[ludou]

non Lapin, les injures sont pour moi inutiles et mettent nécessairement fin à un dialogue. Il n’y a rien de plus clivant que d’insulter. Je parle de virulence du propos qui, elle, est souvent justifiée à mes yeux. Ceci dit, c’est parfois difficile de ne pas franchir le pas 🙄

Et toi, quel est ton avis puisque tu as suivi un peu tout ça ? :titille:

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

j’essaye de bien comprendre ce que chacun exprime depuis la remontée du fil par situla le 1er juin (post #201). Je tente de résumer ce que j’ai retenu et intégré, n’hésitez-pas à me corriger :

romainyan77 tu es frustré que le sujet que tu avais initié (une tuile pour le permis ?) ait été effacé. Tu souhaites que les règles soient plus précises. Comme il y’a une perte d’information dans la communication sur le forum, tu rappelles la possibilité des smiley. C’est bien ça ?

Matim, pour toi, il est logique qu’il y ait une zone de flou, différentes interprétations, puisque la modération est humaine, imparfaite. D’une certaine façon, Makh tu soutiens ça, que le « curseur » d’intervention oscille toujours. Tu rappelles que les jugements de comportement (ex : « tu dis de la merde ») diffèrent des jugements d’individu (ex : « tu es une merde. »), ce que tu réfutes situla : pour toi, cela reviens au même. Makh, tu comprends que niniapapa puisse se sentir victime, harcelée et humiliée par « les anciens. » C’est ça ?
Makh tu penses également que ces « anciens » doivent adapter leurs exigences et être plus tolérants envers les débutants. Ai-je bien compris ?

ludou, tu estimes que l’honnêteté et la sincérité font partie du respect et qu’elles peuvent justifier des injures ponctuelles qui doivent être relativisées au regard de récits violents de pratiques d’animation. Tu distingues ceux qui ont un comportement de troll et ceux qui peuvent tout de même argumenter et se questionner. Tu rappelles que le forum implique – contrairement à une discussion dans la « vraie vie » – d’être percutant, voire violent… mais tu illustres précisément des tentatives de dialogue et d’échange menées par « les anciens » sur les sujets sur le portable en séjour et un nom pour une association. C’est bien ça ? Ai-je bien repris l’essentiel ? Ou au-je raté un point important ?

Xinome tu précises que la discussion « réelle » permet de petits ajustements en cours de route et que la compréhension y est facilitée (communication non verbale). Analyse que Matim et romainyan77 confirment, c’est bien ça ?

situla, tu fais le parallèle avec une pratique de terrain que tu trouves déprimante et tu penses qu’il y’a une coupure entre quelques animateurs investis et le reste. Tu es bien plus exigeante (en termes de discours, de construction de la pensée, de cohérence…) envers les adultes qu’envers les enfants. Ai-je bien compris ?

—

A la lecture de vos messages, j’ai l’impression que deux problèmes émergent :
– un sentiment de coupure entre les vieux briscards du forum, un peu blasés et exigeants en terme d’expression (forme et fond) et de nouveaux arrivant qui vont vite, qui prêtent moins d’attention à leurs messages et qui se sentent violentés ;
– et une attente envers les modérateurs, qui devraient garantir un forum pratique, avec des débats construits qui ne partent pas dans tous les sens et qui ne sont pas pollués.

Est-ce correctement résumé ?

[romainyan77]

Xinome a écrit :
@Romainyan

Les smiley à la base ça a été crée pour dévoilé son humeur, afin de rendre plus “réaliste” une conversation.
Je dis pas que sa remplace, mais ça contribue un peu à la compréhension.

A condition que tout le monde interprète de la même façon un même smiley.

C’est vrai, alors on devrait expliquer à quoi ils servent ? 😆

[Xinome]

Je l’avais déjà remarqué plusieurs fois, mais l’attitude générale des habitués lors des accueils de nouveaux est extrêmement désagréable, je ne cautionne pas la réaction de Nini ou d’autres.

Attention à ne pas généraliser, je suis nouvelle et je ne me suis jamais sentie agressée ou moquée par les “anciens”. Je les trouve même assez patient dans certains cas.

Alors certes je pense qu’ils ont tort, eux et tous les gens qui participent de ce modèle social (99,99% des gens ?), mais pourquoi j’irai me battre pour imposer le mien ? Je ne ferais que mentir aux enfants, en leur faisant toucher du doigt un système qui n’existe pas et n’existera très certainement jamais.

C’est sur que si personne ne lance un truc, ce truc ne se réalisera pas.
Tu ne mentirais pas aux enfants puisque c’est le système que tu voudrais, au contraire tu leur montrerais qu’il peut exister autre chose que ce qu’ils connaissent.

@Romainyan

Les smiley à la base ça a été crée pour dévoilé son humeur, afin de rendre plus “réaliste” une conversation.
Je dis pas que sa remplace, mais ça contribue un peu à la compréhension.

A condition que tout le monde interprète de la même façon un même smiley.

