[romainyan77]

situla a écrit :
ben sinon comme d’hab tu t’en tires avec des pirouettes

Alors … C’est tout ce que tu as a dire ?!

[ludou]

non, non, moi aussi j’ai bien compris que tu ne venais pas pour te remettre en question ni pour chercher quelques neurones 🙂

[niniapapa]

situla a écrit :

niniapapa a écrit :

signé niniapapa et pas “la fille à papa” (ça aussi c est une forme de non respect).

ben pourquoi ? c’est la traduction littérale
c’est respectueux en espagnol mais pas en français ? 😕

je ne viens pas sur le forum pour me “remettre en question”.
inutile d’insister, on l’avait bien compris

TOUJOURS CE “ON” parles en ton nom tu te planques derrière 1 groupe

et c’est “nini à papa”aucun rapport avec l’espagnol.
c’est en rapport avec mon papa, oui. et il n’y a que moi qui le déformerai.

[situla]

je cite : Quand on réfléchie, c’est qu’on est pas sur de soie..
d’où mon interprétation ça colle ?

ben sinon comme d’hab tu t’en tires avec des pirouettes

[romainyan77]

situla a écrit :

@ romain
Heuuuu … Tu a besoin de réfléchir quand tu envoie ton opinion ? Quand on réfléchie, c’est qu’on est pas sur de soie… Dans ce cas, s’il te faut une dizaine de minutes pour réfléchir à acheter une baguette de pain, ça doit être drôle
certainement oui !
réfléchir comment l’argumenter, réfléchir à la maniére de l’exprimer pour qu’elle soit compréhensible par tous, réfléchir à l’opportunité de mon intervention, ne pas me laisser déborder par l’émotion ou le ressentiment etc… et puis pourquoi pas, relire mon post pour vérifier que je n’ai pas oublié la moitié des mots etc…

évidemment ta comparaison avec l’achat d’une baguette de pain n’a aucun rapport

Si mon argument du pain ne ta pas convaincu, sâche que je répond comme quand je parle a une personne. Si une personne me parle, je vais pas mettre 10 minutes à lui répondre. (dieu merci.)
Cet explication te conviens ?

c’est ce qui te manque, la réflexion, te poser une minute avant d’intervenir, ça t’éviterait de dire des conneries plus grosses que toi

ça vas, je ne suis pas très gros 🙂

ah c’est vrai, tu te glorifies de ne jamais relire tes textes, c’est donc que tu es persuadé que chaque mot que tu écris est parole d’or, chaque mot émanant de toi est l’essence même d’une pensée mature et aboutie !

mieux vaux en rire qu’en pleurer.

au lieu de perdre ton temps de cette façon, pourquoi tu nous ponds pas 1 ou 2 posts sur ta façon d’animer, au fond on en aucune idée à part quelques lignes sur la nécessité de limiter le portable aux enfants

Ahhh, la chose la plus intelligente que tu m’ai dite dans ta réponse. Invite moi sur un sujet avec UNE QUESTION SIMPLE et j’y répondrais (et avec plaisir).

ah mais c’est vrai réfléchir c’est pas bien ! ça peut faire mal, ça pourrait même faire douter de soi !
vaut mieux se focaliser sur les insultes ou la modération, tellement plus confortable

Toi aussi tu te met aux interprétations qui t’arrange ?

[romainyan77]

DIR-PTR a écrit :
Un peu de réflexion sur les implications de tes propositions de modération te permettrait de comprendre la critique qui en est faite.

Je crois qu’entre nous deux, c’est toi qui ai rien compris.

je te redirige sur mes sujets précédents, je vais pas me répéter.

Pour le forum, le mot ironie n’est pas dans ton répertoire visiblement !

