[Al-Batros]

qmasson a écrit :
A Marseille, une vraie polémique semble avoir éclatée entre les familles des victimes et les simples membres de l’association de soutien qui avait été créée.

Un blog a même été créé : http://lettre-ouverte-nathalie-baldaccini.blogspot.fr/

En résumé : le procès aux USA lancé par les parents des deux ados mortes dans l’accident s’est terminé par une transaction financière (3 millions de dollars s’il vous plait), sauf que les victimes auraient gardé le secret (ça, je comprends)… en continuant à organiser des manifestations de collecte de fonds (là, faut m’expliquer).

Au fait, dans la lettre du corbeau, j’ai lu: “Vous vous partageriez 3 millions de dollars avec les familles et les avocats.
Ils auraient acheter votre silence ! Vous auriez pris l’argent plutôt que de vous continuer le combat pour tuer Cousin : ils n’auraient presque rien payé puisqu’il a une assurance, alors que vous aviez promis de vous battre pour rayer cet organisme de la carte.”

Connais-tu l’affaire?
Il y a eu conduite d’un véhicule sans le permis idoine. Crois-tu que l’assurance va se faire un plaisir tout commercial de régler la difficulté?*
Comme l’expliquait Slem41, quand il y avait des bris d’assiettes, le dirlo fait une fausse déclaration. Et l’organisateur perd pas de thune. Il aime ça, tu sais.
Mais là, 3 millions de dollars, soit 2,25 millions d’euros, ça va être douloureux pour celui qui va les sortir. Non?

Tu connais le corbeau, toi?

Al
* J’ai demandé à mon assureur, moi.
Peut être, chez l’oncle Sam, c’est pas pareil, mais, j’en doute.

[Al-Batros]

Salut la Foule

Je trouve qu’il y a bien des fautes d’orthographe et de fond dans cette lettre anonyme. Ca ne me parait pas être l’oeuvre d’une maman qui aurait un pied dans l’association citée. Il y a des erreurs sur le fond qui sont bien maladroites.

Je trouve la comparaison avec l’affaire DSK déplacée, on n’est pas dans le même registre.

Attendons la suite …

Al Batros

[qmasson]

Dans ce genre d’affaire, j’imagine que tous les accords entre les parties sont confidentiels (vous savez vous combien DSK a payé ? Ben non).

Pas très surprenant donc que les infos soient partielles et qu’on n’ait pas la source. Et tu as raison, j’aurai du mettre du conditionnel partout.

Maintenant, il est peut être plus facile d’avoir confirmation qu’il y ait eu une négociation que d’avoir le montant exact (dont, en fait, on se fiche, non ?)

[dir_cv]

oui étonnant, car sont-ce des bruits ou la vérité? et puis c’est très anonyme tout çà comme écrit moipalà

[moilapa]

Lettre anonyme et rien d’étayé…

Tu utilises l’indicatif s’agissant de la transcation : sur quoi tu te bases ?

[qmasson]

A Marseille, une vraie polémique semble avoir éclatée entre les familles des victimes et les simples membres de l’association de soutien qui avait été créée.

Un blog a même été créé : http://lettre-ouverte-nathalie-baldaccini.blogspot.fr/

En résumé : le procès aux USA lancé par les parents des deux ados mortes dans l’accident s’est terminé par une transaction financière (3 millions de dollars s’il vous plait), sauf que les victimes auraient gardé le secret (ça, je comprends)… en continuant à organiser des manifestations de collecte de fonds (là, faut m’expliquer).

[Import]

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[Chetu]

Les trajets de nuits (c’est-à-dire une heure après le coucher du soleil) sont interdits, sauf autorisation préalable délivrée par l’équipe du siège ou le coordinateur local de Cousins.

“interdits, sauf autorisation”… Quels sont les critères de décision : sécurité ? profits ? au pif ?
Ca peut juste continuer comme avant…

PS: petit exercice : à la lecture du règlement, peut-on dès lors conduire 500km après une séance de canyonning de 3h ?