[romainyan77]

ludou a écrit :
Quant aux smileys, j’suis pas sûr du tout qu’ils puissent remplacer la communication non-verbale décrite par Matim, Romain. La preuve, c’est que j’en utilise très peu.
Certains en utilise beaucoup à l’inverse. Je trouve que c’est parfois prendre trop de pincettes, ça en deviendrait presque “faux” ou “hypocrite”, non ?

C’est ton choix !

Les smiley à la base ça a été crée pour dévoilé son humeur, afin de rendre plus “réaliste” une conversation.
Je dis pas que sa remplace, mais ça contribue un peu à la compréhension.

[balthazaar]

Ce qui a amené le trollage c’est elle.

Ceux qui ont cherché à s’expliquer pendant plusieurs jours n’ont pas réussi… En me demandant ce que j’aurais fait en tant que modérateur, j’ai pensé que j’aurais tenté de différer ses messages. Peut-être en l’empêchant de répondre pendant quelques jours dans les forums publics (laissant éventuellement passer ses MP vers les modérateurs).
Peut-être avec un système plus compliqué qui n’affiche les messages qu’un certain nombre d’heures après upload.

Pourtant je trouve qu’empêcher quelqu’un de s’exprimer ce n’est pas bien.

Malgré cela je crois que l’obliger à se tranquilliser avant de répondre aurait été utile. Des indices montrent qu’elle n’a pas lu les messages, ou qu’elle a répondu sous l’impulsion de l’émotion.

Je crois que si on me le faisait, je trouverais finalement ça assez juste. L’asso est responsable de son forum et si j’écris des choses qui ne conviennent pas, l’asso peut se protéger.

[ludou]

ah, et puis tout ça, là, se poser des questions, exercer son esprit critique, apprendre à se remettre en cause quand c’est nécessaire, on appelle ça s’émanciper. C’est s’affranchir d’une domination, de quelqu’un (ou quelque chose, type TV) qui pense pour nous, à notre place (les adultes aussi quand on est enfant).

Balthazar, je pense aussi que beaucoup ont été très patients. Par contre je pense qu’il faudra aussi se poser la question de ce qui a amené ce trollage, il n’est pas impossible du tout que nous en soyons en partie (petite partie je pense) responsables. Encore une fois, on a nos limites… Mais merci pour cette forme de soutien.

[ludou]

Makh, il va falloir reposer les choses dans leur contexte. A te lire (toi et certains autres), on pourrait croire que de méchants animateurs avides de pouvoir taper sur le premier qui dit une connerie bavent d’impatience devant leur écran avant de décharger leur haine. Cette vision caricaturale est juste ridicule.

Je veux bien reconnaître que parfois (je dis bien parfois), la virulence n’est pas super efficace (la preuve avec la tarée actuelle qui bombarde maintenant les différents fils de messages rigolos, on dirait un concours de “kicékidilaplugrosseconnerie”). Je veux bien reconnaître qu’il arrive parfois à certains (moi le premier) de dire le fond de sa pensée quand en face, il n’y a que du vide (même pas d’écho, du vide !). Mais parler d’un :

systématisme de ce type d’accueil

c’est juste nous prouver que tu ne suis pas du tout le forum comme tu voudrais nous le faire croire…

Tu veux un rapide (mais pour le coup, approprié) exemple ?

Je te propose deux fils de discussion (dont un où niniapapa est intervenue), et d’observer l’enchaînement des réponses, ok ?

Fil sur le téléphone portable

première intervention de niniapapa sur ce topic le 18 mai -> première intervention qui semble bien sous tout rapport, avec un partage d’expérience et même quelques idées de veillées. Derrière cette première intervention, il y a tout de même une première forme de violence à laquelle on ne pense pas. Niniapapa poste son avis sans avoir pris la peine de lire les 4 pages précédentes avec des interventions très développées, argumentées et des questionnements. La preuve avec son message qui suit juste et qui dit “ah tiens, j’avais pas vu” (au passage, le seul message qu’elle a vu est celui avec des photos postées… premier indice de la dépendance visuelle aux écrans qu’elle dit combattre, m’enfin ce n’est là que mon interprétation). Messages suivants (#52 à #65), personne ne répond à niniapapa (qui au passage, écrit de plus en plus en langage sms dans ses messages) mis à part Romain.
Il est intéressant de souligner que jusqu’à son message #86, les seules véritables discussions autour de ce qui fait problème (le portable) se font entre Romain, Ludou, Xinome, DIR-PTR, Matim et Crevette.
Jusque-là, seul Romain se sent un peu bousculé, il l’exprime dans plusieurs messages. Post #80, il dit “quel débat houleux”. Il essaye de faire dériver le débat sur la manière dont on lui répond.
Post #86, Niniapapa dit :

oui 1 dialogue convivial c cool SURTOUT quand on expose des idees ou des fonctionnements differents..

