[aniamtriz]

Même si je ne suis pas aussi tranchée tu as raison rantanplan … et je comprend tout ce que tu as évoqué jusque là !!!!

[aniamtriz]

Ok saltimbanque, alors autant pour moi, mais je lis tellement de choses qui me font halluciner sur le sujet, que j’ai du mal à me contenir … enfin boubou disait quand même “qu’il suffit de dormir la nuit” et qu’il “n’avait jamais autant dormi qu’en camp itnérant” donc c’est un peu dur à accepter quand on revient de ce genre de séjour !!!

Je suis encore très choquée de ce qui s’est passé car je sais que j’aurai pu être à sa place et je persiste à dire que ce séjour, “particulièrement”, comporte de gros risques quant à son organisation comparé à tous les séjours que j’ai pu faire ….

[rantanplan]

bon désolé mais la obligé d’intervenir.

Saltimbanque ton poste me fait reagir car tu semble oublier que les personnes qui encadre des séjours long courrier ne sont pas des jeunes anims. Comme cela a etait dit plusieur fois les anims sont souvents assez expérimenté, ont minimum 25 voir plus donc gerer leur sommeil je pense tout de même qu’on a pas besoin de leur dire, maintenant couvre feu.

Et comme la dit aniamtriz dans les campings aux usa, il y a the quiet time a 22h00, et la dessus les ricains ne deconne pas avec ca

[RANCHON]

Hé hé doucement… Je suis désolé que tu es pris se poste pour toi ou pour les animateurs de ce séjour.

Il ne vous était pas destiné… c’est un sujet soulevé car souvent on jette la pierre aux organismes sans regarder la gestion du directeur et des animateurs sur le terrain…

Alors s’il te plait lis et relis avant de t’emporter ainsi… personne n’a été visé… Mais c’est un sujet qui a le mérite d’être soulevé pour beaucoup de séjours.

Je ne peux pas donner un avis sur cet accident, n’ayant aucun élément pour le faire…

[aniamtriz]

Vous croyez franchement, qu’avec ce type de séjour, on fait la java toute la nuit, on était couché avant minuit !!!
On est seulement 3 anims, on fait un petit bilan, on attend que les jeunes dorment et on va se coucher !!! On est crevé par la route, les jeunes, l’organisation …
En plus, les coins où on dormait la plupart du temps sont morts, on n’a pas le droit de faire du bruit à partir de 22h …. vous n’avez certainement pas fait ce type de voyage pour avoir ce discours !!!!

Mais il semble que vous avez oublié un détail , il y a 9h de décallage avec la californie, faut déjà une bonne semaine pour s’en remettre et deuxièment on dormait pas dans des hotels ou auberge de jeunesse, nan !!! c’était des campings en plein soleil alors qu’il fait déjà 40° le matin, on se reveillait tous très tôt, on a très mal dormi. Dans ce genre de séjour on se retrouve toujours avec d’autres groupes qui font du bruit, qui n’ont pas le même rythme ….

Voilà il suffit de pas grand chose pour être fatigué, je n’arrive pas à croire qu’il y en ai encore qui ne comprenne pas ça et qui osent dire que c’est parce qu’on fait la fête.

Je n’ai pas rencontrer un seul anim des differents groupes qui faisaient ce séjour qui ont fait la fête ou qui se couchaient tard, on étaient tous dans la même galère !!

J’ai fait pas mal de camp itnérant, en effet selon les conditions, tu peux ne pas être trop fatigué, mais pour celui-ci la conduite est tuante.
Nos campings étaient mal placés car moins chers : par exemple a san francisco il fallait faire 1h30 de route pour aller a st francisco, pareil pour visiter le parc de sequoia (1h30 de route du camping) tout ça rajouter aux trajets ville à ville c’est interminable.

Voilà alors attention aux grandes phrases “il faut savoir gérer son temps de sommeil ” c’est pas si facile sinon on aurait pas été tous dans la même galère ceux qui font ce séjour car on est à peu près 6 à 8 groupes à le faire en même temps mais pas dans le même sens.

voilà

[RANCHON]

Ha Boubou, un sujet fort interessant : le temps de sommeil et savoir gérer son temps de sommeil….

