[Al-Batros]

Salut à toi, X2Y2Z2,

“Le plus important est de se metre d’accord avant.”

Là, t’as tout pigé. On est en plein dans le consensuel: conventions, consentements, accords, acceptations …

Ce n’est pas la peine d’aller gratter dans Le Règlement. C’est une affaire d’adultes responsables, pas d’adultes infantiles.

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, Fluxifluxo

Mais d’un autre coté c’est tout aussi compliqué de trouver un bon adjoint diplomé Bafd. J’ai eu beaucoup plus de déception avec un diplomé BaFD que Bafa. Je suis peu être mal tombé mais deux années mon suffit avec deux adjoints différents, ou j’ai dû me mettre en compétition, ou le fait comme tu le dis ” l’idéal”un directeur donne des ordres et ou l’adjoint excécute, c’est peut être cru mais c’est un fait. Ce n’est pas acquis pour tout le monde ou alors le rôle d’adjoint est mal expliqué lors des formations.

Attention, n’oublie pas que tu délègues une partie de ton pouvoir de décision à l’adjoint.

Donc, c’est toi qui décide la réalité, la portée et l’étendue de ce pouvoir de décision délégué et auquel tu dois renoncer totalement. (Très important, ce dernier détail)

Donc, BAFA ou BAFD, ça n’a que peu d’importance.
Ce qu’il faut, est fixé par la jurisprudence et non par la Loi ou Le Règlement:
– il faut que l’adjoint accepte cette mission (Très important)
– Il faut qu’il ait les moyens (Temps, matériel …)
– L’autorité (Et oui, l’autorité n’est pas une chose qui doit être arrachée)
– La compétence (Là, c’est à toi de préciser ou compléter ce que l’adjoint doit savoir pour assurer la mission)

Je répète:
“L’animation est une situation dans laquelle on est en plein dans le règlementaire, bien sûr. L’erreur communément faite est d’oublier l’aspect consensuel de l’animation.
Il a fallu les instructions 03-020 JS, 03-115 JS, 05-129 JS … pour ouvrir les yeux de tous ceux qui ont le Syndrome d’Amonbofis sur l’importance de ce qui procède de conventions et non de règlements.”

De plus, il faut avoir en vue l’aspect consensuel de la relation de travail qui gagnerait à être symbiotique. Trop d’anims sont pris pour des citrons par les zorganisateurs.
Le CEE est un engagement social et citoyen, les zanims et les dirlos s’engagent à être sur le lieu de travail et en temps de travail ou d’astreinte, 144 h sur 168.
De plus toutes les choses de l’Univers peuvent être des choses de travail pour les employés.*
Je recommande à toutes et à tous la consultation immédiate, sans délai, des art L 432-2 à 4 du CASF, des art L774-2 et D773-2-1 à 7 du Code du travail et éventellement ceux auxquels ils font allusion.
Donc, les engagements pris devraient être TARE.(Transparents, Annoncés, Réalisables et Evaluables)

Al the Vicious

* Tout le monde se souvient que lors de la dernière éclipse solaire partielle (Visible en France, XXYYZZ, t’es pas concerné), la plupart des ACM ont fermé car ils étaient responsables des dommages éventuels causés par cet objet qu’est le soleil.
C’est dire que, que tous les choses sont concernées. Par exemple, un caillou peut servir à une marelle. L’asso en acquiert la garde et devra répondre des dommages qu’il peut causer quand il sera utilisé par un préposé. (Voir Conseil de Frytjip avec “Responsabilité du fait des choses”)

[XXYYZZ]

Ave Fluxifluxo
A mon avis il y a au moins deux aspects dans le role d’un adjoint
1) Il doit être capable de remplacer le directeur si celui-ci est absent, course pour le centre, rencontre avec l’oeuvre etc.
Il doit être capable de recevoir les parents, d’expliquer le projet péda et de montrer les papiers exigibles en cas d’inspection, règler un problème urgent etc.

2) Avant le centre il ma paraît important d’avoir une répartition des tâches entre adjoint et directeur/ Ex relation avec le personnel de cuisine pour l’un, role formateur des anims pour l’autre, faire les courses pour l’un, coordination des activites pour l’autre.J’en passe.

Le plus important est de se metre d’accord avant.

[julie]

Mais d’un autre coté c’est tout aussi compliqué de trouver un bon adjoint diplomé Bafd. J’ai eu beaucoup plus de déception avec un diplomé BaFD que Bafa. Je suis peu être mal tombé mais deux années mon suffit avec deux adjoints différents, ou j’ai dû me mettre en compétition, ou le fait comme tu le dis ” l’idéal”un directeur donne des ordres et ou l’adjoint excécute, c’est peut être cru mais c’est un fait. Ce n’est pas acquis pour tout le monde ou alors le rôle d’adjoint est mal expliqué lors des formations.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fluxifluxo,

Merci pour vos réponses, je demandais car à une collegue lors de sa formation premiere session BAFD en décembre 2007, le formateur lui aurait dit qu’il n’est plus accepter de mettre un animateur au poste d’adjoint.