(toujours ce langage SMS qui lui, est interdit par la charte du forum au passage)

Première intervention (timide) pour dire qu’ici c’est pas cool. Ce à quoi je lui réponds directement dans mon message #90 :

niniapapa,

votre recherche permanente du cool et de la bonne ambiance est juste incompatible avec la confrontation des idées et des positionnements (qui est le but de ce forum pour moi). Ce qui ne veut pas dire faire du rentre dedans systématique, mais exprimer sa position quand on trouve qu’une pratique est ahurissante de bêtise, voire de dangerosité (cf. les propos de l’oiseau sur d’autres posts). Pour le cool et la bonne ambiance, perso j’ai mes potes.

Tu vois niniapapa, par exemple là, tu parles du courrier qui serait un besoin pour certains enfants. Tu l’as observé et analysé, super ! Sauf que ce qui est dit juste avant, ce n’est pas qu’il faut arrêter le courrier, c’est qu’il ne faut pas le faire parce que sinon les parents vont appeler. Il a été dit aussi qu’il était possible de laisser les enfants téléphoner quand ils en avaient envie, pas que le téléphone devait remplacer le courrier… tu me suis ?

en terme de systématisme de l’accueil agressif dont tu parles, je crois qu’on a connu pire, non ?

Bref, les messages qui suivent se passent beaucoup avec Romain qui se sent toujours persécuté. Au passage, les gens qu’on persécute, on prend pas autant de temps et de message pour leur expliquer notre démarche de torture, hein… :titille:

Niniapapa réapparaît post #103 en répondant à mon message précédent par :

ayé c est parti pour le live :hammer: :hammer: :cass:
restes tranquille j ai pas 4 ans ne t adresse pas à
moi comme ça.

oué je suis cool et je ne me suis pas permise de
juger tes interventions…je passe, je participe

je n ai jamais dit que le courrier remplaçais le portable encore une fois tu sais pas bien lire
vas voir tout ce que j ai mentionné.

..et nan je te suis pas..je prends l avion pour mon week end… :nc: :coucou: jte laisse avc ta boite de calmants

sur ces entrefaites, je fais quoi ? Je vais prendre mes calmants ? 😆
Bon, bref, sur ce topic je te laisse continuer à analyser (parce que c’est long, et je pense que rien que ce début est assez probant pour démontrer que tu te trompes sur le systématisme de l’accueil ici).

Fil sur l’idée d’un nom pour une association

premier message d’enjoy :

Hey vous qui baignez dans le domaine de l’animation.
Après mûre réflexion je me lance dans la création d’une association de vacances.
Il ne me manque plus qu’un nom pour finaliser mon projet et déposer les status.
Vos idées me seront précieuses.
Pour information, le domaine d’action sera les colos, les classes de découverteś
Merci beaucoup de votre aide 🙂

ma réponse :

je te propose “Ma colo”.

En vrai, c’est juste un peu provoc’ parce que tu parles de création d’association mais tu dis “MON projet”, “JE me lance”, “vos idées ME seront précieuses”…

ça m’a juste fait tiquer 😉

On est d’accord que j’explique mon intervention (si là je prends pas des pincettes et mille précautions, j’ai même fait l’effort du smiley !).
S’ensuivent quelques échanges “courtois” et certains pertinents (par exemple Crevette qui relève que les classes découvertes ne sont pas des vacances).

Bref, après tu étais là, tu sais comment c’est parti en sucette. L’agressivité ou la violence systématique des premières réponses aux “nouveaux”, il faut juste m’expliquer où elle est !?! 😕

et ces deux exemples centrés sur niniapapa et enjoy ne sont qu’une goutte d’eau dans ce forum. Je t’invite, si tu en as le courage, à lire les centaines voire milliers de messages postés depuis des années par des gens comme Crevette (qui détient la palme je pense, haut la main), Situla, Moilapa, Lau et tant d’autres (pardon pour les oublis), et imaginer l’immense (et encore, j’ai pas trouvé plus fort comme mot) patience, les heures d’accompagnement, de questionnements de si nombreux animateurs qui ont déboulé un jour ou l’autre ici.
Alors si Situla dit ce soir que oui, parfois, y’en a juste marre des connards d’animateurs et d’animatrices qui débarquent en prétendant détenir les solutions et qui refusent tout échange à propos de leurs pratiques dès qu’on questionne un peu plus loin que ce qui se fait en général sur le terrain ou en stage BAFA, je crois que c’est totalement justifié et légitime. Quand en plus, ces personnes se permettent un mépris incroyable envers les “anciens” (il est d’ailleurs bien facile de taper sur les anciens sous un prétexte aussi fallacieux qu’ils constituent un noyau dur uniforme), je crois qu’on a juste envie de dire stop, arrêtons la bêtise, ou juste une pause histoire de souffler bordel.
Et encore une fois, si on continue (parce que je te vois arriver avec tes grands souliers :-D), c’est peut-être parce que les réels débats nous font nous aussi avancer et nous rendre compte de nos propres erreurs.

