[XXYYZZ]

Pourquoi toujours vouloir opposé,dans un séjour, cosommation et découverte d’autres cultures.
Dans tout séjours dans un pays autres que le sien, on peut tres bien avoir des activités qui permettent de découvrir la culture, les façons de vivre d’une population, sans, bien sur, prétendre à une supériorité d’ une par rapport à l’autre, et aussi avoir quelques activités dites de consommation.
C’est ce que j’ai toujours fait dans les nombreux séjours que j’ai dirigé à l’Ile Maurice.

Encore faudrait s’entendre sur ce que l’on entend par “activité de consommation”, car je pense que l’organisation et le contenu de ces activités ont une grande influence sur les objectifs.

[matw25]

merci beaucoup islavalo on est sur que le débat va avancer avec ce magnifique dessin 😀 . Sinon oui pour kalimhero je rejoins encore les avis donnés sur son message surtout pour le chiffre avancé a vrai dire mon message posté dans l immédiat s est surtout intéressé a une phrase qu apparemment je suis le seul que ca choque .

Par contre oui il ne faut pas faire de généralités sur les adolescents mais on ne peut pas nier qu une majorité fait ces genre de séjour plus pour le côté consommation que pour la culture même si je suis d accord que ca ne concerne pas tous les ados bien heureusement d ailleurs

[Islavalo]

[moilapa]

Y a un truc que t’as pas compris, machin, c’est que les animateurs qui ont quelque chose à vendre, ils vont pas aller faire des séjours où ils seront payer que dalle.
Tu as une idée du boulot d’animateur comme celui d’un touriste un peu bené content d’être là où que ca brille, tant mieux pour toi.
Après, dans le métier, y’a aussi des adultes qui ont d’autres idées du métier que d’aller visiter DisneyLand ou autre nouillerie.

Donc, continue à bien t’amuser dans ces nouilleries, et essaie juste de te dire que “les autres” ne sont pas forcément des jaloux, qu’ils ont autre chose à faire, que c’est leur métier et que eux gagnent leur vie avec l’animation.

Et que donc les beaux voyages façon rêves d’ados… bin, ils laissent ça aux ados.

[RANCHON]

Bonjour…

USA un pays de rêve ? ha bon ? Pas pour tout le MONDE

1 accident en 20ans sur les séjours à l’Etranger ? Ha bon ? d’où sors tu ce chiffre ? Comme si tous les accidents était rapportés par les média…

Comme le dit Jetty, beaucoup de MOI moi moi pour quelqu’un qui critique le début du topic soit disant porté sur une rivalité à celui qui à le plus d’expérience… Hé bennn !!

Si vous trouvez tel ou tel séjour dangereux et bien ne le prenez pas, d’autres s’en sentiront capables!!!

Il y a une différence entre se sentir capable et être capable, non ?

Quel est la différence entre un animateur travaillant en France et un animateur travaillant à l’Etranger pour un organisme français ????

Merci d’avoir fait avancé les choses kalimhero… surtout avec ta généralité sur les ados consommateurs…

[jetty]

Bonjour à tous,

“Si vous trouvez tel ou tel séjour dangereux et bien ne le prenez pas, d’autres s’en sentiront capables!!!”

Super anim est arrivé…. Ce post de Kalimhero truffé de moi moi moi

C’est sûr on est tous jaloux des compétences des supers anims qui se croient et s’auto proclament capables d’animer n’importe quels types de séjour.

Ca rappelle le mec qui a plus d’un gramme dans le sang et qui se dit capable de rouler en bagnole c’est du même acabit…

C’est exactement ce type d’arguments pourris qui me font dire que tant qu’il n’y aura pas de durcissement de la règlementation, on trouvera toujours des organisateurs jouant avec le feu en disant je suis dans les clous de la règlementation et des abrutis acceptant des séjours risqués parce qu’eux sont compétents.

Je persiste et signe il serait bon que des assoc d’Educ Pop qui ne soient pas organisateurs de séjour se positionnent…

[Utilisateur anonyme 37304]

@ kalimhero :

Je ne partage pas tes analyses.

