[crevette76]

romainyan77 a écrit :

crevette76 a écrit :
Dans ce cas Romain, si tu prônes une modération stricte et précise, peux-tu donner un exemple ou deux de règle stricte et claire qui devrait selon toi figurer dans la charte ?
Peux-tu nous donner un exemple parmi les choses non modérées dans le forum pour nous dire ce qui a ton avis aurait du être modéré, nous dire de quelle manière et selon quelle règle exacte et précise ?
[i]

On dirais que tu a déjà tout oubliée… Les post sur niniapapa c’est pas compliqué à trouver comme exemple.
ça, ça, ça , (Et, là, j’ai pris que sur deux page d’un topic) … Mais tu en veut encore, car visiblement, rien ne t’affole.
on a encore ça, dérive du sujet initialça, qui fait qu’envenimer la situation
encore un ! Celui-ci est clairement de la provocation. 😀
[url href=https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=226925#forumpost226925]l’art d’être modéré sans être modérer par tout autres personne qui n’est pas modérateur. VIVE LA PSEUDOMODERATION ![/url]
[url href=https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=227334#forumpost227334]A cet endroit, j’approuve niniapapa sur la modération.[/url].

Bon, j’ai pas envie d’y passer mon après midi non plus.

Pour les messages hors sujet :
Si une partie du message est HS, on supprime la partie, si tout le post est à jeter, on passe la réponse en invisible.

ça à l’air tout bête comme ça, mais si la provocation est interdite, je suis sûr que tout ce passerais pour le mieux ici…

On est tous ici pour une cause commune, et voir ces réaction me rend … Bizarre.

Je n’ai pas oublié, je me doutais bien que tu trouverais moult exemples… mais tu ne réponds pas au plus intéressant ou au plus constructif :

nous dire ce qui a ton avis aurait du être modéré, nous dire de quelle manière et selon quelle règle exacte et précise ?

se plaindre est facile, essayer de trouver une solution, proposer une autre manière de faire qui tienne la route l’est moins…

si tu l’as je suis toujours ouverte à l’entendre, la notion de modération est à mon avis bien plus complexe que tu ne l’imagines… et contrairement à toi je me gardes bien de prétendre connaître LA solution miracle.

[niniapapa]

balthazaar a écrit :

@niniapapa
mais ensuite l intervention ferme est nécessaire sur les insultes, les moqueries, les salissures de sujets et accusations publiques de pseudo en doulon (…)
et ce nawak ne devrait pas servir à ce foutre de la gueule des participants. telephonez -vous, pour ça, peut-être

Tu as tendu le bâton pour te faire battre. Troller le forum comme tu l’as fait ne permet pas de se sortir par le haut.

je parle de ce nawak de manière OBJECTIVE.

je cherche a sortir ni par le bas ni par le haut de rien du tout .
je participe au forum où je veux et ton jugement
= 0

je laisse le soin aux modos de se concerter, m’alerter et supprimer mes interventions si il y a
lieu.

[balthazaar]

Hoho! Retournage de veste repéré!

Romainyan77 tu demandes des limites plus claires et plus strictes en expliquant que sinon ce serait l’anarchie.

Ludou puis Jojosmala t’ont informé que tu utilisais la définition galvaudée de l’anarchie, la définition qui est entretenue par les pouvoirs autoritaristes selon laquelle le peuple serait constitué de sauvages qui passeraient leur temps à s’entretuer s’il n’y avait pas de police.

En réclamant des règles plus claires et une application plus rigoureuse, tu demandes un fonctionnement basé sur le pouvoir, la hiérarchie, l’autorité, l’obéissance, le respect de normes dictées par autrui.

L’anarchie c’est le contraire de ça.

L’ordre pratiqué à l’excès est néfaste pour la démocratie. Sur le forum il aboutirait très rapidement à une succession de citations de texte réglementaires. Certaines discussions ont encore lieu alors qu’elles sont susceptibles d’être interdites par le gouvernement français. Dans d’autres sujets on voit des animateurs perdus car ils ne savent pas ce que c’est que d’animer, ils ont bien compris qu’on leur a caché quelque chose en formation, on leur a fait croire que c’est libre alors qu’en réalité il y a une manière de faire à laquelle il faut se conformer.

@niniapapa
mais ensuite l intervention ferme est nécessaire sur les insultes, les moqueries, les salissures de sujets et accusations publiques de pseudo en doulon (…)
et ce nawak ne devrait pas servir à ce foutre de la gueule des participants. telephonez -vous, pour ça, peut-être

Tu as tendu le bâton pour te faire battre. Troller le forum comme tu l’as fait ne permet pas de se sortir par le haut.