Que ça soit en itinérant ou en fixe, beaucoup d’animateurs n’ont encore pas conscience de l’importance de dormir la nuit et préfère faire la fête entre animateurs. Beaucoup ne se rendent encore pas compte des responsabilités que les acteurs pédagogiques ont sur le terrain.

Et oui entre 17 et 25 beaucoup préfèrent faire la java, veiller à pas d’heure, dormir le moins possible, etc…. et quand il y a un accident !!!??? que se passe t’il ???

Alors avant de toujours pointer du doigt les ORGANISATEURS si on se tournait du côté de l’équipe pédagogique ???

HA mes débuts (en 1993) je me souviens d’un directeur qui exigeait que les animateur soient couchés à 1h00. A 1h15 il faisait le tour des chambres…. A l’époque je trouvais ça un peu limite… mais aujourd’hui… !!??

[boubou07]

Même remarque que Ludou, quel intérêt de faire de la route tous les jours? itinérant ne signifie pas se déplacer tous les jours.
Je reviendrai juste sur cette phrase:

ET SURTOUT PRINCIPALE INFORMATION, on a pas de jour de congé !!! Donc on peut pas récupérer pendant le séjour !

Il est effectivement assez rare d’avoir des jours de congés en itinérant, mais pour récupérer il suffit de dormir la nuit… personnellement je n’ai jamais autant dormi en colo que depuis que je fais de l’itinérant.

[Sarah Dupont]

Cousins d’Amerique a été racheté il y a un an par Telligo. Toutefois leurs fonctionnements respectifs sont completement différents, il n’y a pas de réels pont entre les directeurs et les animateurs de ces deux branches. Un animateur Telligo qui veut travailler chez Cousins doit postuler chez Cousins comme un animateur lambda.

[ludou]

Solleana, you’ve got a private message

[solleana]

Juste pour savoir, est ce que Cousin d’Amerique est une branche de Telligo? Je n’arrive pas à vraiment savoir.

[ludou]

merci pour ton témoignage.

Je me pose quand même la question de l’intérêt de séjour où l’on passe tant de temps sur la route (aussi belle qu’elle soit)… (cette réflexion ne concerne plus la sécurité de ce type de séjour).

Question : comment a réagit l’organisateur lorsque vous lui avez dit que vous trouviez ça dangereux ? L’avez-vous signalé ?

[aniamtriz]

Bonsoir,

Je souahiterais redonner certaines informations :

J’ai fait ce même séjour en juillet avec cousins et il est clair que le voyage était plus que fatiguant.
On conduit des vans 12 places et on a des impératifs d’horaires pour arriver dans les campings.
On doit se suivre à 3 vans ce qui demande une concentration supplementaire car on a qu’un seul GPS pour les 3 vans,
on doit faire attention tout le temps à ce que les jeunes aient leurs ceintures car ils en profitent dès qu’ils peuvent pour les enlever,
on pense en conduisant qu’on doit absolument faire les courses, s’arrêter à la banque qui ferme à telle heure …. on doit gérer plein de trucs en même temps !

Je l’avoue, j’ai lutté contre la fatigue pendant tout le séjour (on pouvait pas rester au même endroit pendant 3 semaines c’est un camp itinérant !!!), je me suis endormie au volant, et oui et j’ai éviter de justesse l’accident grâce à la bande sonore au sol !
ET SURTOUT PRINCIPALE INFORMATION, on a pas de jour de congé !!! Donc on peut pas récupérer pendant le séjour ! Comment avoir des jours de congé, on a 3 vans et on doit conduire tous les jours, y’a un groupe qui part pas ?
Pendant le week-end de prépa on ne se rend pas compte de ce qui nous attend !!! Sinon on ne le referai pas. Moi en tout cas je ne le referai pas ! Trop dangereux !!!
Quand on est rentré avec mon équipe le seul bilan qu’on a fait c’est “bien joué ! on a réussi à pas avoir d’accident” et on s’est dit mais c’est pas possible, comment il n’y a pas eu d’accident depuis tout ce temps ??
Enfin, il parait évident qu’il y a trop de kilomètres à faire pour que se soit les anims qui s’en chargent.
Je suis complètement choquée, depuis l’annonce de cet accident, on s’appelle tous entre animateurs des différents groupes de juillet et on se dit tous qu’on l’a échappé belle !!! On a tous eu des moments de frayeur. Je plaind cette pauvre animatrice et la soutiens.