[situla]

niniapapa a écrit :

signé niniapapa et pas “la fille à papa” (ça aussi c est une forme de non respect).

ben pourquoi ? c’est la traduction littérale
c’est respectueux en espagnol mais pas en français ? 😕

je ne viens pas sur le forum pour me “remettre en question”.
inutile d’insister, on l’avait bien compris

[situla]

@ romain
Heuuuu … Tu a besoin de réfléchir quand tu envoie ton opinion ? Quand on réfléchie, c’est qu’on est pas sur de soie… Dans ce cas, s’il te faut une dizaine de minutes pour réfléchir à acheter une baguette de pain, ça doit être drôle
certainement oui !
réfléchir comment l’argumenter, réfléchir à la maniére de l’exprimer pour qu’elle soit compréhensible par tous, réfléchir à l’opportunité de mon intervention, ne pas me laisser déborder par l’émotion ou le ressentiment etc… et puis pourquoi pas, relire mon post pour vérifier que je n’ai pas oublié la moitié des mots etc…

évidemment ta comparaison avec l’achat d’une baguette de pain n’a aucun rapport

c’est ce qui te manque, la réflexion, te poser une minute avant d’intervenir, ça t’éviterait de dire des conneries plus grosses que toi

ah c’est vrai, tu te glorifies de ne jamais relire tes textes, c’est donc que tu es persuadé que chaque mot que tu écris est parole d’or, chaque mot émanant de toi est l’essence même d’une pensée mature et aboutie !

au lieu de perdre ton temps de cette façon, pourquoi tu nous ponds pas 1 ou 2 posts sur ta façon d’animer, au fond on en aucune idée à part quelques lignes sur la nécessité de limiter le portable aux enfants

montre-nous ta capacité de réflexion sur les temps d’animation, ta réflexion sur une REELLE place pour l’enfant, j’sais pas moi relis des fils sur l’enfant auteur de ses vacances, lis les interventions de solleana, michmuch, shaa, moilapa, crevette et combien d’autres et dis-nous ce que tu en penses

ah mais c’est vrai réfléchir c’est pas bien ! ça peut faire mal, ça pourrait même faire douter de soi !
vaut mieux se focaliser sur les insultes ou la modération, tellement plus confortable

[niniapapa]

j ai juste 1 truc à dire qui est très simple :

je ne viens pas sur le forum pour me “remettre en question”.

j’ai posté des sujets, j ai participé à d’autres, j’ai ECHANGE avec TRES PEU de gens COURTOIS.

pas la peine de faire style : toi et romain ceci, toi et romain par là.

romain est un participant qui a des conversations NORMALES sur le forum. si il se trompe vraiment les modo feront ce qu il faut (ça a ete fait pour 1 sujet, visiblement, d apres ce
que j ai pu lire).
on s est croisés et ce n est pas parce qu on se
salue et qu on parle calmement qu’on est forcément d accord.

@situla,
j ai vu que tu fais partie du c.a., j’espère que tu as signalé aux modérateurs les “posts hors-sujets”. car decider de les pourrir parcequ ils sont encore en place, c’est grave de la part d’un membre de planetanim.

au sujet de vos insultes insistantes : je m’en occupe.

signé niniapapa et pas “la fille à papa” (ça aussi c est une forme de non respect).

[DIR-PTR]

romainyan77 a écrit :

Heuuuu … Tu a besoin de réfléchir quand tu envoie ton opinion ?

Peut-être que tu pourrais essayer d’en faire autant et que du coup ta contribution au forum en serait améliorée ?

Un peu de réflexion sur les implications de tes propositions de modération te permettrait de comprendre la critique qui en est faite.

Vas-y donne le lien, j’ai hâte ! :3

Là, par exemple, quelques instants de réflexion auraient permis de te rendre compte que Ludou parlait de ce forum.

à quoi j’me fait chié à répondre ici (même sans réfléchir ?) ?

Si tu en es là, n’hésite pas à arrêter.

[romainyan77]

ludou a écrit :
11 minutes entre mes deux messages…

c’est peut-être bien ce qui fait le vide de tes messages, c’est ta rapidité à répondre. C’est de la réaction brute, non réfléchie. Et si nous essayions de nous astreindre à 1h avant de répondre..? Qu’en dis-tu ?

romainyan77 a écrit :

[quote]
Ludou a écrit :
allez, faisons une expérience. Tu créées ton forum, tu ramènes des gens dessus, et tu vois. Ok ?

C’est toi qui le veut ton forum, fait le toi même 😉

bah, il existe déjà, Romain, pourquoi j’en créerais un autre ? 😕
C’est toi qui n’en veut pas…[/quote]

Heuuuu … Tu a besoin de réfléchir quand tu envoie ton opinion ? Quand on réfléchie, c’est qu’on est pas sur de soie… Dans ce cas, s’il te faut une dizaine de minutes pour réfléchir à acheter une baguette de pain, ça doit être drôle 😆 . Voilà ce que j’en dis !