NON, tous les jeunes ne sont pas des consommateurs irréfléchis.

NON les catalogues ne présentent pas tous les détails des séjours.

NON les gamins de CE ne sont pas plus consommateurs que les autres… Je travaille depuis 2001 avec un CCE et j’y trouve des gamins pas plus consommateurs que d’autres (les “cas soc” dont tu parles par exemple).

NON, tout les animateurs ne sont pas malhonnêtes quand ils disent préférer un séjour construit avec les jeunes dans une campagne perdue à un séjour de consommation pure dans un pays de rêve.

NON, il n’y a pas plusieurs noyades par an dans les colos, encore heureux ! Il n’y a d’ailleurs pas de décès tous les ans dans les colos, là aussi c’est heureux ! Mais ces données statistiques ne doivent pas faire évacuer toute responsabilité dans les rares accidents qui interviennent, ça serait trop facile.

—–

Je trouve ton message démago, pas très réfléchi, truffé d’arguments non étayés et inutilement polémique…

[matw25]

Sur le fond je te rejoins. Oui un accident en 20 ans c est peu oui il est facile de blamer un organisme on est d accord beaucoup l on dit d ailleurs a ce que je sache. Ensuite les parents avaient tout en leur possession ca tu n en sais rien du tout à moins que tu es le catalogue ce dont je ne suis pas sur.

Pour ce qui est de la consommation nous sommes tout a fait d accord et là encore je te rejoins. Dans un tel séjour les jeunes vont chercher à découvrir plus les magasins des usa que la culture très riche de ce pays par contre dans ton message un truc me choque.

préfère ce genre de séjour une fois dans l’année plutôt que d’aller se perdre avec des cas soc dans le trou du c.. de la France,

Ce jugement est tout simplement scandaleux et je vais te dire. Tu parles de cas sociaux c est sur que de les juger c est simple mais moi tu vois je vais préférer aller me perdre avec ces cas sociaux quitte à gagner bien moins que dans ton séjour usa avec des gosses de bonne famille. Ces cas soc comme tu les appelles ils n ont peut être pas décidé de l’être et ces vacances dans le trou du cul de la france leur permet de sortir de leur quotidien surtout pour les gamins en foyer. Alors ce que tu critiques c est ce qu on appelle les séjours d éducation populaire et ben sincèrement je te rejoins pour un truc reste dans tes séjours de bonnes familles car vu ce que tu penses de ces soits disants cas soc et ben tu ne serais pas capable de leur apporter quelque chose.

Comme on dit à bon entendeur salut.

[Import]

je vais répondre à plusieurs personnes…

Ce type de séjour n’est effectivement pas accessible à tous, ce sont principalement des jeunes de C.E. donc des jeunes habitués aux séjours à grosse consommation, et qui les inscrits?!! LES PARENTS !
ILs ont en leur possession le catalogue, ils savent qu’il y a seulement le même nombre d’anims que de minibus, qu’ils vont faire des km et des km, les parents veulent à tout prix que leurs enfants fassent de la conso avant de decouvrir plutôt les paysages, les autochtones alors …

Certes je ne remets pas en cause la perte d’un enfant qui doit être plus que douloureuse (ça ne se mesure pas!) mais il est facile de remettre sa haine sur un organisme alors qu’on est au courant de ce que fait son enfant!!!

Aujourd’hui les ados n’ont plus aucune valeur à part la conso, les marques, fast food et qui est derrière tout ça??!! Les parents!!!
Et nous pauvres animateurs on essaye du mieux qu’on peut de les intéresser à autre chose, alors qui vous dit que les anim prenant ce genre de séjours n’essayent pas justement de donner un plus pédagogique a ce séjour!

Certains me font bien rire à dire qu’ils préfèrent un séjour “sécurisant” en Lozère plutôt qu’un séjour USA…
Bande d’hypocrites, c’est plutôt de la jalousie car vous n’avez pas les compétences pour être pris pour ce genre de voyage!