[niniapapa]

l anarchie oui c’est possible avec des personnes profondément respectueuses les unes envers les autres..

dans mon post #214 je dénonce ce que je ne veux pas voir dans ce forum.

je comprends tout a fait que les modérateurs (trices) se fassent parfois discrets car ils laissent la possibilité à tous de s’exprimer largement.
aux gens de poser leurs propres limites dans les conversations. mais ensuite l intervention ferme est nécessaire sur les insultes, les moqueries, les salissures de sujets et accusations publiques de pseudo en doulon
etc..voire petites mises au point en MP.

et ce nawak ne devrait pas servir à ce foutre de la gueule des participants. telephonez -vous, pour ça, peut-être

[romainyan77]

jojosmala a écrit :
Bonjour tous !!!!
Moi je vais juste intervenir sur l’anarchie, car la soi-disante censure du forum me va trés bien et que les modo font un super boulot, mais si je suis hors sujet ça ne me posera aucun problème que l’on supprime mon post 🙄

à méditer :hammer:
“L‘Anarchisme n‘est pas un synonyme du chaos, mais la forme la plus élevée d‘organisation humaine, réservée à une élite car elle n‘est possible qu‘avec des personnes très évoluées, qui n‘ont plus besoin de chef, d‘autorité ni de répression, car elles ont intégré le bien collectif au bien individuel, par une auto-discipline responsable et altruiste, librement consentie.”
citation prise sur un forum anar il y a quelques temps…[/size]

Salut Jo’,

Merci pour la définition. Qui confirme ce que je voulais dire … à l’exception … que le côté “par une auto-discipline responsable ” car le moins que l’on puisse dire c’est que mes exemple ci dessus, ne tiens pas compte d’une auto discipline responsable … Hélas.

Alors, reformulons pour toi Ludou … UN BORDEL ? Ah non, ne me sort pas la définition, je parle de l’expression 😆 .

[romainyan77]

ludou a écrit :
(note pour plus tard : penser à se renseigner un peu sur le terme anarchie)

Romain, ce n’est pas que ça pose problème à personne qu’il y ait des prises de bec, c’est que c’est volontaire et assumé. C’est presque le but recherché (pas la violence, les prises de bec).

Ta façon de penser n’est pas du tout en accord avec la mienne. C’est même bête de vouloir chercher la prise de bec ….

“Ouais bah moi j’adhère à une association pour me prendre la tête ahahahaha, vive le volontariat …”

[romainyan77]

crevette76 a écrit :
Dans ce cas Romain, si tu prônes une modération stricte et précise, peux-tu donner un exemple ou deux de règle stricte et claire qui devrait selon toi figurer dans la charte ?
Peux-tu nous donner un exemple parmi les choses non modérées dans le forum pour nous dire ce qui a ton avis aurait du être modéré, nous dire de quelle manière et selon quelle règle exacte et précise ?

On dirais que tu a déjà tout oubliée… Les post sur niniapapa c’est pas compliqué à trouver comme exemple.
ça, ça, ça , (Et, là, j’ai pris que sur deux page d’un topic) … Mais tu en veut encore, car visiblement, rien ne t’affole.
on a encore ça, dérive du sujet initialça, qui fait qu’envenimer la situation
encore un ! Celui-ci est clairement de la provocation. 😀
l’art d’être modéré sans être modérer par tout autres personne qui n’est pas modérateur. VIVE LA PSEUDOMODERATION !
A cet endroit, j’approuve niniapapa sur la modération..

Bon, j’ai pas envie d’y passer mon après midi non plus.

Pour les messages hors sujet :
Si une partie du message est HS, on supprime la partie, si tout le post est à jeter, on passe la réponse en invisible.

ça à l’air tout bête comme ça, mais si la provocation est interdite, je suis sûr que tout ce passerais pour le mieux ici…

On est tous ici pour une cause commune, et voir ces réaction me rend … Bizarre.

[crevette76]

Dans ce cas Romain, si tu prônes une modération stricte et précise, peux-tu donner un exemple ou deux de règle stricte et claire qui devrait selon toi figurer dans la charte ?
Peux-tu nous donner un exemple parmi les choses non modérées dans le forum pour nous dire ce qui a ton avis aurait du être modéré, nous dire de quelle manière et selon quelle règle exacte et précise ?