Makh a écrit :

situla a écrit :

mais dire “tes propos sont débiles” c’est bien dire “t’es débile ” faut pas se leurrer

La question n’est pas ce que tu dis pour moi, mais ce que tu penses réellement.
Si effectivement tu penses que quelqu’un qui dit un truc débile est un débile, ça te regarde, mais du coup je me demande le message que tu fais passer au quotidien avec les enfants.
Parce qu’en raisonnant comme ça, et vu les doses de questions débiles que posent les mômes tu ne dois plus avoir beaucoup de respect pour eux.

Ca fait pas mal d’années que je traine mes guêtres dans le monde de l’animation, il m’a fallut bien du temps avant de trouver des gens qui avaient plus ou moins la même conception que moi, mais ça ne m’a pas empêché de travailler au quotidien avec les personnes que tu décris.
Ca ne m’a jamais empêché de leur expliquer ma manière de penser, de poser des limites face à certains comportements que je trouvais dangereux, et j’ai toujours accepté malgré tout qu’ils aient une vision différente de la mienne.
C’est d’autant plus facile qu’au final ils ne font que reproduire un modèle social que l’enfant subira toute sa vie.
Alors certes je pense qu’ils ont tort, eux et tous les gens qui participent de ce modèle social (99,99% des gens ?), mais pourquoi j’irai me battre pour imposer le mien ? Je ne ferais que mentir aux enfants, en leur faisant toucher du doigt un système qui n’existe pas et n’existera très certainement jamais.

Discuter, échanger, pourquoi pas, convaincre franchement je n’en vois pas l’intérêt, tous les gens qui pensent comme moi sont malheureux et incompris, donc je n’ai certainement pas envie de faire des émules ou de gagner des gens à ma cause (cause qui n’existe pas d’ailleurs).

malheureux et incompris ?
Mais même sans ça, il ne s’agit pas de faire des émules, encore moins des gens tous d’accord entre eux (ou plutôt d’accord avec moi) ! Il s’agit de faire bouger les neurones (et les nôtres en premier !!), de questionner, de tordre le cou aux idées reçues aux milliers de pratiques hallucinantes qui viennent uniquement de la reproduction inconsciente de génération en génération d’animateurs.
Si tu refuses ce combat dans ton quotidien, c’est ton choix. Moi je choisis volontairement de mettre mal à l’aise tous ceux qui n’ont pas conscience de leurs pratiques, de leur manière de bosser ou de considérer un être humain.

Dans le quotidien, je pense faire beaucoup d’erreurs, parfois grossières sans doute (certains ici peuvent le confirmer). Mais jamais je ne m’arrêterai de mettre en question. L’enjeu est trop important, il nous concerne tout autant que les générations qui viennent. Et oui, je préfère le conflit (pas facile pourtant) et déranger les gens, les rendre malheureux s’il le faut parce qu’après, on a plus de chances de “mieux faire”.
Mais niniapapa ou enjoy ne sont pas malheureux. Personne n’a réussi à les accompagner dans une prise de conscience de leur manière de faire, on a nos limites (et ils nous aident bien à les trouver faut dire :lol:).

Quant à ta comparaison entre les anims (collègues de Situla) et les enfants, elle ne tient pas. Les enfants ne sont pas au travail en accueil de loisirs. Ils ne doivent rien à personne. Les adultes doivent de ne pas être trop cons avec les enfants, c’est juste la base de leur contrat de travail (c’est mieux dit et de manière plus politiquement correct dans les 6 fonctions de l’animateur…). Les questions débiles des enfants, tu les entends peut-être avec ton oreille d’adulte. Ce sont des enfants et Situla le sait très bien. Je crois même qu’elle n’attend rien d’eux. S’ils ne sont pas intelligents, ce n’est pas grave, ils ont le temps de le devenir. Par contre, un animateur, lui, s’il n’est pas un minimum intelligent, ça n’a pas les mêmes conséquences. N’est-ce pas ?

edit : Situla a été plus rapide (faut dire que j’ai fait un poil long… :-()

[situla]

@ Makh
ce que je dis, je le pense réellement
mais ce tout que je pense, je ne le dis pas forcément heureusement…

Si effectivement tu penses que quelqu’un qui dit un truc débile est un débile, ça te regarde, mais du coup je me demande le message que tu fais passer au quotidien avec les enfants.
Parce qu’en raisonnant comme ça, et vu les doses de questions débiles que posent les mômes tu ne dois plus avoir beaucoup de respect pour eux.
c’est un argument qui ressort souvent sur le forum
tu ne vois pas de distinction entre parler à un enfant et à un adulte , pour toi un enfant est un adulte en miniature ? un adulte en avenir ?
et perso je ne trouve pas que les enfants posent un tas de questions débiles, au contraire elles me semblent pertinentes, intelligentes, naturelles
certes pour certains ils peuvent avoir des réflexions cruelles, racistes (entendues dans le cercle familial en général), violentes mais débiles non

les adultes ont un vécu, ont eu 20, 30, 40 ans pour réfléchir, découvrir, se forger leurs propres opinions, confronter ce fameux modéle social subi à leurs propres envies, réflexions, le temps de se construire leurs propres valeurs alors non je n’ai aucune indulgence pour cet adulte, qui par peur, paresse, vanité , confort, se contente de reproduire ce modéle dans notre métier.
Parce que ce dans ce métier que ce soit avec des enfants, ou des adultes, tu bosses avec des gens, des humains en situation de faiblesse, enfants, personnes agées, personnes en difficulté sociale, familiale etc… soumis au pouvoir des adultes .
tu choisis un métier où tu as la possibilité d’avoir un pouvoir sur des êtres humains, cela doit rendre d’autant plus vigilant, plus enclin à la réflexion, remise en question, aux doutes non ?