J’espère juste que les jeunes ont enlevé leurs ceintures à son insu alors qu’elle avait vérifié et qu’ils l’avaient mises au départ

Il faut faire attention de faire trop d’hypothèses sur des éléments non connus ou de comparer avec d’autres séjours qui ne sont pas comparables.

Voilà pour les infos supplémentaires

[RANCHON]

Salut

Merci du temps pris à écrire ce post fort interessant… et très juste.

surfnono79 a écrit:
Donc ne vous acharnez pas dessus, d’autres s’en chargerons ( justice en roulot compresseur et certains parents ). On a des leçons à en retenir pour éviter que celà ne se reproduise.

La phrase essentiel à retenir… me semble t’il !!!

[surfnono79]

Bonsoir à tous,

J’hallucine sur tous les post ecrits…. c’est quoi cette gue-guerre que vous faites entre vous tous…
Peut il y a voir un débat solide et constructif sans que cela parte en pujilas ?
La mentalité française m’a bien fait rire….surtout avec la répression et le prévention, faut pas oublier que justement sous le couvert de la mentalité française, s’il n’y a pas un peu de répression, tout le monde s’en foutrait et ferait du n’importe quoi, donc oui prévention, ça c’est sur, mais biensur que oui répression pour ceux qui ne comprennent rien et qui mettent en dangers les autres…
Apres pour parler du malheureux accident, ( tres grosse pensées aux familles d’abords ), il y a plusieurs facteurs responsables, certes la fatigue, mais pourquoi ?
P-e une mauvaise gestion du temps de sommeil de l’animatrice et des autres membres de l’équipe sur l’ensemble du séjour et qui plus est juste apres Las Vegas,( ville de lumieres et de fêtes ). ( à réfléchir sur la route à prendre et le temps de conduite apres une fiestà ).
Je ne fais que des suppositions, mais a-t-elle passé un temps de sommeil correct pour prendre la route le lendemain sans encombre ?
Le responsable du groupe et les autres membres de l’équipe n’ont ils pas su évaluer la fatigue de chacun ( si on sait le faire pour les jeunes pour eviter un accident, pourquoi pas sur les animes ?).
Même si l’organisme à un impératif à tenir au niveau des visites , des activitées et autres, faut il prendre le risque aux jeunes et à soi -même de rouler plus vite pour rattrapper le temps perdu ? ou prendre sa propre responsabilité et de dire sur place, j’arriverai en retard et etre plus sur d’arrivée que de ne jamais arrivée pour je ne sais quelle cause ( fatigue par exemple ).
Perso, l’organisme est deja en cause sur le nombre de chauffeur qu’il doit y avoir….( me demande pas le texte je ne sais pas ou il est , mais j’assure qu’il excite au sein de la JS ), je m’explique…. si tu as 3 vehicules, tu dois donc avoir au minimum 4 personnes adultes ayant le permis de conduire adéquates pour les véhicules, car il faut avoir une doublette….justement pour eviter la fatigue au volant et donc plus de sécurité. Maintenant le plus dur, c’est d’organiser les temps de conduite de chacun pour que tout les conducteurs aient le mm temps de conduite.
Je comprends qu’elle soit fatiguée par la conduite, je comprends que l’animation fatigue ( couché apres les jeunes et levé avant eux ), mais a – t elle eu son jour de congé pour se reposer ?
Perso, cela est possible en itinérance et même à l’etranger, je l’ai deja fais X fois. Suffit de savoir s’organiser.
Ca fait 12-13 ans que je fais de l’animation, 5 ans entant que directeur et que sur des sejours itinérant ados sportif-découverte en France et principalement à l’etrangers et le tout en minibus et qlq fois en transport local.
Oui j’ai été fatigué pdt les sejours et au volant, mes animes aussi, mais il était hors de question de mettre en dangers les jeunes sur la route. Donc arrêt obligatoire, et pause dodo si besoin et tant pis si on arrivait en retard. Faut savoir organiser son séjour bien à l’avance et anticiper la fatigue , connaitre son itinéraire pour pallier à cette défaillance qui leur a été fatal.
Maintenant sur les organismes, chacuns à ces convictions et de dire dans tels ou tels organismes faut aller et pas aller, c’est pas tres cool pour eux, même si moi même j’ai mes avis sur certains que je n’irai jamais ( désaccord sur la pédagogie, sur la polique de l’animation, de l’enfance, de l’educatif…etc…Etc…), mais faut juste savoir orienter les gens et chaques personnes est dans son bon droit de choisir même si tu es en désaccord.
Certes certains dirlos et animes choissent l’organisme par la paie au dépend de tt autres regles ( sécurité, valeurs, conviction perso, etc…etc…), et c’est à ces personnes là aussi qui faut pas leur oublier de rappeler que dans l’animation ont ne fait pas fortune sinon faut faire un autre JOB. Et oui je sais que c’est un métier sous payé, mais c’est aussi une passion, même si ce n’est pas la raison d’etre sous payé….
Et comme là dit l’un d’entre vous, si nous etions payé plus cher, le prix du séjour serait plus élevé, donc bcp moins accessible à certaines catégorie social.
Perso, mes sejours ont tjs été bien fait ( autosatisfaction ), certes j’ai eu qlq p’tites galères, mais jamais en matière de sécurité, même jusqu’à refuser de faire des activités que je jugeais dangereuse sur place suite à diverses conditions météo… même à dire aux jeunes qu’ils ne feraient pas l’activités si j’estimais qu’avec leur niveau de fatigue ils risqueraient un accident ( activités sportives à risques, ski, canyon ou autres …).
Je prefere choisir un organisme avec qui je suis en phase plutot qu’etre attiré par l’argent. Et quitte à ne pas aller dans un pays lointain et de reve simplement pour l’argent et de laisser de cotés ces convictions et valeurs…( conscience professionnelle ).
J’espere simplement faire réagir du monde dans le bon sens et que tout le monde pense aux familles des victimes, aux jeunes et équipe d’animation témoins de cela, qui seront marqués à vie et à l’animatrice, qui je pense doit s’en vouloir à mourrir. Donc ne vous acharnez pas dessus, d’autres s’en chargerons ( justice en roulot compresseur et certains parents ). On a des leçons à en retenir pour éviter que celà ne se reproduise.
A bon entendeur.

