[DIR-PTR]

rantanplan a écrit:
trés belle intervention l’ami

ce poste est juste un moyen aussi ridicule qu’il puisse etre a tes yeux, mais ça je m’en tape royalement les bourses. pour moi elle permet de denoncer encore une fois l’inconscience des organisations.

Ce n’est pas l’organisme qui a eu un accident. Si il s’avère que la conductrice s’est endormie, il faudra bien se poser la question de sa part de responsabilité. Oui, je sais : la pression de l’employeur, l’horaire à tenir, le parcours à faire…

…
Deplus je ne voit pas pourquoi tu releve ce point etant donnée que ce soit van de 15 places ou voiturette electrique le probleme ici c’est la FATIGUE !!!

1 : c’est toi qui dans ton premier post parles longuement de “15 places”. Moi je voudrais savoir d’où te viens cette “info” et ce que ça change au problème.

2 : quelques heures après l’accident, tu es capable de dire quel est le problème ? Tu es le responsable de l’enquête, tu as accès à tout le dossier, ou tu échafaudes des hypothèses en fonction de ta petite expérience ?

CA donne donc a reflechir.
Mais aprés tout tu as raison cet evenement n’est pas grave et cela est dû à la faute de padechance.

Relis mon post et signale moi où j’ai dit que ce n’était pas grave et/ou que c’était la faute à pas de chance.

Boue!!!! a moi qui n’a aucune ethique et me permet de denoncer aprés coup ce qui ce passe dans CERTAINE orgas DEPUIS DES LUSTRES.

Si vraiment les séjours en mini-bus, aux USA ou ailleurs, te paraissaient dangereux, rien ne t’empêchait de créer un sujet sur le forum. La dénonciation a posteriori me paraît effectivement plus facile et j’ai toujours eu du mal avec le “je savais que ça arriverait”.

Oui mais il faut des morts pour que les gens dise stop. Mentalité à la francaise, jusqu’ici il y avait des accidents mais pas de mort alor pourquoi en parler tout va bien dans le meilleur des mondes , mais dés qu’il ya des morts c’est la methode de l’autruche et on essaie d’expliquer ca par d’autre raison. CA FAIT TACHE VOYEZ VOUS.

Mais justement, qui t’empêchait d’en parler avant qu’il n’y ait des morts ?
Pour ma part, je n’essaie pas d’expliquer cet accident par quelque raison que ce soit, je me contente d’attendre les résultats de l’enquête sans tenter de plaquer mes difficultés passées sur ce fait divers.

Et pour finir, ce qui me paraît très “mentalité française” c’est de dire que c’est bien dans la “mentalité française” pour couper court à une discussion dans laquelle on manque d’arguments.

[ludou]

Bonjour,

si ce fil de discussion ne devient qu’une suite d’attaques personnelles (des uns comme des autres), on peut peut-être le déplacer dans la partie “n’importe nawak” … ou alors reprendre une discussion simple et intelligente…

Salut.

[rantanplan]

shinolapero a écrit:
c’est pas des vans 15 mais l’équivalent de nos espaces : 6+ le conducteur et trouve toi une copine rantanplan, plutôt que de passer ta vie à vociférer n’importe quoi sur des forum ça te fera du bien!!!

clap clap trés grande intervention, rien qu’avec ca tu m’ a convaincu applaudissement svp .

SI si applaudissez il est marrant a defaut de pouvoir reflechir que voulez vous on ne peu pas tout avoir

mon pauvre je vois qu’un debat constructif ca te depasse, ok on va rester sous la ceinture aller ok…. caca prout prout content ?

On parle de personne disparu et il y a des cretins et la le mots n’est pas assez fort mais on va rester dans le correct. Pour nous pondre son “vociferer ” qu’il a mis toute apres midi a chercher bref …

mode modérateur

Doucement rantanplan. Certes shinolapero n’a pas été correct, mais en le traitant de crétin tu fais comme lui. Alors un peu de retenue s’il te plait. Merci.

