[solleana]

Fg et Matim
Je maintiens la demande de la demoiselle était claire, elle ne te demandait pas ton point de vue à toi mais celui de l’Asso, l’Asso ne se réunit pas? Vous ne discutez pas? Vous êtes des electrons libres sans position commune sur rien?

[Utilisateur anonyme 37304]

solleana a écrit:
Beaucoup de “je” alors qu’elle demande le positionnement de l’Association Planetanim pas de FG..

Je ne suis pas le représentant de l’association. Je n’en suis qu’un adhérent.

Ce n’est donc pas à moi de porter la parole de l’asso, surtout sans avoir eu le moindre débat avec qui que ce soit d’autre de la-dite association.

J’ai le droit de parler en mon nom propre et de réagir à un message, non ?

[Matim]

solleana a écrit:
Beaucoup de “je” alors qu’elle demande le positionnement de l’Association Planetanim pas de FG..

heu.. c’est qui “l’association” si ce n’est toi, moi , les contributeurs et les modérateurs ? (c’est un peu le principe d’une association..)
En tant que modérateur je pense qu’il est légitime qu’il s’exprime pour l’association. Sinon il faut nous dire qui tu autorises a s’exprimer …

Concernant la règlementation, elle est déjà assez restrictive. Est ce que a chaque accident de bus on va remettre en question l’ensemble des compétences de tous les chauffeurs de bus??
Qui detient aujourd’hui LA SOLUTION miracle pour que le risque zéro soit réè l? personne … ou alors qu’il se fasse vite connaître. On essaye de s’approcher de ce risque zéro, on le souhaite tous.
Dans aucun métier on peut affirmer maitriser les risques à 100% .

Pour être plus précis sur l’accident de minibus, et pour les inconditionneles des lois, une règlementation qui reprendrait les obligations des chauffeurs de bus pourrait être une solution . Durée de conduite limitée, doublette des chauffeurs etc…

Et puis un BE pâte a modeler aussi…

🙄

[Simon]

C’est un avantage du séjour itinérant. Changeant tout le temps de lieu, le séjour n’est pas soumis aux mêmes contraintes qu’un ACM classique.

Durcir la législation ne me semble pas être une bonne solution. S’il faut la durcir à chaque fois qu’on rencontre un problème ( la tendance actuelle…), on aura vite fait de ne plus pouvoir faire grand chose.

Et si déjà on négociait à notre niveau?

[solleana]

Beaucoup de “je” alors qu’elle demande le positionnement de l’Association Planetanim pas de FG..

[Utilisateur anonyme 37304]

jetty a écrit:
Bonjour,

Personnellement, je n’ai jamais encadré de séjours à l’étranger en itinérance. Juste des séjours en France en “gestion libre” et déjà là je retrouve le même type de déviance. Manque de personnel à qui on demande de faire “tout” ( animer, conduire le mini bus, les repas, la lessive…). Il m’est également arrivé d’être très fatiguée en conduisant un mini bus… à 3 animateurs pour 20 enfants de 6 à 10 ans 24hs/24 sans personnel de service, sans chauffeur cela se comprend aisément.

Loin de moi l’idée de juger cette affaire. Il n’empêche que je pense qu’il faut durcir la législation en terme de séjour itinérant ou fixe. Non pas au niveau du nombre d’animateur mais au niveau du nombre d’adultes présents sur le séjour.

A savoir chauffeur, personnel de service en nombre suffisant. Ce sera trop cher pour les pauvres organisateures et ou les familles? A une époque, le quota enfant-animateur a été diminué également.

Un seule solution mon avis passer par la voie lesgislative. En parler à nos députés.

Une question : Quelle est la position de l’association Planet Anim par rapport à une évolution de la législation de cette sorte? A t’elle une écoute auprès du ministère? Est elle en position de porter ce type de discours?

Peut-être qu’il faudra en passer par là.

Pour ma part, depuis que je suis amené à conduire les véhicules sur mes colos je fais d’autant plus attention à mon état.

Je m’assure que je ne bois jamais plus d’un verre au 5ème au cas où je devrais prendre le volant en pleine nuit si un problème arrive, ou alors je suis certain qu’un autre conducteur est disponible et en état de prendre le volant.

Je fais en sorte de dormir plus, quitte à me coucher plus tôt la dernière nuit pour être en état de conduire le lendemain matin.

Il m’est arrivé cet été de conduire en étant bien fatigué, sur un petit trajet de 8 km seulement (j’ai fait plus de 3000 Km sur ce trajet en 2 mois).
Plusieurs fois j’ai confié le volant à une autre personne parce-que je me sentais trop fatigué. Et de même il m’est arrivé de remplacer un autre conducteur qui ne se sentait pas de faire un trajet.