Vas-y donne le lien, j’ai hâte ! :3
C’est pas moi qui ai proposer donc oui j’en veut pas.

(c’est tout ce que tu as retenu de ma réponse ??? Le coup du forum ??? C’est une blague ? à quoi j’me fait chié à répondre ici (même sans réfléchir ?) ?

[ludou]

11 minutes entre mes deux messages…

c’est peut-être bien ce qui fait le vide de tes messages, c’est ta rapidité à répondre. C’est de la réaction brute, non réfléchie. Et si nous essayions de nous astreindre à 1h avant de répondre..? Qu’en dis-tu ?

romainyan77 a écrit :

Ludou a écrit :
allez, faisons une expérience. Tu créées ton forum, tu ramènes des gens dessus, et tu vois. Ok ?

C’est toi qui le veut ton forum, fait le toi même 😉

bah, il existe déjà, Romain, pourquoi j’en créerais un autre ? 😕
C’est toi qui n’en veut pas…

[romainyan77]

ludou a écrit :
punaise, on y passe du temps et de l’énergie pour de la poudre aux yeux. M’enfin…

Pour répondre à ta première question, lis mon message précédent (pas le premier, qui n’était que l’expression de comment je considère vos interventions sur ce forum).

Bah écoute, il y en a qui aimes les provocations, alors pourquoi pas aimer perdre du temps?
Oui, le premier message comme si c’était le plus important à écrire et à renvoyer le plus rapidement !

ça aurait été bien que tu détaille AVANT d’envoyer ton truc…

[ludou]

punaise, on y passe du temps et de l’énergie pour de la poudre aux yeux. M’enfin…

Pour répondre à ta première question, lis mon message précédent (pas le premier, qui n’était que l’expression de comment je considère vos interventions sur ce forum).

[romainyan77]

parce que c’est trop drôle (je t’invite à revenir lire tes messages dans 5 ans, Romain, ou même 2 ans tiens)

Ouhouhouh, j’me marre d’avance !
Morale quand tu nous tiens …

ludou a écrit :
il y en effet une grosse ambiguïté dans vos propos Romain et Niniapapa. Ce n’est pas le beurre et l’argent du beurre que vous voulez, c’est la vache, le lait, le beurre, le couteau en argent et la tartine. Et sans bouger le p’tit doigt (c’est-à-dire se remettre en question). Bon courage.

Vous voulez le tapis rouge (“bonjour, oh comme vous êtes beaux et intelligents, merci de partager avec nous cette culture”), pas de vague (“tout le monde est gentil, toutes les idées sont bonnes, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas”). C’est quand même dans les vagues qu’on se rend compte qu’on est con ou qu’on fait des conneries, et que parfois on fait des choses bien aussi.

Tiens, faudrait inventer un nouveau slogan : “se sentir con fait grandir…”

Ah, j’ai quoi à répondre la dessus ? peut tu détailler tes propos plutôt que ta qu’une avalanche de succession de mots inutiles pour dire qu’on en demande trop….

Bah oui, alors pourquoi demander. N’avançons pas. Reston là où on est … Pourquoi crée un topic sur la modération si ce n’est pas pour ouvrir un débat …
Ah oui, j’oubliais … Faire un semblant de débat… De la poudre au yeux …

Merci 😉

—-

EDITION : Bah oui, parce que ta décider de répondre à mes propositions, qu’après ta “succession de mots inutiles pour dire qu’on en demande trop” (qu’est-ce qu’on se répète ici…)

Ludou a écrit :
règle 3.1 -> c’est l’atomisation de la pensée, le réductionnisme de l’intelligence. Il me semble que l’intelligence est ce qui amène la complexité (pas la complication), donc c’est un processus qui “s’étend”, pas qui se referme sur lui-même, non ? Donc un sujet qui ne peut surtout pas dériver des bornes définies par le premier message ne pourra, dans 99% des cas, pas dépasser les 4 messages . Bonne manière de tuer un forum…

règle 3.2 -> oui, définir l’évidence. Tu as toi-même trouvé l’absurdité de ta règle

règle 3.3 -> genre le permis ?