[shinolapero]

c’est pas des vans 15 mais l’équivalent de nos espaces : 6+ le conducteur et trouve toi une copine rantanplan, plutôt que de passer ta vie à vociférer n’importe quoi sur des forum ça te fera du bien!!!

Mode modérateur

Doucement shinolapero, le forum n’est pas un lieu ou l’on insulte les gens. Trouve des arguments vrais et pas de ce style la.

[matw25]

Je suis d accord avec rantanplan lorsqu’il dit qu il faut une tragédie pour faire changer les mentalités. Effectivement là dessus les français en sont spécialistes et il est vrai que ce n est pas le premier accident de ce genre et que si le problème aurait été pris avant cet accident aurait pu être évité.

Car aller dire aux parents que c est la faute à pas de chance si leur enfant est blessé ou pire décédé c est très grave. Le problème qui semble évident ici c est la mise en danger des jeunes pour économiser car un car avec deux chauffeurs habitués seraient beaucoup mieux mais bon c est ainsi …

[rantanplan]

trés belle intervention l’ami

ce poste est juste un moyen aussi ridicule qu’il puisse etre a tes yeux, pour moi elle permet de denoncer encore une fois l’inconscience des organisations.

L’ami si je parle des vans 15 c’est un exemple , tu peux trés bien avoir le permis depuis plus de 20 piges si toute ta vie tu as conduit une twingo, la transition avec ne serait ce qu’avec une mini bus 9 places est pas simple.
Deplus je ne voit pas pourquoi tu releve ce point etant donnée que ce soit van de 15 places ou voiturette electrique le probleme ici c’est la FATIGUE !!!

CA donne donc a reflechir.
Mais aprés tout tu as raison cet evenement n’est pas grave et cela est dû à la faute de padechance. Boue!!!! a moi qui n’a aucune ethique et me permet de denoncer aprés coup ce qui ce passe dans CERTAINE orgas DEPUIS DES LUSTRES.

Oui mais il faut des morts pour que les gens dise stop. Mentalité à la francaise, jusqu’ici il y avait des accidents mais pas de mort alor pourquoi en parler tout va bien dans le meilleur des mondes , mais dés qu’il ya des morts c’est la methode de l’autruche et on essaie d’expliquer ca par d’autre raison. CA FAIT TACHE VOYEZ VOUS.

[DIR-PTR]

rantanplan a écrit:
Bonsoir

Avant tout hommage à la famille meme si il peu probable qu’elle vient sur ce forum…

Vive le deuillesement correct !

Vous avez compris ou es ce que je voulais en venir.

????

… je parle evidement de l’accident qu’il y a eu sur la cote west des usa, l’accident de Van. Pour moi ce qui devais arriver arriva…

Pour le prochain, essaye d’être aussi clairvoyant à l’avance…

… ici l’enquete ne dit pas si …

En cours, et tout juste à son début l’enquête. Ce qui explique que l’on ait pas tous les éléments. Si elle ne dit pas que ce sont des vans de 15 places, pourquoi retiens-tu cette unique hypothèse ? Parce qu’elle te permet de faire état de ton expérience et de te raccrocher à quelque chose de (un peu) connu ?

Je ne m’appesantirai pas sur ta description des véhicules automatiques, demande juste le mode d’emploi la prochaine fois que tu devras en conduire un.

Bref, en l’état un sujet inutile (et une réaction de ma part tout autant, mais j’ai horreur des gens qui savaient après coup).

[rantanplan]

igortcherno a écrit:
Dans mes souvenirs, ayant travaillé à quelques reprises avec Cousins il y a quelques temps de cela, les critères d’embauche pour les séjours dits “Cote ouest” comprenaient quand même pas mal de restrictions – âge, années de permis… –

Je pense donc que l’animatrice savait à quoi s’attendre.

Je garde également en souvenir des w-e prépas qui permettaient de préparer efficacement ses séjours, ainsi que de nombreuses consignes spécifiques à ce type de séjour – repos, vigilance etc etc.

Tout cela pour (re)dire au final que beaucoup d’élements manquent et que cela me parait très tôt pour savoir qui est fautif (Cousins ? L’anim’ ? lafautapersonne ?).