Le bon sens est quand même la base et permet déjà de limiter de nombreux risques (même s’il ne fait pas tout, bien entendu).

[jetty]

Bonjour,

Personnellement, je n’ai jamais encadré de séjours à l’étranger en itinérance. Juste des séjours en France en “gestion libre” et déjà là je retrouve le même type de déviance. Manque de personnel à qui on demande de faire “tout” ( animer, conduire le mini bus, les repas, la lessive…). Il m’est également arrivé d’être très fatiguée en conduisant un mini bus… à 3 animateurs pour 20 enfants de 6 à 10 ans 24hs/24 sans personnel de service, sans chauffeur cela se comprend aisément.

Loin de moi l’idée de juger cette affaire. Il n’empêche que je pense qu’il faut durcir la législation en terme de séjour itinérant ou fixe. Non pas au niveau du nombre d’animateur mais au niveau du nombre d’adultes présents sur le séjour.

A savoir chauffeur, personnel de service en nombre suffisant. Ce sera trop cher pour les pauvres organisateures et ou les familles? A une époque, le quota enfant-animateur a été diminué également.

Un seule solution mon avis passer par la voie lesgislative. En parler à nos députés.

Une question : Quelle est la position de l’association Planet Anim par rapport à une évolution de la législation de cette sorte? A t’elle une écoute auprès du ministère? Est elle en position de porter ce type de discours?

[nagilena]

Bonjour,

Je m’appelle Nathalie BALDACCINI, je suis la maman de Lea BALDACCINI 17 ans, décèdée le 22 août dernier aux USA. L’organisme qui a pris en charge ma fille est “Cousins d’Amérique”.

Je vous demande de bien vouloir consulter le site que je mets à jour quotidiennement et qui me permet de survivre à ce drame qui jamais n’aurait du avoir lieu car il aurait pu être évité.

Le site : leamonamour.com

Je vous laisse aussi mon adresse mail : nagilena@aol.com

Vous avez la possibilité de vous inscrire à la new letter afin d’être informé régulièrement. La mort d’Orane et Léa ne doit pas rester qu’un fait divers.

[nagilena]

Manonboe,

Pouvez-vous me contacter sur ma messagerie :

nagilena@aol.com

Merci

[nagilena]

Ramtamplan,

Pouvez-vous me contacter sur ma messagerie :

nagilena@aol.com

[dirlo2007]

Shaaa,

combien penses tu que les enfants paient ??
Je crois que tu serais assez surpris(e) de la réponse…

[Shaaa]

J’ose espérer que l’organisme ne se revendique pas d’éducation populaire…

Qui peut se payer ce genre de séjour, déjà ?

Qui plus est, quel est l’intérêt (pédagogiquo-éducatif) d’avaler 6000 miles en 3 semaines dans des conditions éxécrables ?

Les animateurs coûtent chers ? Ils pourraient embaucher des animateurs américains francophones. Là, on serait au moins sur de la rencontre et sur de l’échange culturel… Côté pratique, ils connaissent la langue et le territoire.

Et si c’est pour dire “j’y étais…”. Autant prendre un guide touristique.

Je ne m’étendrai pas sur l’accident. J’en veux surtout à la logique touristique et commerciale des organisateurs de séjours… sous couvert d’accueil à caractère éducatif font le boulot d’agences de voyages.

Sans imaginer non plus les coûts de ces séjours pour 15 ados (dont la famille a les moyens de) pendant que 3 millions d’enfants restent chez eux toute l’année.

Bref.

[XXYYZZ]

slem41 a écrit:
dirlo2007 a écrit:
La question est : que peut on faire pour minimiser les risques d’accident dus à la fatigue de conduite ?

1°) se demander si le minibus est vraiment le moyen de transport adapté au pays, au projet (écolo ?), à notre époque, à notre budget…

2°)pas d’alcool, c’est à dire zéro (pas de bière la veille)
3°)pas de conducteur consommateur de #OOPS# (abstinence depuis plusieurs semaines) comment vous faites pour vérifier ?
3°)2 conducteurs présents dans le véhicule, pour tout trajet > à 20 kms (là vous allez me dire c’est pas possible, budget, etc… aller donc voir la proposition 1°)
4°)repos hebdomadaire pris réellement
5°) une pause toutes les 2 heures
6°) Ne pas rouler de nuit (la nuit c’est fait pour dormir !)

