, …. ?

Les mots grossiers sont un patrimoine, un langage universel employé par nous adultes mais aussi par les enfants eux même quand ils s’adressent ente eux. Et on le retrouve dans des BD, des films, des livres et tant mieux ! Vouloir à tout prix édulcorer une réalité au titre d’une blanche croisade me semble quelque peu absurde.

Puis, pour l’enfant qui serait vraiment intéressé par nos discussions d’adultes et n’en perdrait pas une miette, près à lire des tartines de discours plus ou moins clairs pour lui plutôt qu’un bon manga, n’a pas besoin de lire les mots grossiers pour comprendre que les adultes en question s’engueulent….

[Import]

– J’associe en effet la politesse à l’absence de mots grossiers.

Moi, non : je l’associe beaucoup plus au respect de l’interlocuteur. Je n’ai pas l’impression d’être malpoli quand je dis que je me suis cassé le c.. à préparer un truc de m… qui finalement a fait ch… tout le monde.

Je trouve beaucoup plus malpoli celui qui m’appellera “mon chou” et me répondra sur un ton mièvre en m’envoyant ch… méchamment.

On devrait mesurer la malpolitesse à l’envie qu’on a de casser la g… de celui qui nous parle.

Tiens, c’est mon message le plus grossier depuis que je suis ici 😀

Sinon, je comprends qu’on censure les injures et la diffamation. Les mots grossiers, je comprends toujours pas, si ce n’est appliquer un code moral dont je n’ai pas l’impression qu’il soit partagé par tous.

Après, c’est devenu un jeu, un texte à trou à remplir : nom de @#!!! de @#!!!, espèce de @#!!! de mes deux, va @#!!! ta @#!!! et arrête de nous @#!!! avec tes @#!!!. Donc on va pas en faire un fromage.

[Utilisateur anonyme 37304]

Je rejoins Crevette.

S’il est bien entendu clair que de rassurer les gens permet bien souvent de lever le ressentiment qu’ils peuvent avoir, je ne pense pas que cela relève du rôle des seuls modérateurs.

C’est à chacun de faire ici selon sa conscience… Se décharger de toute responsabilité d’accueil sur les modérateurs serait un peu facile (ce n’est pas ce qui a été décrit ici, je le sais).

—–

Là ou je trouve effectivement qu’il y a un problème grave, c’est quand les attaques sont personnelles.

Quand une personne se fiat insulter franchement apr exemple, même pas à travers des propos alambiqués ou détournés.

Cela est déjà arrivé sur ce forum.
Moins que sur d’autres d’ailleurs je trouve, heureusement. Ce qui ne signifie pas qu’il faille pour autant tout accepter.

[crevette76]

zewdiwang a écrit:
“se sent aggressé”
“cherche à leur nuire”
“avoir le forum contre lui sans raison réelle.”

Ne suffit il pas de les rassurer, de leur montrer que ce n’est qu’un ressenti, que certain s’exprime de manière directe mais qu’il ne s’agit la aucunement d’attaque personnelle…. encore faut il que les modo soit convaincu qu’il ne s’agit pas d’attaque personnelle.

Ben ouais… mais il y a des fois où l’attaque personnelle est flagrante -genre “tu es un gros ******”- qu’il sera logique de modérer ou tendancieuse -genre orienté par réverbération ou très lettré et poli mais au sens ordurier- c’est LA où se pose la difficulté de “modérer ou pas (et si oui comment)”
Et c’est aussi là où l’impartialité (déjà utopique) est encore plus impossible à atteindre : chaque modérateur a une sensibilité et une compréhension qui lui est propre en tant qu’humain… et personnellement je ne tiens pas à gommer mon statut d’humain pour donner de l’efficacité supplémentaire à celui de modo (d’ailleurs je pense que ça ne marcherait pas du tout).

[zewdiwang]

Moilapa, je ne vois pas pourquoi j’irai étaler ici des nom, mais on a eu récemment un nouveau venu qui s’est senti agressé et à affirmé avoir le forum contre lui sans raison réelle.
On a aussi parfois des forumeurs qui parlent carrément de phobie contre eux.