j’ai toujours accepté malgré tout qu’ils aient une vision différente de la mienne.
le probléme avec les gens dont je te parle ce n’est pas qu’ils ont une vision différente c’est qu’ils n’ont pas de vision du tout et ce vide m’effraie

et pour ceux qui ont une vision différente qui suppose violence sur enfant ben non je ne l’accepte pas et je le dis.

non je n’accepte pas qu’une anim hurle sur un enfant, qui de colére jette une pierre contre une vitre et qui éclate en sanglots dés que tu essaies de savoir pourquoi, que c’est parce qu’il ne comprend rien aux fractions et que la maitresse s’énerve aprés lui.
Que cette gamine, en colo, n’arrive pas à se faire des copines parce que malgré ses 10 -11 ans, elle préfére jouer à la poupée plutôt que rigoler des garçons et les narguer et qu’elle peut pas le dire aux anims dés fois qu’ils se moqueraient et qu’elle peut même pas appeler ses parents juste pour entendre une voix chaleureuse et qui ne juge pas, non je ne l’accepte pas

je ne cherche pas à toucher du doigt un systéme qui n’existe pas, je veux juste laisser la porte ouverte comme je l’ai fait avec mes propres enfants

excuse-moi de ne pas baisser les bras…

[balthazaar]

Vous êtes vraiment trop gentils.

Laisser la parole libre à ce point, vraiment, c’est sympa. Vous avez été à l’écoute jusqu’au bout, avec ce troll qui est à mon avis bien plus nuisible que des participants qui font du rentre-dedans dès les premiers messages. Bravo je ne sais pas si j’aurais tenu à votre place.

[Makh]

situla a écrit :

mais dire “tes propos sont débiles” c’est bien dire “t’es débile ” faut pas se leurrer

La question n’est pas ce que tu dis pour moi, mais ce que tu penses réellement.
Si effectivement tu penses que quelqu’un qui dit un truc débile est un débile, ça te regarde, mais du coup je me demande le message que tu fais passer au quotidien avec les enfants.
Parce qu’en raisonnant comme ça, et vu les doses de questions débiles que posent les mômes tu ne dois plus avoir beaucoup de respect pour eux.

Ca fait pas mal d’années que je traine mes guêtres dans le monde de l’animation, il m’a fallut bien du temps avant de trouver des gens qui avaient plus ou moins la même conception que moi, mais ça ne m’a pas empêché de travailler au quotidien avec les personnes que tu décris.
Ca ne m’a jamais empêché de leur expliquer ma manière de penser, de poser des limites face à certains comportements que je trouvais dangereux, et j’ai toujours accepté malgré tout qu’ils aient une vision différente de la mienne.
C’est d’autant plus facile qu’au final ils ne font que reproduire un modèle social que l’enfant subira toute sa vie.
Alors certes je pense qu’ils ont tort, eux et tous les gens qui participent de ce modèle social (99,99% des gens ?), mais pourquoi j’irai me battre pour imposer le mien ? Je ne ferais que mentir aux enfants, en leur faisant toucher du doigt un système qui n’existe pas et n’existera très certainement jamais.

Discuter, échanger, pourquoi pas, convaincre franchement je n’en vois pas l’intérêt, tous les gens qui pensent comme moi sont malheureux et incompris, donc je n’ai certainement pas envie de faire des émules ou de gagner des gens à ma cause (cause qui n’existe pas d’ailleurs).

[situla]

@ MakhComme je le disais dans mon tout premier post je pense que vous êtes un peu trop prompts au jugement.

peut-être effectivement….mais peut-être aussi que dans la vraie vie, pour ceux qui travaillent à l’année dans l’animation, depuis des années , la patience a ses limites
des débutants qui le sont pendant des années, des anims parachutés avec une culture égale à 0 c’est à dire souvent uniquement télévisuelle, avec seule référence les jéux télévisés et les réality-show, des anims accrochés à leur portable pendant qu’un petit de 3 ans se faufile sous une grille, des anims avec un vocabulaire de 500 mots et qui t’écrivent “votre fiss s’est foutue de moi, il a été inssolant et à taper ses cammarades” sur un courrier destiné aux parents, des anims qui aboient sur les enfants pour qu’ils rangent mais qui ne décollent pas leur cul de leur chaise pour les accompagner dans ce rangement, qui laisse sécher les pinceaux pleins de colle et qui proposent un coloriage géant à des garçons d’ 9/10 ans pleins d’énergie qui t’ont juste avant supplié de se lancer dans la construction de bateaux à hélice propulsés avec un élastique etc etc
alors oui tu peux devenir agressif
rapidement… c’est jute une possible explication