Arnault

[malouma]

Le manque d’effectif en cause dans ce genre d’accident perso j’y crois pas trop.
Fut un temps ou je partait en colo à 1 pour 8. Depuis quelques temps je bosse en 1 pour 5. Ben étonnament (ou pas) on est toujours aussi épuisé…

[djeha]

Bonjour, j’ai fait de l’animation pendant une bonne quinzaine d’années, à la retraite de ce métier aujourd’hui. J’ai un ami dont le fils est parti animateur cet été avec cousins d’amérique. Lorsqu’il nous a décrit les conditions de cet accompagnement, j’ai immédiatement pensé que le risque majeur pour l’animateur était de s’endormir au volant, ayant moi-même animé des ados dans des camps de toutes sortes par le passé, sportifs, culturels… et sachant qu’un animateur est par nature crevé, vu déjà ce qu’il endosse, il me paraît clair que : animer ou conduire, il faut choisir. Donc, pour moi, la responsabilité va entièrement à l’organisme qui ne tient pas compte de cette réalité, réalité qui, si elle n’entraînait “que” le risque sur la vie de l’animateur, ne concernerait QUE l’animateur et son choix de faire ce job. Un voyage en France serait impossible à organiser dans ces conditions, que ce soit pour le nombre d’heures conduites, que pour le véhicule conduit. Mais à mon sens ce serait déjà un non-sens. Tant pis pour le côté ringuard du voyage avec chauffeur, on ne badine pas avec la vie de jeunes gens en vacances, surtout quand elle engage des individus sous-payés pour une telle responsabilité ! Donc pour faire avancer le débat, ce qui m’intéresse moi, c’est : qu’est-ce qu’il faut faire pour que ce genre d’asso n’ait plus le droit d’organiser des séjours à risque comme celui-ci ? car c’est évident que c’est le cas, cela saute aux yeux de l’individu moyen doué de sens pratique. Et j’aimerais savoir aussi s’il existe un moyen de soutenir l’animatrice “responsable”, car il n’existe pas de parachute doré pour ce genre de personnes, quasi bénévole et qui court un risque aussi énorme. Je trouve l’accusation qui la menace, grave et inadmissible. Et pour en finir aussi avec l’aspect financier de la chose, je crois que les parents des victimes auraient préféré payer plus cher, et retrouver leurs enfants. La route, c’est dangereux, c’est pas pour les amateurs… pas pour les animateurs. Je n’aurai jamais accepté ce job, à cause de ça.