(tu t’apercevras peut-être au passage que ce n’est pas forcément si simple de vouloir faire simple… et tu comprendras peut-être qu’il est assez rare qu’un modérateur intervienne sans consulter l’équipe)

Sinon, au passage, d’autres fils sur les même thème(s) :

le forum

l’accueil des nouveaux
j’avais pas fini mon action hier…

[jojosmala]

Bonjour tous !!!!
Moi je vais juste intervenir sur l’anarchie, car la soi-disante censure du forum me va trés bien et que les modo font un super boulot, mais si je suis hors sujet ça ne me posera aucun problème que l’on supprime mon post 🙄

à méditer :hammer:
“L‘Anarchisme n‘est pas un synonyme du chaos, mais la forme la plus élevée d‘organisation humaine, réservée à une élite car elle n‘est possible qu‘avec des personnes très évoluées, qui n‘ont plus besoin de chef, d‘autorité ni de répression, car elles ont intégré le bien collectif au bien individuel, par une auto-discipline responsable et altruiste, librement consentie.”
citation prise sur un forum anar il y a quelques temps…[/size]

[ludou]

(note pour plus tard : penser à se renseigner un peu sur le terme anarchie)

Romain, ce n’est pas que ça pose problème à personne qu’il y ait des prises de bec, c’est que c’est volontaire et assumé. C’est presque le but recherché (pas la violence, les prises de bec).

[romainyan77]

Xinome a écrit :

Il n’avait aucun rapport, je le dément pas. Je pointer du doigt le manque de règles précises.

Donc en fait tu ouvres un topic hors sujet -que tu sais être hors sujet- et tu viens râler ensuite car ton sujet a été supprimé ! Ah oui mais il a été supprimé parce qu’il y a eu 2 autres hors sujets en même temps, surtout pas parce que c’était hors sujet, hein ! Non non c’est à cause de l’autre… On dirait un gamin vexé de s’être fait choppé. 🙄

C’est quand même fou de voir quelqu’un qui préfère une censure automatique et rapide à une concertation entre modos. 🙄

C’était un ceci pour expliquer cela. C’est quand même fou de vouloir comprendre que ce que l’on veut …

Crevette76 a écrit :
Exprimer cette vexation me semble sain puisque ça ouvre à tenter de comprendre les usages de ce forum ci ; par contre je ne comprends absolument pas en quoi lier cela à une demande de modération plus stricte, carrée et “prévisible” serait cohérent…

Je prône un règlement plus strict, afin qu’il n’y ai plus de débordement. ça m’agace. Mais visiblement, ici, ça pose problème à personne qu’il y ai des prises de bec… (Car oui, je prend pas pour exemple QUE mon cas.). Ce n’est pas pour rien que des limites claire sont fixer dans une société, sinon c’est l’anarchie. Et le forum ça y ressemble presque à en lire certains topic.

[crevette76]

Romain, je comprends ton agacement : être modéré est souvent désagréable, et ce que le motif soit parfaitement juste, gravé dans le marbre et prévisible ou pas.
(je ne l’ai jamais vécu sur planetanim, mais sur d’autres forums si – et sur le moment j’ai eu un peu de mal à l’avaler, même lorsque c’était parfaitement conforme à la charte du forum en question)

Exprimer cette vexation me semble sain puisque ça ouvre à tenter de comprendre les usages de ce forum ci ; par contre je ne comprends absolument pas en quoi lier cela à une demande de modération plus stricte, carrée et “prévisible” serait cohérent… 😕

Sinon, au passage, d’autres fils sur les même thème(s) :

le forum

[Xinome]

Xinome tu précises que la discussion « réelle » permet de petits ajustements en cours de route et que la compréhension y est facilitée (communication non verbale).

Ouaip.

– un sentiment de coupure entre les vieux briscards du forum, un peu blasés et exigeants en terme d’expression (forme et fond) et de nouveaux arrivant qui vont vite, qui prêtent moins d’attention à leurs messages et qui se sentent violentés ;
– et une attente envers les modérateurs, qui devraient garantir un forum pratique, avec des débats construits qui ne partent pas dans tous les sens et qui ne sont pas pollués.

1) certains nouveaux arrivant
2) pas forcement, un débat qui part dans plusieurs directions peut amener des choses intéressantes même si ce n’est pas le sujet de base. Dommage de casser ça.

Il n’avait aucun rapport, je le dément pas. Je pointer du doigt le manque de règles précises.

