[moilapa]

“J’ai carburé tout le sejour au Red Bull ( chacun ses ptits trucs) et pourtant la fatigue était bel et bien là.
Bref, au moins cet accident permet d’informer les gens sur les conditions de tels séjours mais il est trés dommage d’avoir attendu un tel drame pour réagir !”

Et toi ? Tu attends quoi pour dire juste “non” ?
Le problème, c’est pas qu’il existe des “séjours dangereux”.
C’est que l’on trouve des andouilles pour les encadrer.

[Import]

Et c’est bien des véhicules 15 places que l’ont conduit ! (petite précision pour ceux encore qui parlent sans savoir !)

[Import]

Je reviens tout juste de la côte ouest, je viens de finir le même séjour et on était seulement 2 animateurs pour le même nombre d’ados. Ce séjour est effectivement trés dangereux : il faut arriver à gérer le stress, la trés trés grande fatigue, les longues distances, la forte chaleur, la circulation, le van énorme, l’organisation du séjour, les ados et leur sécurité, le dépaysement totale (trés perturbant), la langue et les différences culturelles et sans oublier les conditions de vie en général ( du moins pour certains groupes comme logement en camping ou carrément bivouac qui ne permettent pas une bonne récupération et des conditions d’hygiéne moyennes ( vu la chaleur ) et la nourriture). Et c’est beaucoup trop .
On est pas des surhommes !
Alors pour ceux qui n’ont rien d’autres à dire que “faut pas conduire quand on est fatigué” ça me fait bien rire!!!!
On arrive sur la côte ouest déjà complètement éclatés décallage horaire de 9 heures obliges et ça va à s’empirant tout au long du séjour alors si on attend de pas être fatigués pour prendre le volant ben c’est pas la peine de venir, autant arrêter le sejour tout de suite car vous ne prendrez jamais le volant du séjour !!!
J’ai carburé tout le sejour au Red Bull ( chacun ses ptits trucs) et pourtant la fatigue était bel et bien là.
Bref, au moins cet accident permet d’informer les gens sur les conditions de tels séjours mais il est trés dommage d’avoir attendu un tel drame pour réagir !
Il est trés facile de blâmer l’animatrice !!!! On ne peut savoir ce que c’est d’être animateur sur un séjour itinérant Côte ouest que lorsqu’on l’a déjà réalisé!!!! Il faut se connaître trés bien et connaître ses limites et c’est trés dur à faire parfois ! Ce genre de drame aurait pu arriver à n’importe quel groupe et c’est tombé sur Cousins D’amérique… Faut pas se leurrer, vu les conditions ça devait arriver un jour ou l’autre…
En tous cas je compatis à la douleur des familles et suis de tout coeur avec elles…Elles ont confié en toute confiance leurs enfants et voilà! , j’ai vraiment beaucoup de peine pour eux ainsi que pour l’animatrice qui a sa vie gaché par ce drame aussi. C’est horrible! On prend vraiment de gros risques sur ce genre de séjour et pour pas beaucoup c’est clair…ca reste tout de même un séjour magnifique ( que j’ai réalisé deux fois). Beaucoup d’ados ont pu réalisé leur rêve à travers de tels séjours alors essayons de pas oublier…

[rokan]

c tjrs facile apres un accident de chercher des responsabilites aupres des agences ou de l’equipe pedagogique mais franchement apres avoir travaille tant d’annees pour cousin on etait franchement pas a plaindre je pense que toi rantanplan t vachement egris et que t’en a gros sur la banane mais de la e te servir d’un accident c vraiment petit quand au sejour pour l’avoir fais mainte fois c vrai il est tres dur mais kel aventure bluffant quand au contenu on pouvait tjrs le modifier ajouter ou supprimer des etapes dans tous les cas pour les petites decedees paix a leur ame et courage pour notre collegue
animatrice …..

[Cycyr]

Ca recommence… :engarde:

Oui, dans ces séjours, il y a trop de conso à mon gout. C’est vrai… Mes jeunes n’attendaient qu’une chose : le parc d’attraction qui concluait le séjour. Ils étaient, comme par hasard, beaucoup moins chauds pour les randos… Mais c’est notre rôle que de leurs donner envie et de les imlpiquer dans le séjour.

La conso, c’est bien à petite dose, mais pas en faire l’attraction principale du séjour. Mais là, je pense que la faute est pour les organisateurs mais dans une moindre mesure puisque sans en faire mention, les acheteurs iraient voir ailleurs… Hélas, c’est le serpent qui se mord la queue…

Mes plus belles consos avec des jeunes, c’est celles qui ne sont pas prévu initialement, rencontrées au cours d’un séjour.