Quelqu’un comme moi qui travaille toute l’année (coordination de classes découvertes) dans l’animation et qui en fait donc un métier à temps plein et bien oui, préfère ce genre de séjour une fois dans l’année plutôt que d’aller se perdre avec des cas soc dans le trou du c.. de la France, surtout quand il y est toute l’année!
Il faut des fois savoir se faire plaisir aussi, et je le dis en toute honnêteté, vous feriez mieux d’en faire autant!
ça n’empêche que je suis aussi très stricte quand à la sécurité, je veille au repos des anim et à ce que personne ne boive non plus!

ce qui est le plus misérable c’est de voir que ce post a completement dévié du sujet initial, c’est à celui qui montre le plus d’experience..
J’ai rencontré des directeurs avec des années d’expérience bcp moins compétents que moi, alors pour moi le nombre d’année ne veut rien dire!!!

Si vous trouvez tel ou tel séjour dangereux et bien ne le prenez pas, d’autres s’en sentiront capables!!!

Je ne sais pas exactement combien de jeunes ont fait ce séjour mais en 20 ans cela doit avoisiner les 20.000 au minimum et il n’y a jamais eu d’accident…
Des noyades il y en a plusieurs tous les ans, alors doit on arrêter les baignades et les jeux d’eau en colo?!!!!

Et un animateur en plus ne changerait rien, ce qu’il faudrait c’est un chauffeur de bus uniquement qui soit payé pour ça et qui ne dépasse pas les 8h de conduite par jour avec des jours de congé…
Certes cela a un cout mais peut-être moins que de mettre un anim en plus, surtout qu’avec 3 minibus un anim en plus ne suffit pas!

Maintenant je vois tout le monde se plaindre depuis bien longtemps mais quand est-ce qu’on se bougera à faire vraiment avancer les choses?
Croyez-vous qu’écrire un “petit mot” sur ce site changera les choses? Non je ne pense pas…
Il faudrait plutôt se tourner vers la DDJS et arrêter de se cacher derrière un ordinateur…

Et puis le BAFA reste trop accessible à un certain nombre d’animateurs incompétents, irresponsables et dangereux pour nos enfants…

Tout est à revoir depuis la formation….

J’arrête d’écrire puisque finalement ce post sera encore surement pris pour une gue-guerre avec les autres mais je ne suis pas la pour ça…

En espérant que les mentalités évoluent….

[jetty]

Bonjour,

Merci de ta réponse FG63.

[Utilisateur anonyme 37304]

jetty a écrit:
Bonjour,

Il y a quelques jours j’écrivais ceci:

Une question : Quelle est la position de l’association Planet Anim par rapport à une évolution de la législation de cette sorte? A t’elle une écoute auprès du ministère? Est elle en position de porter ce type de discours?

Conférer message du 21 sept.

Un modérateur m’a dit l’avoir envoyé à ses collègues et au CA de Planet’anim. Y a t’il eu un embryon de réponse de la part du CA sur le positionnement associatif de Planet’ Anim ou est ce trop tot?

Nous avons une réunion des modérateurs et des administrateurs le 17 octobre.
Nous avons prévu de débattre de l’opportunité ou non pour l’association de prendre position sur ce genre de sujets.

Pour le moment, le petit débat (pas clos et avec avec tout le monde) que nous avons eu sur notre forum privé indique plutôt que les statuts actuels de l’association ne vont pas dans le sens de prises de positions sur des sujets qui ne concernent pas directement le fonctionnement du site (pas le cas ici en l’occurrence, contrairement à notre positionnement contre la discrimination à l’embauche qui a un impacte direct sur la modération des annonces).

Je ne sais pas ce qu’il ressortira de la réunion des 17 et 18 octobre (sinon un tel rendez-vous serait inutile), mais bien entendu tu devrais obtenir une réponse “officielle” à l’issue de ce week-end. 🙂

[jetty]

Bonjour,

Il y a quelques jours j’écrivais ceci:

Une question : Quelle est la position de l’association Planet Anim par rapport à une évolution de la législation de cette sorte? A t’elle une écoute auprès du ministère? Est elle en position de porter ce type de discours?[/quote]

Conférer message du 21 sept.