Donc en fait tu ouvres un topic hors sujet -que tu sais être hors sujet- et tu viens râler ensuite car ton sujet a été supprimé ! Ah oui mais il a été supprimé parce qu’il y a eu 2 autres hors sujets en même temps, surtout pas parce que c’était hors sujet, hein ! Non non c’est à cause de l’autre… On dirait un gamin vexé de s’être fait choppé. 🙄

C’est quand même fou de voir quelqu’un qui préfère une censure automatique et rapide à une concertation entre modos. 🙄

[romainyan77]

ludou a écrit :

romainyan77 a écrit :

Si les règles étaient claire net et précise, il n’y aurait pas lieu d’avoir une concertation. Vous voulez pas faire une réunion pour fermer un sujet à chaque fois non plus, ça n’a aucun sens !!!

tu sais, depuis quelques temps maintenant, la modération sur le forum est (heureusement à mon sens) très light. Donc quand il y a une modération, il y a très souvent concertation, sauf, j’imagine dans trois cas :

– les pubs incessantes (type séjour au togo et autres) qui sont très clairement à virer dès qu’un modo les voit

– les messages robots-spam

– des messages ne respectant pas la loi française (images/contenus qui n’ont rien à faire ici) et qui sont virés au plus tôt

Ton message n’avait ni le caractère “spam”, ni une quelconque urgence à le modérer, n’est-ce pas ? Rien de grave à le laisser quelques heures/jours de plus, en attendant d’avoir un consensus d’au moins quelques modos, non ?

Du coup, j’avoue avoir du mal à comprendre tes revendications… 🙄

Un petit proverbe (c’est ma journée proverbe… ce matin c’était : on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif, hein bourricot… :-D) : quand on ne sait pas régler sa conduite, pourquoi régler celle des autres ? (ce proverbe, au-delà du cas ici présent, est quand même une sacré bonne question, non ?).

La règle, c’est quand on ne sait pas faire. La règle, c’est aussi et surtout quand on a peur, quand on ne connait pas et qu’on a pas confiance (en qui, en quoi..? Souvent en soi je crois bien).

Tu es de mauvaise foie ludou !

Tu sait comme moi que le sujet n’aurais pas été retiré si moilapa n’avais pas fait deux autres topic précédemment. C’est nié la vérité de dire l’inverse !

Donc il y a urgence que si une personne crée des topic qui pollue … Après tout les topic du tambour de la machine à laver n’était pas non plus un topic à effacer de toute urgence … Pourtant il l’a été. Aussitôt mis, hop, 4 heures après, les sujets sont clos pour modération …

[ludou]

romainyan77 a écrit :

Si les règles étaient claire net et précise, il n’y aurait pas lieu d’avoir une concertation. Vous voulez pas faire une réunion pour fermer un sujet à chaque fois non plus, ça n’a aucun sens !!!

tu sais, depuis quelques temps maintenant, la modération sur le forum est (heureusement à mon sens) très light. Donc quand il y a une modération, il y a très souvent concertation, sauf, j’imagine dans trois cas :

– les pubs incessantes (type séjour au togo et autres) qui sont très clairement à virer dès qu’un modo les voit

– les messages robots-spam

– des messages ne respectant pas la loi française (images/contenus qui n’ont rien à faire ici) et qui sont virés au plus tôt

Ton message n’avait ni le caractère “spam”, ni une quelconque urgence à le modérer, n’est-ce pas ? Rien de grave à le laisser quelques heures/jours de plus, en attendant d’avoir un consensus d’au moins quelques modos, non ?

Du coup, j’avoue avoir du mal à comprendre tes revendications… 🙄

Un petit proverbe (c’est ma journée proverbe… ce matin c’était : on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif, hein bourricot… :-D) : quand on ne sait pas régler sa conduite, pourquoi régler celle des autres ? (ce proverbe, au-delà du cas ici présent, est quand même une sacré bonne question, non ?).

La règle, c’est quand on ne sait pas faire. La règle, c’est aussi et surtout quand on a peur, quand on ne connait pas et qu’on a pas confiance (en qui, en quoi..? Souvent en soi je crois bien).

[romainyan77]

situla a écrit :
ah là là …je n’ai pas dit que tu étais malhonnête, c’était juste un hors-sujet

et le marteau de la censure ne s’abat pas aussi brutalement, il y a toujours concertation avant
pourrais-tu seulement imaginer que tous les membres du CA ne sont pas disponibles 24h/24 et 7j/7 ? à traquer la moindre déviance ?

explique en quoi ton fil avait un quelconque rapport avec l’animation

Si les règles étaient claire net et précise, il n’y aurait pas lieu d’avoir une concertation. Vous voulez pas faire une réunion pour fermer un sujet à chaque fois non plus, ça n’a aucun sens !!!