Moi, durant mon séjour en aout, j’ai fait le choix de m’arrêter dans un Motel avant une destination initialement prévu, car nous avions pris du retard à cause des bouchons. Il était 22h00… Nous n’avions plus qu’une heure de route à faire mais j’ai préféré m’arrêter (même si les 2 autres insistaient pour continuer) et terminer le lendemain matin. Nous avions déjà fait 6h de route. Il est inutile d’attendre l’accident pour s’arrêter…

On a toujours le choix… 😀

[RANCHON]

dirlo2007 a écrit:
Par contre, oui, vouloir tout faire, tout voir en 3 semaines, relève d’une démarche contre-productive, et parfois même dangereuse, là on est bien d’accord.

:boire:

[dirlo2007]

salut Saltimbanque,

As tu déjà fait ce séjour ?
Car pour l’avoir dirigé, je t’assure que les randos dans les parcs nationaux, la rencontre avec les indiens, les couchers à la belle étoile et les levers de soleil sur le grand canyon, c’est tout sauf de la conso.
Encore une fois, un peu de mesure et de discernement ne font pas de mal.
Par contre, oui, vouloir tout faire, tout voir en 3 semaines, relève d’une démarche contre-productive, et parfois même dangereuse, là on est bien d’accord.

[RANCHON]

dirlo2007 a écrit:
alors pourquoi là faudrait il arrêter ce type de séjour ??

Car PEUT ETRE la consommation n’a jamais apporté grand chose…

[dirlo2007]

sans être tout à fait opposé au fond de vos commentaires, il est quand même bon de garder une certaine mesure et de rappeler que ce séjour se fait depuis des années, par un grand nombre d’organismes, et que la plupart du temps cela se passe sans accident.
Aucun d’entre vous n’envisage de ne plus jamais prendre l’avion suite aux derniers crashs en série ? alors pourquoi là faudrait il arrêter ce type de séjour ??
Bien sûr que des choses sont améliorables, en particulier le fait d’avoir 2 chauffeurs pour un van, et de faire de moins longues distances. Mais tout n’est pas à jeter comme certains le font ici.

[RANCHON]

– Non on a toujours le choix…. mais souvent on s’en rend compte qu’après l’accident….

– Oui le radio a fond pour empêcher les jeune de dormir, c’est de la maltraitance…

– Animateurs et Directeurs vous êtes responsables aussi… car nous avons encore une fois de plus le choix de refuser de tels emplois, de tels séjours. Mais voilà certains adorent voyager et font des séjours Itinérants pour se faire plaisir, et pour dire “j’ai vu”, “j’y étais”… “j’ai fait tel pays…” ; etc…. MOI JE CHOISI EN FONCTION DES CONDITIONS DE TRAVAIL ET DE SECURITE….

Il existe des séjours itinérant où il y a un chauffeur de bus… tout simplement… Il existe des séjours ou le but n’est pas d’en mettre plein la vue sur les plaquettes de publicité et aux parents mais d’apporter quelque chose de concret aux enfants… avec des valeurs pour certains.
Savez vous encore ce que c’est de partager, véhiculer des VALEURS ????

[rantanplan]

ludou a écrit:

rantanplan a écrit:
Dés qu’on m’annonce qu’un jeune dort dans mon van je mets la musique a fond.

et pour moi c’est une forme de maltraitance :tresfache:

😕 😕 euuuuh Ludou c’est du segond degré

, tu sais que faire doucher des jeunes en camping ou autre alors qu’il n’y a plus d’eau chaude est aussi de la maltraitance bref. Mais ca c’est un autre sujet

donc je vais prendre mes petites pincettes mes gants et preciser C’est DU SECOND DEGRES on ne sait jamais si la JS passeraient par la

mais pour certain séjour il est impossible d’avoir le choix.

Le choix, tu l’as toujours puisque c’est toi qui porte la responsabilité…

ok mais si tu le fait pas dans l’autre sens tu te fait defoncer par les parents en retour qui te disent quoi vous etes pas allé a trucmuche alors que c’est sur le catalogue… Donc ce n’est plus un choix mais plus une obligation en vu des engagements dans certain séjours proposé 😕 😕

édité pour remettre les citations dans l’ordre

[ludou]

rantanplan a écrit:
Dés qu’on m’annonce qu’un jeune dort dans mon van je mets la musique a fond.

et pour moi c’est une forme de maltraitance :tresfache:

mais pour certain séjour il est impossible d’avoir le choix.