Je désapprouve ce formateur car son propos n’est pas entièrement juste.
Règlementairement parlant (Cad au lu des art R227-14 et 18 du CASF), l’adjoint qu’impose Le Règlement doit au moins âvoir un des diplômes précisés.
Quant à l’adjoint qu’impose le contexte, un nanim convient.
Tout le problème est de savoir si l’adjoint est un règlementaire ou un contextuel et si la personne choisie peut raisonnablement recevoir la subdélégatin de pouvoir.

Personnellement mon adjointe est diplomée bafa, mais je bosse avec cette personne toute l’année en périscolaire, le mercredi et vacances scolaire,depuis 2 ans donc mon cas est particulier.

Il y a le règlementaire et le consensuel. Une personne qui s’engage et qui suit ses engagements, c’est de l’or.

Ce que je cherche, c’est des zanims qui s’engagent à accepter sans discuter de se jeter de n’importe quel étage d’un immeuble sur mon ordre. Cad, des zanims qui s’engagent à faire ce que le zorganisateur et moi même avons besoin de suite, qui acceptent que parfois les explications arriveront après (En effet, parfois, ça urge mégagrave.) et qui savent que le zorganisateur et moi même avons prévu des filets pour les protéger.

C’est vrai que si je ne connaissais pas mon adjoint et en plus choisir un bafa, ça serait délicat car la fonction d’animateur n’a strictement rien de semblable à la fonction de direction et toutes les responsabilités que cela incombe.

Il serait intéressant que l’on précise ce que doit faire l’adjoint, que l’on précise sur qui ça va incomber …

Cad, répondre aux questions:
C’est quoi un adjoint?
Que doit-il faire?
Où sont les risques juridiques?
Qui va payer s’il y a de la casse?
…

Al the Vicious

[julie]

Merci pour vos réponses, je demandais car à une collegue lors de sa formation premiere session BAFD en décembre 2007, le formateur lui aurait dit qu’il n’est plus accepter de mettre un animateur au poste d’adjoint.

Pour citer al batros
Toutefois, j’estime que la question qu’il faut se poser est:
“Est ce qu’il est raisonnable qu’un animateur bafa soit choisi comme adjoint en centre de loisirs en 2008.”

Personnellement mon adjointe est diplomée bafa, mais je bosse avec cette personne toute l’année en périscolaire, le mercredi et vacances scolaire,depuis 2 ans donc mon cas est particulier.

C’est vrai que si je ne connaissais pas mon adjoint et en plus choisir un bafa, ça serait délicat car la fonction d’animateur n’a strictement rien de semblable à la fonction de direction et toutes les responsabilités que cela incombe.

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

En accueil de loisirs: OUI, après c’est une question de bon sens et d’accord entre le dirlo et l’adjoint.

En séjour de vacances de plus de 100 gamins: NON. L’adjoint doit avoir les mêmes diplomes que le directeur.?

Je crois que tu restes obnubilé par l’idée qu’il faut attribuer à la règlemention une toute puissance.

L’animation est une situation dans laquelle on est en plein dans le règlementaire, bien sûr. L’erreur communément faite est d’oublier l’aspect consensuel de l’animation.
Il a fallu les instructions 03-20 JS, 03-115 JS, 05-129 JS … pour ouvrir les yeux de tous ceux qui ont le Syndrome d’Amonbofis sur l’importance de ce qui procède de conventions et non de règlements.

En animation, beaucoup d’obligations sont règlementaires. (Donc, il faut voir la loi ou Le Règlement.).
Mais, beaucoup d’obligations sont consensuelles. (Alors, il faut voir les conventions établies ou ce qui se passe quand ces conventions n’ont pas été clairement explicitées.) Donc, il faut voir les jurisprudences. (Voir les notions: “Bon père de famille”, “Règles de l’art” …
Pour le sujet en cours, il faut voir dans les sujets: “Responsabilité pénale du chef d’entreprise”, Livre 2 Titre 6 du Code du Travail, Jurisprudences de l’art 121-1 du Code Pénal ….

<>

Ce n’est pas qu’une question de bon sens et d’accord.
Voir jurisprudences.

<>

Je te recommande la lecture des art R227-14 et 18 du CASF. Il faut distinguer l’adjoint qu’impose le règlement et l’adjoint qu’impose le contexte.

Al the Vicious

[XXYYZZ]

fluxifluxo a écrit:
bonjour à tous
est ce que quelqu’un peut me confirmer qu’un animateur bafa peut devenir adjoint en centre de loisirs en 2008 ?
merci pour vos reponses

AVE Fluxifluo

En accueil de loisirs: OUI, après c’est une question de bon sens et d’accord entre le dirlo et l’adjoint.

En séjour de vacances de plus de 100 gamins: NON. L’adjoint doit avoir les mêmes diplomes que le directeur.?

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Et bien, un directeur adjoint est juridiquement parlant un homme de sexe masculin ou féminim dépositaire d’une subdélégation de pouvoir attribuée par le délégateur.

A la question: “Est ce qu’un animateur bafa peut DEVENIR adjoint en centre de loisirs en 2008?”