Oulalah, encore un charabia qui aurait pu être synthétique mais qui est alourdis … Et argumenter d’une mauvaise fois hors du commun. Je pense qu’un hors sujet type “Anh mais ici c’est pas télé7 jours”. Pas besoin d’avoir un cerveau hyper développer pour comprendre que c’est du troll et que c’est inutile !

Pour la règle 2 il n’y a rien d’absurde (en fait tu réfléchis quand tu le veut …) quand je dis que c’est à définir, c’est selon les valeurs de l’association et du C.A. Je dois encore te faire un exemple ?

Oui, genre le permis, c’est BIIIIIIIIEEEENNNNN !!!!! Tu a compris que je faisait allusion à ce topic !!! Il y a du progrèèèèsss !!! :bbs

Ludou a écrit :
ton système pousse juste au despotisme et à la censure, Romain. Tu es effrayant, car je suis convaincu que tu es honnête et que tu ne mesures pas les conséquences de telles idées.

Je suis un tyran, qui veut la fin de planetanim :tresfache: !

C’est pas de la censure, mais un respect des règles. Dans ce cas, on pourrait crier des paroles antisémites à tout les coins de rue … Bah quoi, on a pas à me censuré ??????

Ludou a écrit :
allez, faisons une expérience. Tu créées ton forum, tu ramènes des gens dessus, et tu vois. Ok ?

C’est toi qui le veut ton forum, fait le toi même 😉

Ludou a écrit :
non, la dernière phrase de niniapapa, c’est le parfait exemple de l’ambiguïté qui vous anime tous les deux : vouloir que l’autre fasse et décide, mais en même temps être en désaccord permanent avec ça. Un peu de cohérence que diable !

Ce n’est que TON interprétation… Celle qui t’arrange bien sûr :lol:…

Ludou a écrit :
Quant au C.A., romain, qui te dit qu’ils ne réfléchissent pas aux plaintes des membres ? Qui te dit que leur décision n’a pas été un jour de justement instaurer ce type de modération (ou non-modération) dans le but d’enrichir les échanges et de ne pas rendre stérile toute discussion par l’interdiction systématique de tout débat (débats qui impliquent des contradicteurs, auxquels vous restez fermement allergiques). Qui te dit que leur décision aujourd’hui n’est pas de poursuivre dans cette voie ?

J’ai hâte de voir à la prochaine réunion … Dans 6 mois ?

Ludou a écrit :
Crois-tu vraiment qu’ils ne communiquent que 2 fois par an ?
Tu as été un peu vite dans tes réflexions là…

La plupart des contacts se font de manière virtuelle par l’intermédiaire du site et nous essayons de nous rencontrer 2 fois par an.

J’ai mal lu, c’est un fait.

[ludou]

parce que c’est trop drôle (je t’invite à revenir lire tes messages dans 5 ans, Romain, ou même 2 ans tiens)

romainyan77 a écrit :

Je cesse de te dire que c’est simple comme bonsoir :
règle 3.1 : Toutes réponses qui dérive du sujet prévu initialement sera détruit, afin d’améliorer la visibilité et le bon déroulement des conversations.

Règle 3.2 : Tout troll, manque de respect évident (reste encore à définir l’évidence) sur un sujet sera automatiquement détruit.

Règles 3.3 : Tout sujet n’émanant pas de l’animation seras supprimé.

règle 3.1 -> c’est l’atomisation de la pensée, le réductionnisme de l’intelligence. Il me semble que l’intelligence est ce qui amène la complexité (pas la complication), donc c’est un processus qui “s’étend”, pas qui se referme sur lui-même, non ? Donc un sujet qui ne peut surtout pas dériver des bornes définies par le premier message ne pourra, dans 99% des cas, pas dépasser les 4 messages :lol:. Bonne manière de tuer un forum…

règle 3.2 -> oui, définir l’évidence. Tu as toi-même trouvé l’absurdité de ta règle 😆

règle 3.3 -> genre le permis ? :titille:

Dans l’application, c’est simple, un sujet qui parle pas de l’animation, il faudra pas deux jours pour se concerter et le fermer.

ton système pousse juste au despotisme et à la censure, Romain. Tu es effrayant, car je suis convaincu que tu es honnête et que tu ne mesures pas les conséquences de telles idées.

Un troll et un manque de respect également tout comme les hors sujets, n’auront pas à attendre deux jours pour être fermé.
COMME C’EST SIMPLE !!!!

allez, faisons une expérience. Tu créées ton forum, tu ramènes des gens dessus, et tu vois. Ok ?