[DIR-PTR]

Dans ton premier post, tu mettais en cause les vans 15 places. Maintenant, tu dis que la conductrice reconnais s’être endormie…

Il ne me semble pas avoir dit que l’organisme était blanc comme neige, ni que la conductrice était l’unique responsable. J’ai écrit “si il s’avère que la conductrice s’est endormie, il faudra bien se poser la question de sa part de responsabilité.”

Je le maintiens, et je ne pense pas que ce soit l’accabler ou dédouaner l’organisme.

Essaye juste de lire attentivement les posts plutôt que de les interpréter en fonction de tes a priori.

Je ne participerai plus, moi non plus, à cette discussion dont je rappelle le peu d’intérêt qu’elle a à mon avis, mais je n’ai pas l’impression d’avoir gagné quoique ce soit.

[rantanplan]

Bon j’abandonne , la je vais definitevement couper court, car devant cette hypocritie qui consiste a dire on ne connait pas les raisons de l’accident , alors quelle meme dit je me suis endormit et j’etais fatigué lorsque j’ai pris le volant. Mais c’est vrai c’est uniquement de ca faute pourquoi chercher ailleur. C’est tellement plus simple de mettre en cause une animatrice plutot qu’une organisation. Elle c’est en endormit. C’est de ca faute

2) je ne dis pas que les itinerants en mini bus sont plus dangereux je dis qu’il faut prevoir des effectifs qui prend en compte la fatigue et non pas mette juste le nomnre d’anim correspondant au nombre de vehicule. Tu veux des orga responsable qui mets toujours un anim en plus permettant de faire tourner les conducteur.

CIORT
AIR FRANCE
CAP AU SUD.
EPAF dans les long séjours idem hesite pas a reclamer des anims en plus sur les grands séjours Si eu le font c’est que c’est faisable.
Ligue de l’enseignement 75

L’orga n’est surement pas responsable, ok il sont blanc comme neige. ok j’arret tu as gagné car j’ai l’impression detre Don quichote

merci de souligner ma petite experience de 11 ans lol

[Import]