Le choix, tu l’as toujours puisque c’est toi qui porte la responsabilité…

[rantanplan]

Cycyr je rejoins dans ce que tu dis concernant la fatigue au volant pour ma part qui a paraitre un tyran dans mon van j’interdit toute personne qui dort. Dés qu’on m’annonce qu’un jeune dort dans mon van je mets la musique a fond. On fait des chant , des devinettes… Il serait dommage de rater le paysage . Par contre oui je te rejoins concernant la conduite de nuit qui est affreuse mais pour certain séjour il est impossible d’avoir le choix.

Concernant air France c’est le directeur qui a exigé un anim en plus si non il refusé de partir. Quoi qu’il en soit cela prouve que si le directeur fait pression les organisme n’ont plus le choix

Si XXYYZZ malheureusement les camps itinérants c’est au moin 30 % de bus souvent parceque les camps sont assez loin des villes.

[XXYYZZ]

Avé à tous

J’ai lu attentivement tous les messages de ce sujet.

La lecture de l’ensemble m’incite a être un peu méchant, non pas sur les anims ou sur le directeur, mais sur ce type de séjour lui même.

Ne peut on pas dire que ce sont des séjours avec pour thème : DEPLACEMENTS EN BUS

[Cycyr]

Bon, à mon tour… lol

Discussion intéressante mais j’ai l’impression que chacun reste un peu sur ces positions… 😕

Je reviens justement d’un séjour itinérant au Canada en vans 7 places + voitures 5 places. 3 anims et 3500 km de route…

Oui, c’est très fatiguant. Nous avons surtout fait beaucoup de route sur la dernière semaine (Ottawa – Toronto – Montréal). Oui, on n’a pas de jour de congés et un tel séjour est éprouvant. Les coups de barre sont persistant…

J’ai aussi déjà fait la côte ouest des USA avec des jeunes et il n’y a pas 9660 km comme le dit Rantanplan (6000 miles). Je n’ai pas vérifié mais de mémoire, je crois avoir fait entre 4000 et 5000 km… Ce qui est déjà énorme… Et trop à mon sens…

Je pense que les organisateurs devraient se limiter à 3000 km grand max pour 3 semaines. Car c’est des risques supplémentaires et pas franchement l’extase pour les jeunes de passer leurs journées en voiture et sur des aires d’autoroute… J’avais été frustré sur mon séjour sur la côte ouest de faire tant de kilomètres pour rester si peu de temps à chaque endroit. Par exemple, à Los Angeles, on a eu 1h30 de visite, puis on est passé en voiture dans Beverly Hill et vu au loin le mont avec « Hollywood », pour aller se baigner 1h sur la plage de Malibu… C’est vraiment histoire de dire qu’on l’a fait ! Mais a-t’on vraiment profité ? Au mois d’aout, à Ottawa, on a juste regardé un son et lumière de 30 min devant le Parlement et mangé au Macdo… C’est comme les japonais qui disent avoir visité le Louvre et qui n’y reste que 20 minutes, juste pour voir la Joconde…

En fait, le problème ne vient pas que des organisateurs mais également de ceux qui achètent les séjours. Car pour un même prix, ils ont tendance à choisir le séjour où on en visite le plus. Par exemple, nous, on avait du aller jusqu’à Monument Vallée sur la côte ouest alors que d’autres ne vont pas si loin… La quantité prime sur la qualité…

Ces 3 dernières semaines au Canada, on avait également des impératifs que la mairie avait exigés à l’organisme (suite à un séjour qui ne s’est pas déroulé correctement l’année dernière).

Maintenant, le problème de la fatigue peut aussi survenir à n’importe quel moment. La monotonie de la route peut endormir tout le monde, même pas fatigué, et parfois on ne s’en rend pas compte. A qui cela n’est jamais arrivé ? Je me suis déjà fait de belles frayeurs en séjour itinérant. Le meilleur moyen de ne pas s’endormir est de parler. Soit avec les autres anims par Talkie Walkie interposé, soit avec les jeunes.

:dodo: La gestion du sommeil, comme le signale Salti, est importante, mais on se couche rarement avant minuit (sans faire la fête mais adolescents oblige) et on est souvent réveillé vers 6h par la chaleur.