Un modérateur m’a dit l’avoir envoyé à ses collègues et au CA de Planet’anim. Y a t’il eu un embryon de réponse de la part du CA sur le positionnement associatif de Planet’ Anim ou est ce trop tot?

[Utilisateur anonyme 37304]

colo1806 a écrit:
Cher Matim,
Je prends un exemple sur lequel je ne suis pas d’accord dans la gestion de ce site: lorsqu’on vient sur ce site pour parler d’un quelconque organisateur pour en dire du bien,on peut citer son nom..Par contre,quand c’est pour en dire du mal,eh bien non les modérateurs masquent les noms des dits organismes..(Ex dernièrement:Chocoss qui s’est vu supprimer des noms d’organismes,pour lui,à éviter).Je ne trouve pas ça normal..On aurait du lui laisser le droit d’argumenter ses propos..C’est pour cette raison que j’ai été surpris de ne pas avoir été modéré suite à mon post sur Cousins d’Amérique et là,je remercie les modérateurs d’avoir laissé mon post en l’état de façon à ce que ceux qui ne sont pas d’accord avec moi puissent venir me dire pourquoi et m’expliquer leur façon de voir les choses..

(….)

Il ne peut y avoir débat que lorsqu’il y a contradiction et qu’on laisse tout le monde s’exprimer librement en argumentant leurs idées qui peuvent être contraires aux nôtres…

Il n’est pas interdit de citer ici des organismes, même lorsqu’on en fait une critique négative.
Ce que nous n’acceptons pas, c’est le fiat de citer un organisme sans le moindre argument explicatif. Le fait de dire “celui-là il est pas bien” sans exposer ses raisons de dire cela.
Quand ça se produit, en effet nous éditons le message.
Certains organismes ici ont été très virulemment et très souvent critiqués, et quand cela est argumenté (je ne dis pas justifié hein, nous ne sommes pas juges), il n’y a pas de modération. C’est normal.

Par contre, si en effet le débat passe par la liberté d’expression et la contradiction possible, il nous faut quand même veiller au respect du droit, et donc interdire la calomnie (pas toujours facile de définir la limite) et les injures. C’est normal aussi.

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Si mes souvenirs sont bons, lorsque vous m’avez appelé le dimanche 23 août 2009 vers 3 h 00 du matin pour m’annoncer le décès de mon enfant Léa, vous m’avez dit comprendre ma douleur, car vous auriez, d’après mes souvenirs une petite fille de 10 mois.

Une autre chose m’interpelle. Le gars y dit: “J’ai un gosse, je comprend votre douleur.”
Je crois que celui qui peut comprendre, c’est celui qui a connu le même drame.
Non?

Ah, les réactions humaines!

Al

[moilapa]

Colo1806 : tu serais sympa de faire preuve d’un peu plus de maturité dans tes interventions.

Tu décrédibilises toi-même tes interventions (et futures interventions) par de telles assemblages enfantins.

Et fais-nous au moins crédit d’avoir un minimum d’intelligence en n’abusant pas de raccourcis et non-dits aussi puériles.

[Matim]

Interessant colo1806.

L’art et la manière de faire dire a l’autre ce qu’il n’a pas dit..

Inutile , pour moi d’aller plus loin face a une telle mauvaise foi. Je comprend mieux ton discours maintenant

Inventer c’est créer ce qui n’existe pas : ex: inventer un nombre de gamins dans un minibus, inventer une non-formation des conducteurs de minibus, inventer un déroulement de séjour etc..(cf tes post).
Même si tout ce la est vrai (et tu as peut être raison) il ne faut pas l’affirmer mais simplement le supposer a condition que ça amène quelque chose au débat. Mais si c’est juste pour attaquer et taper sur quelqu’un, il faut vérifier ses infos avant de parler.
Les modérateurs t’ont bien fait comprendre que tu étais limite par rapport a tes messages.
Exprimer ses idées oui, dépasser le cadre légal :non. Jusqu’à présent tu as pu t’exprimer tout en ayant eu un carton jaune.