[Matim]

Voici ce qui est stipulé dans la rubrique “sécurité” du nouveau site de Cousins A voir ici.
Cet accident aura, semble-t-il, permis de préciser certains aspects des transports en minibus notamment :

“Transports
La majorité de nos vols se font sur des compagnies aériennes régulières, principalement sur Air France et British Airways.
Pour chaque séjour, la brochure indique toujours précisément le mode de transport sur place (bus privé, minibus, transports « publics » locaux…).

Pour les séjours itinérants, nous privilégions l’utilisation d’autocars privés. Dans les rares cas où nous sommes amenés à louer des minibus conduits par les animateurs, nous appliquons un certain nombre de règles strictes :

Les séjours sont organisés pour minimiser le nombre total de kilomètres effectués en minibus (par exemple en incluant des vols intérieurs).

Aucun trajet ne peut dépasser 500 km sur une journée ; en moyenne sur la durée du séjour, il ne peut y avoir plus de 150 km par jour.

Les animateurs exigent des jeunes le port de la ceinture de sécurité quelle que soit la longueur du trajet. Le refus obstiné d’un jeune de mettre sa ceinture est un motif de renvoi du séjour.

Les animateurs font impérativement une pause de 15 minutes au minimum toutes les 2 heures de conduite.
Les trajets de nuits (c’est-à-dire une heure après le coucher du soleil) sont interdits, sauf autorisation préalable délivrée par l’équipe du siège ou le coordinateur local de Cousins.”

**

[Al-Batros]

Doublon à virer

[Al-Batros]

enadiras

Je crois que l’accident, ici, n’est pas lié ni au bénévolat, ni à l’incompétence. Il est surtout lié au fait que les anims ne font pas de l’animation pour faire de l’engagement éducatif pour les enfants, mais, ils font de l’animation pour prendre leur pied. Parfois, ça conduit à une prise de risque mortelle pour des gosses.Al the Realist

STOP !
quoi ? tu es en train de dire que des animateurs, qui, par engagement personnel, mettent en danger des enfants ne sont pas incompétents ? excuse moi…

C’est ça, ils ne sont pas forcément incompétents.
Ils peuvent être très compétents, mais ne pas chercher à mettre à profil leurs compétences. Ils peuvent très bien faire du n’importe quoi parce que cela leur procure des sensations.
Exemple, on peut très bien savoir conduire et prendre son pied à conduire avec une jambe à travers la vitre,…, pour le plaisir!

gnniiii ( bruit de tiroir)
je sors ma doc jeunesses et sports…
“compétences attendues de l’animateur
1 – assurer la sécurité physique et morale des mineurs”

Il fait un bruit zarbi ton tiroir! Roulement mal lubrifié?

Comme tu l’as bien dit, c’est une compétences … ATTENDUE. Mais, …, OBTENUE, c’est autre chose.

Si cette compétence n’a pas été obtenue parce que le recruté était incapable de la fournir, c’est la faute au recruteur.
Si cette compétence était fournissable par le recruté, mais ne l’a pas été par celui-ci, c’est la faute à celui qui avait autorité sur le recruté ou de celui qui devait lui déléguer cette autorité.

Si, en tant que responsable d’un groupe, je ne suis pas capable de gérer ma fatigue, et par là même je mets en danger mon groupe, eh ben je ne suis pas compétent, je n’agis pas de façon”responsable”.

C’est bien dit.
Hélas, beaucoup de gens le font et parfois en étant pleinement conscient qu’ils n’agissent pas de façon “responsable”.
C’est la nature Humaine, contre laquelle on est tout pissant.

alors al, sois un peu REALISTE !!

==> Réaliste, Al l’est! (Prononcer “Al” comme “Ol”)

Manu, choqué !

==> J’en suis confus.

Al

[enadiras]

Al-Batros a écrit :
nagilena

Vous me répondrez que vous êtes bénévoles pour autant le bénévolat n’excuse pas l’incompétence.