Il n’avait aucun rapport, je le dément pas. Je pointer du doigt le manque de règles précises.

[situla]

ah là là …je n’ai pas dit que tu étais malhonnête, c’était juste un hors-sujet

et le marteau de la censure ne s’abat pas aussi brutalement, il y a toujours concertation avant
pourrais-tu seulement imaginer que tous les membres du CA ne sont pas disponibles 24h/24 et 7j/7 ? à traquer la moindre déviance ?

explique en quoi ton fil avait un quelconque rapport avec l’animation

[romainyan77]

situla a écrit :
aie au moins l’honnêteté de reconnaitre que ce n’est pas un problème de règlement flou mai s bien un hors-sujet évident

S’il aurait été si évident il n’aurait pas été “toléré”.

Nierais tu, toi, qui me juge malhonnête, que si c’était d’une évidence aussi flagrante le sujet aurait été clos directement? Il s’agit bien d’une faille qu”on le veuille où non. Et qu’il ai fallu qu’un membre fasse un autre sujet pour que ce qui paraissait si évident le devienne.

[situla]

romainyan77 a écrit :

Frustré qu’il ai été effacer car une personne a décider de crée deux sujets , qui eux sont complètement bidon. Sans cette intervention, le sujet n’aurais pas été fermé. C’est d’ailleurs pour cela que le sujet à été ouvert deux jours. Pour moi ce cafouillage est clairement un manque de précision de la part du règlement, qui ne fixe pas réellement de limite, il serait plutôt là pour faire joli même. Car si chacun à une définition différente du mot respect, et topic inutile … On s’en sortira pas.

il y a quand même un point très précis, clairement défini comme tel :
ce site, cette asso, ce forum ont pour objectifs ceux-ci et uniquement ceux-ci

ce n’est pas une asso d’aide sociale ou de réinsertion.
ton fil sur le permis n’avait strictement rien à voir avec l’animation et il était juste toléré mais aurait été probablement supprimé.

les deux fils bidon créés par moilapa l’ont été pour rappeler ce fait
sinon pourquoi ne pas accepter les demandes suivantes :
-au secours, j’ai un problème avec mon dossier de bourses étudiantes !
– au secours j’ai pas de logement à Paris, qui peut m’aider !
– au secours ma voiture est en panne et j’ai pas les moyens de la réparer !

aie au moins l’honnêteté de reconnaitre que ce n’est pas un problème de règlement flou mai s bien un hors-sujet évident

[romainyan77]

Lapin a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,

j’essaye de bien comprendre ce que chacun exprime depuis la remontée du fil par situla le 1er juin (post #201). Je tente de résumer ce que j’ai retenu et intégré, n’hésitez-pas à me corriger :

romainyan77 tu es frustré que le sujet que tu avais initié (une tuile pour le permis ?) ait été effacé. Tu souhaites que les règles soient plus précises. Comme il y’a une perte d’information dans la communication sur le forum, tu rappelles la possibilité des smiley. C’est bien ça ?

[…]

—

A la lecture de vos messages, j’ai l’impression que deux problèmes émergent :
– un sentiment de coupure entre les vieux briscards du forum, un peu blasés et exigeants en terme d’expression (forme et fond) et de nouveaux arrivant qui vont vite, qui prêtent moins d’attention à leurs messages et qui se sentent violentés ;
– et une attente envers les modérateurs, qui devraient garantir un forum pratique, avec des débats construits qui ne partent pas dans tous les sens et qui ne sont pas pollués.

Est-ce correctement résumé ?

Bonjour Lapin,

Frustré qu’il ai été effacer car une personne a décider de crée deux sujets , qui eux sont complètement bidon. Sans cette intervention, le sujet n’aurais pas été fermé. C’est d’ailleurs pour cela que le sujet à été ouvert deux jours. Pour moi ce cafouillage est clairement un manque de précision de la part du règlement, qui ne fixe pas réellement de limite, il serait plutôt là pour faire joli même. Car si chacun à une définition différente du mot respect, et topic inutile … On s’en sortira pas.

Pour les smiley, tu y est. Des smiley utilisé à bon escient permet de connaître l’était d’esprit d’une personne.

Ta conclusion est parfaite. J’aurais appris le mot briscard aujourd’hui. 😆
Merci.

[Auteur]

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