Quant a ta conclusion : 😆 La démagogie à l’état pur. Pour quelqu’un qui prône la démocratie, c’est bidonnant.

Bon vent.

[colo1806]

Cher Matim,

A mon avis,tu te trompes dans ton analyse..

1)je n’invente rien du tout,je relate seulement des éléments qui sont en ma possession et j’ai été le premier ici à dire que si Mr Javault avait des éléments pour me démontrer que j’ai tort,je le reconnaitrais publiquement ici..Il a choisi de ne pas communiquer sur le sujet,c’est son choix,je le respecte,mais libre à moi de donner mon avis comme bon me semble..

2) Je ne dénigre pas Planetanim et ses modérateurs,je dis juste que je ne suis pas toujours d’accord avec leurs façon de modérer (suspension d’annonces,de posts ..etc..)..Là encore je ne donne que mon avis..Si il faut avoir le même avis que tout le monde ici pour se faire bien voir alors il ne peut pas y avoir de débats..D’ailleurs,ces mêmes modérateurs n’ont pas jugé bon de supprimer mes posts sur ce topic,c’est donc que,malgré la dureté et la véhémence de mes propos (je l’ai moi même reconnu),il n’y avait rien de diffamatoires,calomnieux ou insultant vis à vis de qui que ce soit..Encore une fois,je ne fais que donner mon avis même si il est contraire à celui de certains.

3) Je ne me vante pas du fait d’avoir fait supprimer la page d’accueil de “Cousins d’Amérique”,je dis juste que si mon intervention a permis de rectifier ce qui est pour moi une erreur de communication,alors oui je m’en félicite..Si ça te parait prétentieux,c’est ton avis.

4)Contrairement à ce que tu peux penser,je trouve que ce site est très bien géré dans certains domaines mais beaucoup moins dans d’autres..Là encore c’est mon avis et ça n’engage que moi..Je ne comprend pas la pub faite à Telligo comme je ne comprendrai pas celle faite à d’autres..
Je prends un exemple sur lequel je ne suis pas d’accord dans la gestion de ce site: lorsqu’on vient sur ce site pour parler d’un quelconque organisateur pour en dire du bien,on peut citer son nom..Par contre,quand c’est pour en dire du mal,eh bien non les modérateurs masquent les noms des dits organismes..(Ex dernièrement:Chocoss qui s’est vu supprimer des noms d’organismes,pour lui,à éviter).Je ne trouve pas ça normal..On aurait du lui laisser le droit d’argumenter ses propos..C’est pour cette raison que j’ai été surpris de ne pas avoir été modéré suite à mon post sur Cousins d’Amérique et là,je remercie les modérateurs d’avoir laissé mon post en l’état de façon à ce que ceux qui ne sont pas d’accord avec moi puissent venir me dire pourquoi et m’expliquer leur façon de voir les choses..

Ce n’est pas parce qu’on utilise un support qu’on est forcémment d’accord sur tout ce qui s’y passe..On peut faire partie d’une asso,d’un parti politique,d’une entreprise et ne pas être d’accord avec l’ensemble de ses membres..C’est le principe même de la démocratie..

Maintenant,si c’est pour s’entendre dire que Planetanim est magnifique,que ses modérateurs sont infaillibles et faire taire les contradicteurs qui osent s’opposer à l’avis général,ça ne s’appelle plus un forum mais une secte,une dictature ou autre régime totalitaire..

Il ne peut y avoir débat que lorsqu’il y a contradiction et qu’on laisse tout le monde s’exprimer librement en argumentant leurs idées qui peuvent être contraires aux notres..

Moi c’est l’idée que je me fait de la démocratie..Et dans la société française,je trouve que cette liberté d’expression a de plus en plus de mal à exister (politique,médias..) et qu’Internet reste encore un des seuls médias où l’on puisse clairement exprimer ses idées sans être censuré..Si il faut aller dans le sens du vent pour passer pour quelqu’un de politiquement correct,très peu pour moi..