des anims qui n’ont pas le début d’une amorce de réflexion; qui sont là pour le fun ou le parce que c’est toujours mieux qe le ménage(là je parle des milliers de femmes bombardées animatrices dans la fonction territoriale) ce qui s’accentue dramatiquement avec la réforme des rythmes scolaires

des anims qui veulent remplacer les parents parce qu’ils sont mieux formés à l’éducation parentale, qu’ils ont au moins un doctorat de psychologie hein, mais qui ont peur des parents et qui sont incapables de communiquer avec eux ou alors qui leur racontent le moindre petit incident “il a dit caca boudin à la cantine” oh le vilain!

bref là je raconte un peu mon vécu en périsco et AL mais je suppose que les pros en séjour de vacances peuvent en raconter d’autres, je veux dire ceux qui réfléchissent vraiment

quant quelqu’un poste un message du type “au secours , je trouve pas de jeux et d’activités sur le thème du jeu ” tu te demandes vraiment si c’est encore la peine de continuer ce boulot parce que cette personne, je peux l’avoir dans mon équipe et d’ailleurs je l’ai déjà

ouais p’têt que l’agressivité nait de ce décalage entre 2 mondes qui sont supposés faire le même métier

quant à la fille à papa, elle est apparue dans ce forum sous un autre pseudo et n’a pas été mal accueillie que je sache, sous le second pseudo elle a peut-être été gentiment moquée pour la création de son fameux groupe d’écoute qui me fait carrément marrer maintenant au vu de sa manque de recul, de sa puérilité , c’est plutôt pathétique au fond

quant à la distinction personne/propos j’ai fait l’erreur aussi longtemps
une personne est la somme de ses dires, opinions, réflexions, actes et on ne peut pas séparer personne/propos
tout au plus on peut se dire qu’elle va évoluer, changer rien n’est figé

mais dire “tes propos sont débiles” c’est bien dire “t’es débile ” faut pas se leurrer

[Makh]

ludou a écrit :
je suis assez sensible à ce que tu dis Makh, sur “là où en sont les participants”. C’est juste, mais ça n’enlève pas certaines responsabilités, comme celle par exemple de remballer de manière systématique tous ceux qui posent des questions (parfois dérangeantes, j’suis d’accord). C’était le cas avec niniapapa avec qui on (on était plusieurs) a dû répéter pas mal de fois des questions éludées, furtivement zappées. Mais à force d’insister pour poser des questions (et non des affirmations), j’ai pu voir venir (et là encore c’est très classique sur le forum) un mépris des personnes qui posent les questions. Le gars pour son nom d’asso était par exemple très clair : venez pas m’emmerder avec vos questions, je fais c’que j’veux, et là, j’veux juste un nom pour mon asso.

Lorsqu’il y a rejet de la part de quiconque (nouveau ou pas, ça n’a rien à voir) de répondre à des questions (donc de s’interroger), les réactions sont inévitables : on repose la question, encore et encore.

Par contre, Makh, je ne suis pas d’accord avec tes deux moitiés. Il y a en effet une autre partie (sans doute plus faible) qui entre réellement en discussion, sans pour autant renier ce qu’ils pensent et ce qu’ils disent. Mais peut-être que ça nécessite beaucoup de maturité et qu’on en demande trop à certains ?

Quant aux smileys, j’suis pas sûr du tout qu’ils puissent remplacer la communication non-verbale décrite par Matim, Romain. La preuve, c’est que j’en utilise très peu.
Certains en utilise beaucoup à l’inverse. Je trouve que c’est parfois prendre trop de pincettes, ça en deviendrait presque “faux” ou “hypocrite”, non ?

Non mais qu’on soit clair, je suis pas du tout un mec adorable qui va toujours essayer d’être gentil et de tirer le meilleur des gens hein. Mais par contre j’essaie d’avoir une attitude, au départ, bienveillante, autant te dire que si le mec me chie dans les bottes (et je vois très bien le mec avec son asso dont tu parles), il va clairement s’en prendre plein la gueule.
Ce que je reprochais c’est surtout le systématisme de ce type d’accueil, rien n’empêche de partir avec des a priori plus positif, en répondant en partie à la question par exemple, pour montrer qu’on met de la bonne volonté, tout en essayant de lancer d’autres pistes, pour malgré tout essayer de dépasser certaines questions qu’on peut juger stupides. Libre à l’autre ensuite de se braquer, de se barrer ou de participer, mais au moins toi t’es droit dans tes bottes.

Je trouve que tous s’en prennent également plein la gueule, et ce dès la première intervention, que ça soit ou non “mérité”.