Certains expriment parfois en MP l’idée que l’on chercherait à leur nuire par principe.

“se sent aggressé”
“cherche à leur nuire”
“avoir le forum contre lui sans raison réelle.”

Ne suffit il pas de les rassurer, de leur montrer que ce n’est qu’un ressenti, que certain s’exprime de manière directe mais qu’il ne s’agit la aucunement d’attaque personnelle…. encore faut il que les modo soit convaincu qu’il ne s’agit pas d’attaque personnelle.

Epuisée donc je n’ai lu que la derniere page donc mon commentaire peut etre à coté de la plaque.

[Utilisateur anonyme 37304]

Moilapa, je ne vois pas pourquoi j’irai étaler ici des nom, mais on a eu récemment un nouveau venu qui s’est senti agressé et à affirmé avoir le forum contre lui sans raison réelle.
On a aussi parfois des forumeurs qui parlent carrément de phobie contre eux.

Certains expriment parfois en MP l’idée que l’on chercherait à leur nuire par principe.

Je ne suis pas certain que tu aies des raisons de te sentir particulièrement visé.

—–

Ta description de ce qui est possible ou non sur le forum me semble parfaitement exagérée et fausse… Mais bon, on connait ta capacité à jouer de sarcasme et d’exagération “quand tu trouves un truc qui t’arranges” comme tu le dis parfois.

Ce qui m’ennuie plus, c’est le fait que tu affirmes de plus en plus souvent ici que tu cherches à être vulgaire, à insulter les gens ou à user de tous les moyens que tu pourras pour contourner la modération et ainsi pouvoir insulter ou attaquer les gens.

Il y aura toujours des gens tordus qui ne peuvent communiquer sans attaquer l’autre avec violence.
Tu as montré ici que tu pouvais ne pas être de ceux-là, c’est donc d’autant plus dommage que tu choisisse sciemment de t’en réclamer. 🙁

[moilapa]

Oui… tout ça est assez relatif… Sutout côté impartialité… Surtout quand l’auteur des propos et modérateur nous fait des diagnostiques cliniques sur la maladie mentale des intervenants du forum…
Tu parles de qui s’agissant de “parano” qui fréquentent le forum ? Je vais finir par me sentir viser… j’ai déjà assez de soucis avec la dst ou le FBI… tu serais pas d’accointance avec ces espions…

Pour résumer pour ceux qui n’auraient pas envie de tout lire :

Interdit sur le forum :
les vilains mots comme bite ou chatte (à cause de la famille Ingalls qui vient périodiquement lire le forum en famille, avec leur petite de 4 ans notamment)
– Laura, pourrais-tu s’il te plaît remettre une bûchette dans la cheminée ?
– Oh oui papa chéri.
– Bien. Et maintenant allons tous en famille sur le forum de planetanim…
– Ouais !!!!

Pas interdit (pas modéré)
– les insinuations sexuelles (notamment déviantes)
– les attaques sur la personne : sa vie sociale (voir les postes d’un ex-modérateur : saltinabanq)
– les diagnotiques cliniques
– Et faire dire à l’autre ce que bon nous semble pour ensuite dérouler avec délectation un discours sur la vertue. En cela dans une parfaite négation de l’autre et de ses propos.

Sur l’intérêt que tu portes aux vilains mots : une insulte, c’est quelque chose de direct, de franc, qui s’adresse à une personne.
Ce que j’énumère ci dessus est effectivement plus subtile, moins frontal, pas modérable quand c’est fait avec un peu plus de sournoiserie. Et potentiellement bien plus efficace dans le désir de blesser.
Bin… Voilà de nouveaux joujoux à disposition… Sachons les utiliser avec délectation…

Il y a une chose importante quand on se retrouve en qualité de juge : c’est d’être capable de reconnaître sa partialité : parce que l’impartialité n’existe pas. L’impartialité est hors l’homme.
Seul, à la rigueur, le débile est impartial.

Bo… y’a plus grâve dans la vie… y’a des gens qui collectionnent les fèves des galettes des rois.