Quand à la dernière phrase de niniapapa, il remet clairement en doute la capacité des modérateurs et du C.A à réagir. Je m’explique encore, car là on vas me demander encore de détailler quelque chose d’évident.

Un C.A est élu, il fixe les règles, revoie le site dans son ensemble (oui, il n’y a pas que le forum), donne des idées … Mais quoi ? “et nous essayons de nous rencontrer 2 fois par an. ” 2 fois par an ???? Ah bah en cas d’urgence ça doit être marrant. on a le temps de se “plaindre” en 6 mois… Et oui, c’est le rôle du C.A de réfléchir au plainte des membres et a trouver des solutions. Ils ont été élu pour cela me semble t’il ?

non, la dernière phrase de niniapapa, c’est le parfait exemple de l’ambiguïté qui vous anime tous les deux : vouloir que l’autre fasse et décide, mais en même temps être en désaccord permanent avec ça. Un peu de cohérence que diable !

Quant au C.A., romain, qui te dit qu’ils ne réfléchissent pas aux plaintes des membres ? Qui te dit que leur décision n’a pas été un jour de justement instaurer ce type de modération (ou non-modération) dans le but d’enrichir les échanges et de ne pas rendre stérile toute discussion par l’interdiction systématique de tout débat (débats qui impliquent des contradicteurs, auxquels vous restez fermement allergiques). Qui te dit que leur décision aujourd’hui n’est pas de poursuivre dans cette voie ?

Crois-tu vraiment qu’ils ne communiquent que 2 fois par an ? 😆
Tu as été un peu vite dans tes réflexions là…

[ludou]

il y en effet une grosse ambiguïté dans vos propos Romain et Niniapapa. Ce n’est pas le beurre et l’argent du beurre que vous voulez, c’est la vache, le lait, le beurre, le couteau en argent et la tartine. Et sans bouger le p’tit doigt (c’est-à-dire se remettre en question). Bon courage.

Vous voulez le tapis rouge (“bonjour, oh comme vous êtes beaux et intelligents, merci de partager avec nous cette culture”), pas de vague (“tout le monde est gentil, toutes les idées sont bonnes, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas”). C’est quand même dans les vagues qu’on se rend compte qu’on est con ou qu’on fait des conneries, et que parfois on fait des choses bien aussi.

Tiens, faudrait inventer un nouveau slogan : “se sentir con fait grandir…”

[romainyan77]

Alors là, balthazar, je te demande bien en quoi il y a un retournage de veste, j’ai hâte que tu m’annonce !

Car la tu me dis que je demande le contraire de l’anarchie … Bah je voie pas le retournage de veste, c’est bien ce que je demande, un carde à respecter qui est clair net et précis.

niniapapa a écrit :

tu tournes en rond dans tes questions, je trouve.

il ne se plaint pas il fait des remarques.
il a donné DES EXEMPLES, et il propose.

c’est quand même aux modérateurs, au final, de trouver une solution par rapport à toutes les remarques exprimées ici

Je plussoie !

Je cesse de te dire que c’est simple comme bonsoir :
règle 3.1 : Toutes réponses qui dérive du sujet prévu initialement sera détruit, afin d’améliorer la visibilité et le bon déroulement des conversations.

Règle 3.2 : Tout troll, manque de respect évident (reste encore à définir l’évidence) sur un sujet sera automatiquement détruit.

Règles 3.3 : Tout sujet n’émanant pas de l’animation seras supprimé.

ça te vas comme exemple où tu vas me demander encore un 3.4 ?
Dans l’application, c’est simple, un sujet qui parle pas de l’animation, il faudra pas deux jours pour se concerter et le fermer.
Un troll et un manque de respect également tout comme les hors sujets, n’auront pas à attendre deux jours pour être fermé.
COMME C’EST SIMPLE !!!!

Quand à la dernière phrase de niniapapa, il remet clairement en doute la capacité des modérateurs et du C.A à réagir. Je m’explique encore, car là on vas me demander encore de détailler quelque chose d’évident.