[Matim]

Bonjour

Colo1806,

Je ne reviens plus sur le fond du sujet car on a fait 50 fois le tour et les derniers messages de fg63 devraient suffire a calmer les esprits.

Je suis par contre étonné de ce que tu as écrits aux parents de Léa hier, attaquant directement le site planetanim et ses modérateurs.
Voici ce qui est écrit sur le blog : (extrait du blog)

” Vous pouvez retrouver ce texte dans son intégralité sur le forum du site à la rubrique “Divers” en espérant que les modérateurs ne l’auront pas censuré. Je ne suis pas souvent d’accord avec eux (les modérateurs) sur la façon de gérer leur site et je leur ai déjà fait savoir à maintes reprises.

Pour exemple, beaucoup d’entre eux sont les 1ers à dénoncer les conditions de travail dans l’animation mais ils font de la pub pour une société nommée Telligo, présidée par un certain Cédric Javaut, dont les conditions de travail sont pour moi contraires à la législation (code du travail). C’est assez paradoxal mais c’est la stricte vérité. ”

Tu utilises ce forum planetanim pour faire des suppositions plus qu’aléatoires sur les causes de l’accident et les responsabilités (allant même jusqu’à inventer des éléments). Tu utilises ce forum pour te vanter , sans te vanter, d’avoir réussi a faire supprimer un page d’accueil sur cousins d’amerique. Et maintenant tu dénigre planétanim et ses modérateurs sur un blog exterieur, en mettant en cause leur intégrité et en les accusant de faire de la pub pour la boite de C Javault. (gros mélange des genres, au passage)
Et quand une brèche est ouverte, l’attaque en règle continue par ce message de la maman qui manifestement n’a pas bien compris ou lu ce qui lui a été expliqué par les modérateurs au sujet de ses messages sur ce forum

réponse de la maman (Extrait du blog)
“Vous me parlez du forum planetanim.com. Oui parlons-en de ce forum, sachez que si vous êtes régulièrement censuré moi je l’ai également été parce que j’exprimais ma douleur dans les mauvaises rubriques.”

Colo1806, utiliser un support (planetanim) pour le dénigrer ensuite sur un site extérieur, n’est , a mon avis, pas très honnête.
Dans ce sujet ‘accident USA”, nous pouvons échanger et débattre, mais si on remet en cause le support même de l’échange, ça ne va plus.

[roxanement1]

Etant une amie de Léa qui suit du plus pres possible tout ce qu’il peut se passer ou se dire depuis 1 mois je me permet enfin d’ecrire quelques chose sur ce forum.

C’est dons a ce jour que je repond a ” Colo1806 ” , il etait temps qu’une modification soit faite sur la page d’acceuil de cousin d’Amerique!! Enfin même dirons- nous!
Comment peut on osé relater des faits si dur et terminé par je cite : ” 24 sejours restent encore disponible…”!

Pensez vous au “prejudice moral”!?
Et oui, je m’interresse de tres pres au droit et en aucun cas dans tout ce qui a pu etre dit sur ce site ( cousin d’amerique ) ou par Cedric Javault etc. n’est fait pour ménager les parents ainsi que la famille!

Ne pas etre d’accord avec certain propos est un fait, mais essayer de comprendre a minima 10% de la douleur exprimer par Nathalie, prené un certain recul non pas par rapport aux Animateurs qui ont la chance d’etre encore sur terre aupres des gens qu’ils aiment, mais par rapport a Léa qui ne demander rien a part vivre a fond sa vie, et rester aupres des gens qu’elle aime, et si vous arrivé ne serais ce qu’a imaginer vous auriez en partie compris que la douleurs ne peut qu’etre exprimer etant trop abondante pour etre garder!

[colo1806]

Un petit post pour vous informer que la page d’accueil de “Cousins d’Amérique” a été modifiée ce matin..Le message relatant les faits n’apparait plus à l’écran..

De là à dire que cette modification est dûe à mon intervention ici,il y a un pas que je n’aurai pas la prétention de franchir..
Maintenant,si c’est le cas,je suis content que cette intervention ait servi à réparer cette maladroitesse..

[Auteur]

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