[Utilisateur anonyme 37304]

@ GGGuiz :

– Le soucis de savoir si des parents et surtout des enfants lisent ici des vulgarités, ça n’est pas en raison de quelque-chose que nous aurions à leur vendre, et donc d’une image que nous aurions à tenir face à des clients.
Je pense plutôt que c’est notre engagement auprès des jeunes qui nous pousse our un certain nombre à ne pas vouloir les exposer de notre fait à des insanités déversées sur un lieu public. Un peu de la même manière qu’on est sans doute nombreux sur ce forum à demander à nos animateurs et personnels de ne modérer leur langage quand on dirige un ACM.

—–

– J’associe en effet la politesse à l’absence de mots grossiers.
Mais je ne la réduit bien entendu pas à cela, loin de là !
Il est parfaitement possible d’être très malpoli sans la moindre grossièreté.

Mais sur un forum, il est assez facile de modérer les propos grossiers sans faire preuve de partialité envers l’auteur de ces propos.

La modération des formules impolies mais non vulgaire est bien plus délicate. Elle existe parfois ici, mais fait alors l’objet d’un débat entre modérateurs car nous tenons à éviter de le faire “à la tête du client”. Il s’agit d’une modération plus complexe à mettre en œuvre.

Modérer les grossièretés n’est sans doute pas suffisant, et on ne se contente pas de ça.
Mais ce n’est pas parce-qu’on ne peut pas tout modérer avec la même facilité qu’on ne doit pas mettre en œuvre tout ce qui est possible.

—–

Comme toi je trouves le débat sur l’usage des gros mots intéressant.

S’agissant d’une œuvre existante, nous n’allons bien entendu pas modérer le gros mot d’un titre, tout comme on ne modérerai pas celui d’une citation célèbre le cas échéant (il ne s’agit pas de tomber dans un délire du genre de la suppression de la pipe de Tati sur certaines affiches).

Pour ma part, je tâche en tant qu’adulte de ne pas utiliser de gros mots dans la vie courante. Je n’attend pas des enfants qu’ils soient différents de moi et je ne pense pas me situer sur un champs différent de celui que je leur demande justement.

Bien entendu il m’arrive d’utiliser des grossièretés, dans un cadre privé, avec des amis, pour plaisanter, dans certaines situations extrêmes même… Mais pas dans un cadre public comme peut l’être un forum ou un ACM par exemple.

[Import]

Merci pour tes explications.

Je crois que tu as mal interprété ma question. Quand je demandais si vous vendiez des séjours, je me demandais pourquoi vous vous préoccupiiez du fait que des parents ou des enfants puissent lire des mots grossiers sur ce forum.

Sinon, si tu associes “politesse” au fait de ne pas dire de “mots grossiers”, je ne te suis pas.

La question de la correction de la langue, et plus particulièrement du droit de dire des “gros mots”, est à mon avis très intéressante. Elle est un interdit primaire, primitif même, qu’on pose (généralement) aux enfants. Elle fonde une inégalité de plus entre les enfants et leurs progéniteurs, une inégalité quant au langage, au droit à prononcer certains mots et pas d’autres, au droit à utiliser le même champ d’expressions que les adultes.
Elle s’associe à un tabou.
J’aurais bien mentionné Jules Celma à ce sujet, dont un certain “collectif” a parlé il y a pas longtemps, mais apparemment, si j’écris le nom du film qu’il a produit, je serai “modéré” (pour dire ça en langage langue de bois).

Parfois, je rêve d’une colo où on aurait le droit de dire tous les gros mots qu’on veut…

[Utilisateur anonyme 37304]

GGGuiz a écrit:
…sinon, c’est quoi le “collectif solleana” ?

Pour ce que j’en sais, le compte Solleana est en fait utilisé par plusieurs personnes qui ont fait le choix de parler d’une seule voix, indépendamment les uns des autres et en total accord entre eux.

J’espère ne pas trahir leur vision.
Nul doute qu’une réponse plus précise te sera apporté par Solleana en personne. 🙂

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