Un C.A est élu, il fixe les règles, revoie le site dans son ensemble (oui, il n’y a pas que le forum), donne des idées … Mais quoi ? “et nous essayons de nous rencontrer 2 fois par an. ” 2 fois par an ???? Ah bah en cas d’urgence ça doit être marrant. on a le temps de se “plaindre” en 6 mois… Et oui, c’est le rôle du C.A de réfléchir au plainte des membres et a trouver des solutions. Ils ont été élu pour cela me semble t’il ?

Ai-je encore des “solutions” à te donner crevette, où tu comprend mon point de vue ?

[situla]

niniapapa a écrit :
l anarchie oui c’est possible avec des personnes profondément respectueuses les unes envers les autres..

dans mon post #214 je dénonce ce que je ne veux pas voir dans ce forum.

je comprends tout a fait que les modérateurs (trices) se fassent parfois discrets car ils laissent la possibilité à tous de s’exprimer largement.
aux gens de poser leurs propres limites dans les conversations. mais ensuite l intervention ferme est nécessaire sur les insultes, les moqueries, les salissures de sujets et accusations publiques de pseudo en doulon
etc..voire petites mises au point en MP.

et ce nawak ne devrait pas servir à ce foutre de la gueule des participants. telephonez -vous, pour ça, peut-être

reprenons :
l intervention ferme est nécessaire sur les insultes, les moqueries, les salissures de sujets et accusations publiques de pseudo en doulon

écrire en langage tweeter c’est se moquer et être irrespectueux de l’ensemble des usagers du forum vu que la plupart s’exprime dans un français correct

salir un sujet hors-sujet c’est grave ?

dire abruti c’est pire que “je file, je prends l’avion ” ou” je suis dans mon jaccuzi ” sérieux ?

et ce nawak ne devrait pas servir à ce foutre de la gueule des participants. telephonez -vous, pour ça, peut-être
ce serait beaucoup moins marrant…
le nawak n’est pas un club privé, tu peux parfaitement y intervenir voire tenter d’y donner une autre direction

[niniapapa]

crevette76 a écrit :

Peux-tu nous donner un exemple parmi les choses non modérées dans le forum pour nous dire ce qui a ton avis aurait du être modéré, nous dire de quelle manière et selon quelle règle exacte et précise ?

romain a écrit :
On dirais que tu a déjà tout oubliée… Les post sur niniapapa c’est pas compliqué à trouver comme exemple.
ça,
ça,
ça ,
(Et, là, j’ai pris que sur deux page d’un topic) …
Mais tu en veut encore, car visiblement, rien ne
t’affole.
on a encore
ça, dérive du
sujet initialça, qui fait
qu’envenimer la situation
encore un !
Celui-ci est
clairement de la provocation. 😀
[url href=https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?
post_id=226925#forumpost226925]l’art d’être
modéré sans être modérer par tout autres
personne qui n’est pas modérateur. VIVE LA
PSEUDOMODERATION ![/url]
[url href=https://archive.planetanim.fr/modules/
newbb/viewtopic.php?
post_id=227334#forumpost227334]A cet
endroit, j’approuve niniapapa sur la modération.[/url].

Bon, j’ai pas envie d’y passer mon après midi non plus

Pour les messages hors sujet :
Si une partie du message est HS, on supprime la
partie, si tout le post est à jeter, on passe la
réponse en invisible
ça à l’air tout bête comme ça, mais si la provocation est interdite, je suis sûr que tout ce
passerais pour le mieux ici…

On est tous ici pour une cause commune, et voir
ces réaction me rend … Bizarre.

crevette76 écrit :

Je n’ai pas oublié, je me doutais bien que tu trouverais moult exemples… mais tu ne réponds
pas au plus intéressant ou au plus constructif :

nous dire ce qui a ton avis aurait du être
modéré, nous dire de quelle manière et selon
quelle règle exacte et précise ?

se plaindre est facile, essayer de trouver une
solution, proposer une autre manière de faire qui
tienne la route l’est moins…

si tu l’as je suis toujours ouverte à l’entendre, la notion de modération est à mon avis bien plus
complexe que tu ne l’imagines… et
contrairement à toi je me gardes bien de
prétendre connaître LA solution miracle.

tu tournes en rond dans tes questions, je trouve.

il ne se plaint pas il fait des remarques.
il a donné DES EXEMPLES, et il propose.

c’est quand même aux modérateurs, au final, de trouver une solution par rapport à toutes les remarques exprimées ici

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