Le zéro accident n’existe donc pas. Je pense qu’on a entendu parler de cet accident car il y a eu des morts et surtout qu’ils n’avaient pas de ceintures. Car tous les ans, il y a des accidents plus ou moins graves (J’aimerais bien connaitre les chiffres…). Quand j’avais été sur la côte ouest, on avait croisé un groupe d’Air France dont une voiture s’était retournée (mais pas de blessés graves). Au mois d’aout au Canada, en début de séjour, un anim a tapé un trottoir et a bien abimé 2 pneus (c’était ici une faute d’inattention : Il tapotait sur son GPS). Ca aurait pu être plus grave…

Rantanplan, je suis d’accord avec toi qu’il serait bien d’avoir un anim en plus, tournant sur les voitures pour se reposer. Tu dis que certains organismes le font, peut-être et cela serait bien. Mais tu parles d’Air France, j’ai bossé avec eux (séjour en Louisiane) et je n’ai pas vu cela. Après, on n’est pas la pour dénoncer un organisme plus qu’un autre. C’est ici un peu la faute à pas de chance (même s’il faut mettre une réserve pour le non port de la ceinture de sécurité).
Avoir un anim en plus coute cher à l’organisateur : Il n’y a pas que son salaire mais son billet d’avion et toutes les animations sur place. Je pense que ça tourne à 3000€ par anim, soit 150€ de surcout par jeune pour un séjour de 20, ce qui est non négligeable.

Après, pour la fatigue, rien n’empêche un anim, quand il peut rester sur le camping, de se reposer plutôt que suivre le groupe sur une visite (quand il n’est pas obligé de conduire), qu’il se couche plus tôt un soir, etc…

Bon, pour conclure, en gros, ce sont des séjours plus risqués que les autres.
– Je pense que les organisateurs devraient pouvoir proposer des séjours ne dépassant pas les 1000 km par semaine (et faire comprendre à ceux qui les achètent que la qualité est plus important que la quantité…).
– Optimiser les lieux d’hébergement en fonction des visites (pour ne pas se taper des heures d’aller-retour inutiles (pour économiser quelques $ sur le camping…)
– Penser à dormir la nuit et faire souvent des pauses sur la route (1h de sieste après le repas du midi, c’est bien…).
– Dernière chose que je fais : Demander à un jeune de mon véhicule de veiller sur moi, en me parlant. Il est aussi « co-pilote » en m’indiquant la route avec la carte et le GPS.
– Perso, je recommande fortement d’éviter de conduire de nuit sur des longues distances, c’est plus dangereux et ça demande une vraie concentration de se suivre à 3 véhicules.

💡 Bon, y’a plus qu’a faire une charte « Qualité & Sécurité » pour les séjours itinérants… lol

:coucou:

[RANCHON]

actarus75 a écrit:
de 2 adultes pour 15 ados en itinérants.

😕 😕 😕

[moilapa]

Je n’y connais rien en domaine d’accident aux USA, mais le problème que tu soulèves, n’est-ce pas celui de gens qui comme toi acceptent ces conditions de travail ?

[actarus75]

Bonjour à vous,
Je suis directeur de séjour, avec plusieurs séjours à mon actif, je remarque au fur et à mesure des années que les organismes serre les budgets et nous demande de faire des exploits avec des sommes ridicules. Les séjours sont vendues de plus en plus chers et sur le terrain il faut qu’on fasse en mode débrouille. Il est sur que ce ne sont pas nos salaires qui augmentent. Les équipes pédagogiques sont formés de 2 adultes pour 15 ados en itinérants. Chose humainement impossible. Je vous assures de nouveaux mort pour vos futurs séjours. Il faut que les chose change et très rapidement.

[boubou07]

Ok saltimbanque, alors autant pour moi, mais je lis tellement de choses qui me font halluciner sur le sujet, que j’ai du mal à me contenir … enfin boubou disait quand même “qu’il suffit de dormir la nuit” et qu’il “n’avait jamais autant dormi qu’en camp itnérant” donc c’est un peu dur à accepter quand on revient de ce genre de séjour !!!

Si le problème n’est pas le sommeil, mais le séjour en lui même, et bien soulevons le problème, comment choisit on ses séjours, au lieu de comment gérer son temps de sommeil.

Je répète que en camp itinérant je dors, et que je pars avec des directeurs pour qui les repos des animateurs est important.

[ludou]

rantanplan a écrit:

Saltimbanque ton poste me fait reagir car tu semble oublier que les personnes qui encadre des séjours long courrier ne sont pas des jeunes anims. Comme cela a etait dit plusieur fois les anims sont souvents assez expérimenté, ont minimum 25 voir plus donc gerer leur sommeil je pense tout de même qu’on a pas besoin de leur dire, maintenant couvre feu.

salut,

moi je pense que le fait d’être plus âgé n’entraîne pas automatiquement une meilleure gestion de son temps de sommeil et de sa fatigue…

[Auteur]

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