La réponse est oui, il peut même devenir Président de la République ou tueur en scierie. L’avenir, personne, de quoi il sera fait, ne sait.

A la question: “Est ce qu’un animateur bafa peut ETRE adjoint en centre de loisirs en 2008?”

La réponse est aussi, oui.
La Cour de Cassation a tranché dans une éblouissante décision dont je n’ai pas la date. (Je cherche pô, démmerdez vous!) A partir du moment où vous détenez une subdélégation de pouvoir, vous pouvez subdéléguer. (Ceux qui n’ont pas fait le service national ne comprennent pas, évidemment.)

Toutefois, j’estime que la question qu’il faut se poser est:
“Est ce qu’il est raisonnable qu’un animateur bafa soit choisi comme adjoint en centre de loisirs en 2008.”

Il y a des pouvoirs de décision en jeu, donc des éventuels faits générateurs de responsabilité pénale. Donc, il faut boire, il y a peut être des vies d’enfants qui sont en suspens. On ne doit pas déléguer n’importe comment.
Si c’est pour accompagner les minôts aux Eaux Fermées, là, ça va, mais …

Par contre:
“Je connais un centre où l’été dernier le directeur avait proposé aux anims d’être adjoint chacun sur une semaine pour découvrir les contraintes, leur donner une nouvelle motivation, … et c’est assez constructif à la fois pour les anims mais aussi pour le centre.”

Ca, c’est le truc qui m’horripile grave. Utiliser les minôts comme matériel expérimental pour tester, faire progresser les zanims, ça me gêne grave.
Quand on choisit une personne pour prendre des décisions, il faut qu’on soit sûr de faire le bon choix, donc, pas d’essai. (Ou plutôt: AC/DC)

Al the Vicious

[ludou]

… en 2008 😀

[vincenzo]

oui un anim Bafa peut etre adjoint de direction

[julie]

bonjour à tous
est ce que quelqu’un peut me confirmer qu’un animateur bafa peut devenir adjoint en centre de loisirs en 2008 ?
merci pour vos reponses

[Import]

en effet seul les anims BAFA etaient concernés … mais c’est déjà pas mal et en plus c”est déjà asssez dur à mettre en place …. vaincre les réticences des autres anims, et aller à la rencontre de la représentation traditionnelle … le directeur qui gère tout et les anims qui éxécutent !!!

[XXYYZZ]

francas71 a écrit:

j’ai effectivement cherché dans la réglementation … et j’ai meme appeler JS pour savoir … pas d’obligation d’adjoint …. c’est juste une manière de donner une responsabilité à un animateur pour lui donner des billes pour se lancer dans le BAFD ou le BP par la suite … c’est aussi une bonne idée pour motiver les anims.

D’accord pour les accueils de loisirs sans hébergement. Par contre pour les séjours de vacances avec hébergement de plus de 100 enfants l’adjoint obligatoire, doit avoir les mêmes qualifications que le dirlo.

je connais un centre où l’été dernier le directeur avait proposé aux anims d’être adjoint chacun sur une semaine pour découvrir les contraintes, leur donner une nouvelle motivation, … et c’est assez constructif à la fois pour les anims mais aussi pour le centre

L’idée me paraît bonne, mais je pense que seul les animateurs BAFA ont été concernés? Non ?

[Morganne]

oui j’etais au courant que l’adjoint pouvait avoir soit le bafa soit le bafd.
J’apelle après la JS 37 pour avoir confirmation de l’âge !

[Import]

j’ai effectivement cherché dans la réglementation … et j’ai meme appeler JS pour savoir … pas d’obligation d’adjoint …. c’est juste une manière de donner une responsabilité à un animateur pour lui donner des billes pour se lancer dans le BAFD ou le BP par la suite … c’est aussi une bonne idée pour motiver les anims

je connais un centre où l’été dernier le directeur avait proposé aux anims d’être adjoint chacun sur une semaine pour découvrir les contraintes, leur donner une nouvelle motivation, … et c’est assez constructif à la fois pour les anims mais aussi pour le centre

[slem41]

francas71 a écrit:
dans quel cas l’adjoint de direction est obligatoire ?

Faut chercher dans la règlementation, ce matin j’ai pas trop le temps, mais aux Francas, je suis sûr qu’il y a toutes les ressources…

[dirlo2007]

l’adjoint de direction peut avoir uniquement le BAFA, donc moins de 21 ans… Par contre vu le poste, c’est quand même mieux d’avoir quelqu’un avec une grosse expérience…

[Import]

dans quel cas l’adjoint de direction est obligatoire ?

il ne me semble pas qu’il soit stipulé qqpart cette obligation

[slem41]

Bonjour,
Je suis pas sur de moi, mais dans les cas ou l’adjoint est exigé par la règlementation, ne doit il pas avoir commencé sa formation Bafd ? Du coup pour l’âge ca ferait 21 ans (dans ce cas précis)?
Y a certainement un lecteur très calé en règlementation qui va corriger si c’est faux ou confirmer…

[Auteur]

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