D’autre part, tu dis, je te cite:

“oui mon avis est tranché car il ya des morts derrière tout ça, et c’est malheureusement pas la premier fois. ”

A quoi te réfères-tu ?

Oui il y a des restrictions niveau embauche, oui c’est bien d’avoir des anims plus de 30 ans et avec plus de 10 ans de permis, Mais es ce que la fatigue prends en compte tout ces critéres non et bien au contraire, ce n’est pas parceque tu va avoir tel age que tu sera forcément moin fatigué.

Un autre sujet les reunions de prepa.

Superbe les reunions de prepa, c’est vrai qu’on ce fait une idée du séjour, MAIS LES JOURS DE PREPA ce n’est que de la theorie que tout va bien ce passer et qu’il n’y aura pas d’aleas. Et celui qui a deja fait un camp itinerant qui c’est passé sans aléas et qu’on me le dise, je veux bien travailler avec lui.

et enfin oui malhreusement des accident aux etats unis avec des vans (cf mon poste precedent sur les vans) il y a deja eu des accidents qui heureusement n’ont pas eut les consequences tragiques comme cette fois

[Match-e]

Bonjour à tous,

J’ai réalisé ce parcours en juillet et j’ai croisé cousins d’amérique ainsi que d’autres organismes. Dans chaque discussion avec d’autres directeurs, je retrouvais la même angoisse, la même fatigue. Ce séjour est épuisant et les organismes le savent bien. Le van est en fait un 15 places sur lequel on retire deux banquettes pour le transformer en 9 places, mais le volume reste le même…Il a été plusieurs fois question de ne prendre qu’un seul et grand car, avec un ou deux chauffeur qui n’aurait que la tâche de conduite, mais évidemment les coûts n’arrangeaient pas les choses…

[igortcherno]

Dans mes souvenirs, ayant travaillé à quelques reprises avec Cousins il y a quelques temps de cela, les critères d’embauche pour les séjours dits “Cote ouest” comprenaient quand même pas mal de restrictions – âge, années de permis… –

Je pense donc que l’animatrice savait à quoi s’attendre.

Je garde également en souvenir des w-e prépas qui permettaient de préparer efficacement ses séjours, ainsi que de nombreuses consignes spécifiques à ce type de séjour – repos, vigilance etc etc.

Tout cela pour (re)dire au final que beaucoup d’élements manquent et que cela me parait très tôt pour savoir qui est fautif (Cousins ? L’anim’ ? lafautapersonne ?).

D’autre part, tu dis, je te cite:

“oui mon avis est tranché car il ya des morts derrière tout ça, et c’est malheureusement pas la premier fois. ”

A quoi te réfères-tu ?

[matw25]

Malheureusement tous les accidents auraient pu être évités mais il y en a quand même. Effectivement c est une terrible tragédie qui s est produit.

Si les conditions que tu décris sont exactes effectivement c est vraiment honteux et comme tu le disais ayant accepté cet emploi l animatrice outre le choc psychologique va se retrouver avec un homicide involontaire sur le dos.

Après cette animatrice connaissait les conditions avant de partir et aurait pu comme toi refuser cet emploi donc je ne pense pas qu elle ne soit pas totalement fautive.

Cela reste malheureusement bien secondaire lorsque on pense à la détresse des familles à qui j adresse mes plus sincères condoléances.

[rantanplan]

pour la simple bonne raison que j’ai deja refuser de travailler pour eux. En effet il m’avait proposé un projet similaire avec des etapes de route qui demandait plus de 7 à 8 heures aux etats unis. Tu va me dire eux il te donne des etapes a faire aprés libre a toi de le modifier comme bon te semble le parcour. Oui mais il te montre bien leur brochure avec des etapes qui sont presenté comme Phare (autrement dit on te laisse libre dans tes choix d’etapes Mais… ce serait bien de faire ca, et ca

. Pour etre claire il demandait de faire plus de 6000 miles en 3 semaines avec 21 jeunes . Multiplie ses 6000 miles par 1.61 et tu as l’equivalent en kilometre.