Sinon y a aussi des critères arbitraires mais efficaces :
-5 ans de permis, titulaire d’un véhicule (pour qu’il y ai expérience de conduite effective), 12 points sur son permis,…

J’ai proposé que des banalités, non ?

Des banalités surement pas, car apparemment cela n’est pas toujours le cas.
Mais je suis d’accord avec quelques nuances.
Pour le nombre de conducteur, je dirais un conducteur de plus que le nombre de véhicule.
Ensuite je rajouterais 2 choses.
1)Limiter le nombre de km par jour et sur le total du trajet. Ce qui implique qu’il y ai des journées où l’on ne roule pas.
Cela pourrait aussi entraîner une meilleure connaisance du lieu et pas seulement un passage.
2)Prévenir les parents et les jeunes, avant le séjour,que le circuit pourra être réduit en cas de problème de fatigue d’un chauffeur.

[Cycyr]

Pour les risques encourus, un des problèmes est qu’on n’en est pas forcément conscient sur le moment. C’est après coup qu’on se rend compte que c’était plus dangereux qu’il n’y paraissait. Comme on dit, si jeunesse savais, si vieillesse pouvait… 😛
D’où la nécessité d’alerter, d’informer, prévenir…
Comme l’alcool et la drogue, les jeunes pensent que ce n’est pas dangereux… N’est ce pas ? (et certains adultes également…)

Ici, tout ce qu’on peut faire, c’est lister ce qui peut être fait pour minimiser les risques d’accident dus à la fatigue de conduite ?
J’aime bien tes propositions Slem41, et je suis d’accord avec toi. Je n’ai pas bu une goutte d’alcool durant mes 3 semaines d’itinérance, et idem pour le reste de l’équipe. Pour l’alcool et la drogue, on ne peut pas véritablement le vérifier, mais c’est une prise de conscience importante que doivent avoir ceux qui partent.
:pint:
J’ai toujours mes 12 points sur mon permis, mais c’est peut-être un peu stricte de l’exiger, on peut perdre bêtement des points, sans pour autant être un mauvais conducteur.

Pour revenir aux objectifs de ces séjours et sur l’excès de consommation, après tout, pourquoi pas, si c’est une demande du jeune et de ces parents. Chacun vit ses vacances comme il l’entend. Tant que le séjour est respectueux du pays, de ces habitants et du reste (environnement…). Mais ce que je critiquais surtout par rapport à cette consommation est de vouloir en mettre trop au catalogue (ce qui amène a des risques avec beaucoup de route pour « presque rien »… Car, je ne suis pas contre faire un crochet devant la maison de Will Smith et autres photos en maillot de bain rouge sur la plage de Malibu (bien au contraire !). Mais encore faut-il avoir le temps de le faire, de s’y poser et d’en profiter. Si on ne fait que passer à 2 rues de là en disant : « Bein, là, juste derrière, c’est la maison de Will, mais on n’a pas le temps d’y passer… Vous voyez quand même son toit ! Mais on a quand même « traversé » Beverly Hill en voiture. » Que de frustrations et de risques en voiture pour juste dire : « Je l’ai vu… de loin, mais je l’ai vu… »
:jump2:

[slem41]

dirlo2007 a écrit:
La question est : que peut on faire pour minimiser les risques d’accident dus à la fatigue de conduite ?

1°) se demander si le minibus est vraiment le moyen de transport adapté au pays, au projet (écolo ?), à notre époque, à notre budget…

2°)pas d’alcool, c’est à dire zéro (pas de bière la veille)
3°)pas de conducteur consommateur de #OOPS# (abstinence depuis plusieurs semaines) comment vous faites pour vérifier ?
3°)2 conducteurs présents dans le véhicule, pour tout trajet > à 20 kms (là vous allez me dire c’est pas possible, budget, etc… aller donc voir la proposition 1°)
4°)repos hebdomadaire pris réellement
5°) une pause toutes les 2 heures
6°) Ne pas rouler de nuit (la nuit c’est fait pour dormir !)

Sinon y a aussi des critères arbitraires mais efficaces :
-5 ans de permis, titulaire d’un véhicule (pour qu’il y ai expérience de conduite effective), 12 points sur son permis,…

J’ai proposé que des banalités, non ?

[slem41]

milie2105 a écrit:
(…)
Faut arreter de vouloir toujours chercher la petite bête!

Elle s’est endormie, elle s’est endormie c’est comme ça !
Comme ça arrive parfois et ce partout dans le monde!