Pour l’histoire de la “troisième moitié” c’était plus un clin d’œil rhétorique, effectivement certains vont vouloir aller plus loin, mais ils sont très très rares. D’où le “ceux qui restent”. Je dirais même que le fait qu’ils restent prouvent qu’ils possèdent les qualités et les connexions latentes qui, de toute façon, leur auraient très probablement permis d’aller de toute façon plus loin, avec ou sans nous.

[ludou]

je suis assez sensible à ce que tu dis Makh, sur “là où en sont les participants”. C’est juste, mais ça n’enlève pas certaines responsabilités, comme celle par exemple de remballer de manière systématique tous ceux qui posent des questions (parfois dérangeantes, j’suis d’accord). C’était le cas avec niniapapa avec qui on (on était plusieurs) a dû répéter pas mal de fois des questions éludées, furtivement zappées. Mais à force d’insister pour poser des questions (et non des affirmations), j’ai pu voir venir (et là encore c’est très classique sur le forum) un mépris des personnes qui posent les questions. Le gars pour son nom d’asso était par exemple très clair : venez pas m’emmerder avec vos questions, je fais c’que j’veux, et là, j’veux juste un nom pour mon asso.

Lorsqu’il y a rejet de la part de quiconque (nouveau ou pas, ça n’a rien à voir) de répondre à des questions (donc de s’interroger), les réactions sont inévitables : on repose la question, encore et encore.

Par contre, Makh, je ne suis pas d’accord avec tes deux moitiés. Il y a en effet une autre partie (sans doute plus faible) qui entre réellement en discussion, sans pour autant renier ce qu’ils pensent et ce qu’ils disent. Mais peut-être que ça nécessite beaucoup de maturité et qu’on en demande trop à certains ?

Quant aux smileys, j’suis pas sûr du tout qu’ils puissent remplacer la communication non-verbale décrite par Matim, Romain. La preuve, c’est que j’en utilise très peu.
Certains en utilise beaucoup à l’inverse. Je trouve que c’est parfois prendre trop de pincettes, ça en deviendrait presque “faux” ou “hypocrite”, non ?

[Makh]

Matim a écrit :

ha Oui ? et pourtant si tu regardes bien un accueil est toujours (quasiment) accompagné de “?”.
Le but étant d’ouvrir l’échange au contraire, de faire rebondir la personne et de l’interroger sur ses propres pratiques par exemple.
Si tu viens juste pour consommer c’est pas un forum qu’il te faut.

Personne ne vient juste pour consommer, il faut juste les aider à en prendre conscience, et certaines attitudes n’aident pas.
Quoi qu’il en soit c’est un ressenti purement subjectif, il est donc possible que nous ayons raison tous les deux.

Tu penses que sur ce forum les gens, accueillent, interrogent, veulent faire émerger le débat et la réflexion, moi je trouve qu’ils humilient, stigmatisent, méprisent et braquent les nouveaux arrivants.

Matim a écrit :

Là tu grossis le trait volontairement mais je peux comprendre . Ces certitudes sont confrontées à d’autres certitudes et chacun va essayer d’argumenter.
On se sent agressé quand on n’a pas d’argument non ? c’est peut être ça qui est “dur”. C’est juste une question de “ressenti”peut être ..

Peut-être que vous avez plus d’arguments car vous débattez depuis plus longtemps ? S’adapter à son interlocuteur c’est l’aider à avancer, pas se mettre hors de portée en hurlant “C’est ici, connard !”.
Quand tu fais des formations BAFA tu ne poses pas du tout les mêmes questions qu’en formation BAFD, tu es censé tenir compte du degré de connaissances et de théories que possède ton(tes) interlocuteur(s). Cette agression que je cible n’est ni néfaste ni volontaire pour le coup (contrairement à la forme), elle est même plus ou moins inévitable.

Il n’en est pas moins qu’elle existe, et qu’il faut tenir compte du fait qu’on met parfois les gens face à des contradictions importantes, que notre rôle (si l’on souhaite faire avancer le débat) est donc d’avoir une forme adapté (ie. apaisante) et non pas de rajouter une dose d’agressivité.

Matim a écrit :

heu … il tes reste encore du monde après tes 2 moitiés ? :titille: )

**

Non, c’est justement le message que j’essayais de faire passer 😉

[Matim]

Makh a écrit :
Comme je le disais dans mon tout premier post je pense que vous êtes un peu trop prompts au jugement. Je l’avais déjà remarqué plusieurs fois, mais l’attitude générale des habitués lors des accueils de nouveaux est extrêmement désagréable.

ha Oui ? et pourtant si tu regardes bien un accueil est toujours (quasiment) accompagné de “?”.
Le but étant d’ouvrir l’échange au contraire, de faire rebondir la personne et de l’interroger sur ses propres pratiques par exemple.
Si tu viens juste pour consommer c’est pas un forum qu’il te faut.

C’est dur d’arriver avec des certitudes et de se rendre compte qu’elles sont battues en brèche, à tous les niveaux, par la plupart des intervenants qui, en plus, ne sont même pas forcément d’accord entre eux, bien qu’ils s’accordent tous à ne pas l’être avec le nouvel arrivant généralement.