Apparement si l’anim c’est endormit au volant , c’est pour la simple et bonne raison qu’ils ont commencé a rouler la nuit cela faisait deja 2 heures qu’ils roulaient.

Je connait bien les routes de l’ouest c’est du desert , donc fait le melange.

Fatigue de fin de séjour+ grande route ou il ya des air de repos tous les 100 miles et pas un chat dans les environs+ conduite des nuits. Et bien on connait le resultat.

oui mon avis est tranché car il ya des morts derrière tout ça, et c’est malheureusement pas la premier fois.

Et oui ils sont indirectement responsable de la mort, ce sont eux qui ont proposé ce voyage, et l’encadrement. Il ce contente du juste légale sans en prendre en compte l’aspect humain.

La loi dit 3 pour une 20aine de jeunes ok , on met 2 anims et le dirlo. Si tu as fait des camp itinerants tu sait combien le temps est precieux et le rhytme parfois difficile pour les jeunes et l’equipe peda surtout dans des pays et des zones riches en decouverte. Il faut en faire un max avec un lapse de temp insuffisant.

Encore une fois si je suis aussi tranché sur ce sujet c’est pour la simple raison qu’il ya des morts, et peut etre la vie d’une animatrice VOLONTAIRE detruite suite a cet accident. SI je pense au parents des disparus je pense également à l’animatrice qui va avoir dans sont casier judiciaires Homicide involontaire et deux morts sur la conscience.

ps: il ya surement des imprudences (comme les ceintures de securités non mise) Mais je persiste et signe a dire que cet accident aurait pu etre eviter !!!

[igortcherno]

Es-tu sur d’avoir vraiment tous les éléments en main pour émettre une opinion aussi tranchée ?

Certains aspects de ta reflexion me paraissent légèrement hors-propos… Notamment le paragraphe sur l’utilisation “juste nécéssaire” du nombre d’animateurs…

Le “bravo cousins d’amérique” me laisse également pantois.

Comment ose-tu dire directement qu’ils sont responsables de la mort des deux jeunes – c’est en tout cas comme cela que je le perçois…

[rantanplan]

[rantanplan]

Bonsoir

Avant tout hommage à la famille meme si il peu probable qu’elle vient sur ce forum

Vous avez compris ou es ce que je voulais en venir.

je parle evidement de l’accident qu’il y a eu sur la cote west des usa, l’accident de Van. Pour moi ce qui devais arriver arriva. Apparement la conductrice et animatrice de 31 ans se serait endormit au volant. Es ce que c’est surprenant ? NON!!! En effet ayant deja effectué des camps itinerants sur la cote west et Est des etats unis, cet accident m’etonne pas. Surtout sur la cote west ou les paysages sont assez soporifique au bors des grandes routes

Premier raison:

Les van en question! En effet ici l’enquete ne dit pas si les vans en question sont des vans de 15 places, peu de personne en france on deja conduit des vehicules de 15 places ( en france c’est pas possibles vu que le permis B autorise 8 passager maximum hors conducteur). J’en ai fait l’experience les vans 15 places sont dure a manoeuvré, ils sont lourd et haut , ils basculent facilement si il ya un virage sec et si ils sont chargé de plus etant donnée qu’aux usa tous les vehicules sont en boite automatique il est donc impossible d’utiliser le frein moteur en cas d’obstacle.

2 ) le sous effectif.

En effet je ne comprend pas pourquoi certaines orga decident de prendre tout juste le nombre suffisent d’animateur (conformement au reglement). Je m’explique ici 3 vans donc 3 anims suffisent ?! AH AH et la fatigue bande de C.. Ici si il y avait 4 anim conducteurs au lieu de 3 on aurait pu eviter ca !!! Mais non voyons c’est pas possible de prendre 1 animateur en plus ca coute trop cher ( entre 25 et 35 euros par jour vous imaginez!! c’est beaucoup trop) pffff désolé mais cela me mets hors de moi .

Résultat des courses 2 morts, 3 blessés dont un grave et animatrice, et surement directeur qui vont etre accusé d’homicide involontaire.

Bravo cousin d’amerique qui a pourtant bonne reputation

[Auteur]

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