J’ai été responsable de groupes pour l’organisme Cousins d’Amérique et cet évènement m’a profondément touché.
Je tiens à réagir car pour moi l’organisme n’est pas en cause.
Certes, c’est un voyage qui demande beaucoup de kilomètres à faire et certains vous diront que 3 conducteurs ne suffisaient pas pour ce genre de séjour, mais il faut savoir que même si les animateurs sont très peu payés celà engendre beaucoup de frais et peut-être que les séjours ne seraient plus accessibles à tous si l’on mettait un conducteur en plus.
De plus, ce voyage s’effectue plussieurs fois dans l’année depuis plus de 20 ans et il n’y a jamais eu d’accident similaire auparavant.
Il est quand même important de souligner que l’animatrice aurait pu sentir un petit coup de fatigue avant de s’endormir et qu’une pause toutes les deux heures et fortement conseillée, mais un accident est un accident, cela ne peut peux pas se prévoir!!!
Certes, l’organisme a une part de responsabilité car il est l’organisateur mais je pense qu’ils ont tout de suite réagi du mieux qu’ils ont pu, essayons de se mettre à la place des animateurs, le choc que cela a du être, l’état de panique pendant les 40 minutes où ils ont attendu les secours, l’animatrice perdra certainement son BAFA, elle devra changer de métier, aura un casier et une culpabilité qu’elle gardera à vie!
L’animation est bien plus qu’un métier qui est malheuresement mal reconnu et sous payé malgrès les réelles responsabilités et risques que l’on a!
Imaginez vous, dans la vie tous les jours, avec un métier “normal”, vous avez ce genre d’accident, vous gardez certainement un casier judiciaire et une culpabilité à vie mais vous pourrez continuer à travailler dans votre secteur, ici pour cette animatrice ce n’est surement plus le cas, et pour le responsable de groupe, payé 28€ par jour et responsable de tout ce qui arrive sur son séjour!!!!
Essayons maintenant de réfléchir à la suite et non pas du comment cela a-t-il pu arriver!!!
Ne généralisons pas ce cas à la mode de pensée française qui est la répréssion et prévention avant tout, essayons plutot de faire attention sur les prochains séjours à l’état de fatigue des animateurs en responsabilisant les jeunes participants aussi, ils ont souvant tendance à ne penser qu’à eux, qu’ils sont en vacances et que nous sommes à leur merci, mais nous ne sommes pas des surhommes!!!si nous faisons ce métier c’est avant tout une passion et ce genre d’accident pourrait freiner des parents à envoyer leurs enfants en colo, mais aussi faire fuir des animateurs qui ne veulent pas prendre ce genre de risque en étant sous payé et mal reconnu!
Cousins d’amérique est un organisme très sérieux qui ne recrute pas n’importe qui, il est vrai qu’entre le recrutement et l’animateur sur le terrain il y a une grosse différence et qu’une grande partie des animateurs qui ne font ça qu’en job d’été ne sont pas très sérieux, alors peut-être faudrait-il être plus attentif à ça, mais l’organisme, que je sache, essaye du mieux qu’il peut de sélectionner les meilleurs!
Alors continuez à partir avec les Cousins, vos vacances seront assurées!!!

Je voudrait aussi souligner qu’il y a un jeune qui marque dans ces post qu’il est parti avec Cousins et qu’il a deja eu un accident, y-a-t-il eu des morts? aucun autre organisme n’a eu d’accident? est-ce que c’était Cousins D’Amérique au volant?
Alors il est facile de critiquer un organisme, je ne comprends même pas comment l’administrateur a autorisé ce post!!!

Tu as été content de ton séjour, non? Cousins donnent des quastionnaires a remplir aux jeuens et les resultats sont toujours excellents!!!

Ceux qui ne veulent pas travailler avec eux font ce qu’ils veulent, moi je n’ai pas à m’en plaindre, comparé a des organismes comme CAP Monde ou sans frontieres par exemple ils savent prendre en compte bchaque personne, sont à l’ecoute et toujours reactifs quand il y a un souci sur un séjour!
Leurs réunions de prépa sont trés formatrices et ceux qui partent avec les cousins savent a quoi s’attendre!!!

[DIR-PTR]

matw25 a écrit:
Je suis d accord avec rantanplan lorsqu’il dit qu il faut une tragédie pour faire changer les mentalités.

Tragédie ? Deux morts, il faut peut-être garder le sens de la mesure et utiliser les mots adaptés ?

Le problème qui semble évident ici c est la mise en danger des jeunes pour économiser car un car avec deux chauffeurs habitués seraient beaucoup mieux mais bon c est ainsi …

Au vu de quels éléments cela te semble-t-il évident ?

Pour ma part, je préfère largement les séjours en mini-bus à ceux en bus de tourisme avec chauffeur. Pour la facilité d’organisation, la possibilité de scinder le groupe… et malgré l’éventuel risque. D’ailleurs, si ce séjour avait eu lieu en car et que celui ci était tombé, là on aurait presque pu parler de tragédie…

[Auteur]

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