Là tu grossis le trait volontairement mais je peux comprendre . Ces certitudes sont confrontées à d’autres certitudes et chacun va essayer d’argumenter.
On se sent agressé quand on n’a pas d’argument non ? c’est peut être ça qui est “dur”. C’est juste une question de “ressenti”peut être ..

La moitié des gens vont se barrer direct, l’autre moitié va se braquer et engager une lutte totalement dénuée de fond, et le reste va essayer de comprendre.

heu … il tes reste encore du monde après tes 2 moitiés ? :titille: )

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[Makh]

Matim a écrit :

Maintenant , je suis moins conciliant face à des personnes qui volontairement (acte délibéré) vont se mettre en marge, vont débiter des flots de bêtises hors sujet ou vont se cacher derrière des attitudes d’enfants (je fais ce que je veux quand je veux..etc) le tout dans un monologue difficilement compréhensible sur le fond et la forme.

Comme je le disais dans mon tout premier post je pense que vous êtes un peu trop prompts au jugement. Je l’avais déjà remarqué plusieurs fois, mais l’attitude générale des habitués lors des accueils de nouveaux est extrêmement désagréable, je ne cautionne pas la réaction de Nini ou d’autres. Mais je la comprend totalement, la sensation d’agression permanente et sur tous les plans (fond ET forme) sape quand même vachement toute velléité constructive. Bref un peu trop facile (et incorrect) de reporter toute la responsabilité sur Niniapapa.

Ce que je trouve en plus dommage c’est que la plupart des réguliers ont des choses super intéressantes à partager, chacun avec une vraie expérience, donc je conçois (c’est inévitable) que le fond sera agressif. C’est dur d’arriver avec des certitudes et de se rendre compte qu’elles sont battues en brèche, à tous les niveaux, par la plupart des intervenants qui, en plus, ne sont même pas forcément d’accord entre eux, bien qu’ils s’accordent tous à ne pas l’être avec le nouvel arrivant généralement. Si en plus de ça tu rajoutes des noms d’oiseaux, des tournures méprisantes, et une absence de distinction personne/propos, alors ça donne ce genre de réaction.

La moitié des gens va se barrer direct, l’autre moitié va se braquer et engager une lutte totalement dénuée de fond, et le reste va essayer de comprendre.

[romainyan77]

Matim, pour moi les smiley servent justement à éviter cette confusion.

Sinon, je suis en total accord avec vos dires. On perçoit plus facilement sur un contact physique plutôt que virtuel.

[Matim]

ludou a écrit :
Sur le forum, si nous adoptons exactement le langage oral de la vraie vie (IRL pour les geeks), le discours est lissé

Il est en tous cas biaisé.
La donnée manquante à ces échange de forum reste le contact physique (lapalissade..) mais elle est ho combien importante.
Dans la réalité, notre échange verbale est accompagné de mimique, de gestuelles coordonnées, d’expressions du visages qui me font comprendre rapidement si mon interlocuteur est dans l’agressivité, dans la moquerie ou dans l’empathie.
De même, je peux reformuler si il me semble que j’ai été mal compris.
Ainsi, la communication non verbale , pèse lourd dans la balance. Et comme vous l’avez bien souligné, en live il me sera plus facile d’expliquer, d’apaiser quelqu’un qui semble irrité ou dans l’incompréhension.

Alors ok, ici, si je cherche à taquiner je peux faire un clin d’oeil de manière virtuelle mais sera t il aussi bien compris que celui que je peux faire en vrai, accompagné d’un petit sourire en coin.. ?

Et puis l’urgence de l’écrit , le temps imparti, le débit des mots écrits forcément plus faible que ceux oralisés vont provoquer cet agacement que certains peuvent avoir ici .

Maintenant , je suis moins conciliant face à des personnes qui volontairement (acte délibéré) vont se mettre en marge, vont débiter des flots de bêtises hors sujet ou vont se cacher derrière des attitudes d’enfants (je fais ce que je veux quand je veux..etc) le tout dans un monologue difficilement compréhensible sur le fond et la forme.

Si l’écoute des autres ou l’acceptation des critiques est impossible pour ces personnes, alors ça doit être très dur à vivre et la violence devient alors un exutoire… En plus elles ne vont pas comprendre et vont continuer à s’enfoncer dans leur monologue..

**

[Xinome]

Ouaip, où comment d’une accusation mal vécue dans la partie, le débat part dans l’insulte non seulement dans le sujet de la partie mais aussi dans les autres du forum. Jusqu’à qu’il y ait demande d’intervention des modos/admins pour régler le conflit.

“Sur le forum, si nous adoptons exactement le langage oral de la vraie vie (IRL pour les geeks), le discours est lissé. Le poids de la parole écrite n’est pas le même. ”
En irl (^^) tu vois directement la réaction des gens et tu peux rectifier le tir en live. Quand on écrit sur internet il y a parfois un monde entre ce qu’on rédige et qu’on veut faire passer et ce que l’autre interprète.

[Auteur]

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