C’est un séjour épuisant donc forcément qu’il y avait plus de chances que ça arrive comme pour les gens qui font des métiers trés fatiguants et dc où il y a plus d’ accidents…

C’est cette succession d’affirmations, et la dernière avec son “donc forcément” qui résonne comme “un circulez y a rien à voir” qui etait pour moi du grand n’importe quoi.

Les parents, ils sont au courant, tu leur expliques le “donc forcément” ???
ou ils pensent qu’il n’y pas plus de risque qu’un autre itinérant normal ???

Le “donc forcement” montre qu’il n’y pas d’autres solutions que la contrainte (réglementer) pour éviter ces organisations et comportements inconscients (directeur ou organisateur).

(…)mais encore une fois je ne crois pas qu’il faille remettre tout sur le dos de l’organisme, ou des animateurs qui acceptent les conditions de travail !!! Jtrouve ça vraiment minable…

Ben là, on est pas d’accord…
Ce que je trouve minable, c’est d’organiser et d’accepter ces conditions de travail, avec conscience du risque, et en justifiant les éventuels accidents par la fatalité (surtout dans le cas de l’endormissement), comme tu le fais si bien dans les extraits ci dessus…

Un risque, ca s’analyse et ça se traite pour le diminuer si on l’estime élevé.
Si c’est pas possible (et là je vise personne en particulier mais ca doit bien exister) on doit avoir le courage de laisser tomber son séjour au USA(*), et faire une colo en Lozère. Et si on a pas compris qu’on a affaire à des êtres humains, ben on va rammasser des patates pour gagner un peu de sous…

(*) : C’est peut-être bien ca le problème de départ…

[dirlo2007]

salut XXYYZZ,

Au risque de me répéter, tous les organismes ne proposent pas la même chose. J’ai par exemple tracé moi-même mes étapes pour le séjour West USA, et défini mes activités visites avec les jeunes et l’équipe.
On a fait pas mal de rando en parcs nationaux, pas mal de route, très franchement, ce n’est pas le détour pour poser devant le panneau Hollywood ou le petit détour de 20 min pour passer dans Beverly hills qui a été problématique.
Je n’oublie pas que ce sont des ados que nous encadrons, et si je mets ces 3 semaines à profit pour les ouvrir à d’autres cultures, d’autres occupations, je me vois franchement mal leur refuser de faire une journée à Universal ou de se photographier à Malibu. C’est infime face au reste des orientations qu’on leur soumet, et ça ne fait pas faire plus de route que ça.

[XXYYZZ]

dirlo2007 a écrit:
La question est : que peut on faire pour minimiser les risques d’accident dus à la fatigue de conduite ?

Sur ce point précis, je crois qu’il y a eu des pistes sérieuses dans les messages précédents.

Mais cela n’emêchent pas qu’ils faillent sérieusement réfléchir sur l’intêret, les objectifs ET le contenu de ce type de séjour.

[dirlo2007]

Moilapa,

Tous les séjours Côte ouest usa ne sont pas orientés conso à 100%.
Certains organismes laissent même le choix à leurs équipes de définir l’itinéraire et les visites/activités.
Il ya donc certains séjours orientés Parcs nationaux, réserve indienne, etc. Ca n’enlève pas les kilomètres parcourus…
Je pense donc que le problème n’est pas le petit détour fait pour faire plaisir aux ados craneurs qui se s’extasient de voir la maison de Pamela.
Sur des séjours à New York, je m’amuse à faire un crochet devant la maison de Will Smith dans le film “Iam Legend”, c’est à un trottoir du Washington Square, ça ne mange donc pas de pain de laisser des ados faire les japonais devant la porte.
On bosse avec des ados, de la conso il y en aura toujours un peu, certains l’appellent l’accroche, peu importe.
La question est : que peut on faire pour minimiser les risques d’accident dus à la fatigue de conduite ?

[moilapa]

Pour ma part, je ne suis pas “choqué par ce drame”. Je m’en tamponne. Je trouve même qu’il y a là une certaine logique avec l’idée de ce type de séjours.

Je me dit juste que cette histoire de “bonne conduite des séjours où qu’on fait surtout de la voiture et qu’on passe devant la maison de Sitting Bull” se heurtera aux desiderata des parents-clients : je veux que mon fils voit la maison de Pamela Anderson. Je paie pour ça. Pour pouvoir le raconter à mes copines aux bureaux. Après, savoir ce que pensent les indiens Youmatchouc, j’en ai rien à cirer.
Je veux juste que mon gamin puisse dire : “j’ai été à Bervey Hill”.
C’est après tout le sens de ces séjours (en dehors du fait que ça fait bien aussi dans un catalogue)

[Auteur]

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