Je crois que l’accident, ici, n’est pas lié ni au bénévolat, ni à l’incompétence. Il est surtout lié au fait que les anims ne font pas de l’animation pour faire de l’engagement éducatif pour les enfants, mais, ils font de l’animation pour prendre leur pied. Parfois, ça conduit à une prise de risque mortelle pour des gosses.Al the Realist

STOP !
quoi ? tu es en train de dire que des animateurs, qui, par engagement personnel, mettent en danger des enfants ne sont pas incompétents ? excuse moi…
gnniiii ( bruit de tiroir)
je sors ma doc jeunesses et sports…
“compétences attendues de l’animateur
1 – assurer la sécurité physique et morale des mineurs”

Si, en tant que responsable d’un groupe, je ne suis pas capable de gérer ma fatigue, et par là même je mets en danger mon groupe, eh ben je ne suis pas compétent, je n’agis pas de façon”responsable” .

alors al, sois un peu REALISTE !!

Manu, choqué !

[Matim]

XXYYZZ a écrit :
Tu sais matim, dans ces cas la, la justice est lente; regarde d’autres affaires similaires. Certaines ont attendues 10 ans.

Oui oui, et à chaque fois c’est précisément quand les raisons ou les fautes ne sont pas si évidentes que ça à définir ! ou quand les chefs d’inculpations ne peuvent être clairement retenus.

J’insiste mais .. si je frappe le président Sarko je suis inculpé demain, si je tire au fusil à pompe sur mon voisin je suis inculpé demain, si je renverse un gamin sur un passage clouté je suis inculpé demain également.
Pas de doute sur mes fautes pénales ou sur mes chefs d’inculpation dans ces cas là..

**

[XXYYZZ]

Mode modérateur
Je confirme : Matim n’est pas modérateur du forum de planetanim.
La liste des modérateurs apparaît à droite de l’écran. Il faut rajouter matw, modérateur depuis peu de temps. Cela va bientôt être corrigé.

Au sujet de la procédure sur l’accident tres grave des USA,d’apres l’article du magazine:” que choisir”,( qui n’a pas été modéré) la procédure est en cours.
Donc il faut attendre la décision de la justice.
Tu sais matim, dans ces cas la, la justice est lente; regarde d’autres affaires similaires. Certaines ont attendues 10 ans.

[Matim]

Monsieur sosvoyages ,

AU delà du comique de situation (il vous faut quand même 2 messages on ne peut plus clairs pour enfin comprendre que je ne suis pas modérateur..!) il se trouve que, une nouvelle fois vous portez des jugements hâtifs qui ont tous un point commun : la recherche du complot !

sosvoyages a écrit :
Ta réflexion « je continue à m’interroger sur l’absence de condamnation, ou l’absence de mesures conservatoires si toutefois il y avait des manquements aussi graves que ceux que vous laissez entendre.. » révèle ton parti pris mais n’apporte rien au débat toujours ouvert sur la sécurité des enfants confiés aux organisateurs de séjour France et étranger ni à celui de la charge de travail des animateurs rémunérés au lance pierre en application du CEE.

Je ne peux vous obliger la fastidieuse tache qui consulterai a relire les posts de ce fil mais pourtant ceci vous permettrai de voir que ce que vous dites est une nouvelle fois erroné.
Ceci dit, ma question est toujours là : pourquoi aucun condamnation ni mesure conservatoire ?
Quand un homme bouscule le président il est condamné à 6 mois de prison le lendemain.
Là, dans cet accident, 2 ans après je ne vois rien..

Enfin, je vous rappelle que le titre de ce fil est “accident USA”. Vous pouvez donc vous lâcher sur le CEE sur un autre fil ouvert à ce sujet spécialement.

Je note que dans le post où tu expliques les prétendues bonnes raisons qui t’ont conduit à modérer Nathalie le lien vers le site de notre consoeur l’UFC Que Choisir ne fonctionne pas alors qu’il est actif sur l’intervention de Nathalie : http://www.quechoisir.org/loisirs-tourisme/prestations-touristiques/actualite-colonie-de-vacances-l-encadrement-en-question. As tu une explication à cette étrangeté ?

Une explication ? Oui : votre incapacité a vous servir d’un ordinateur .
Faut juste cliquer cher monsieur…
Dans mon post 329 le lien vers le post initial de Nagilena est en lettre capitale.
No comment.

Quelles que soient nos opinions sur le sujet, ni toi ni moi n’avons à préjuger des résultats de l’instruction.

Certes, et je ne pense pas que ce soit le cas ici.

En ce qui me concerne je pose des questions, qui vous dérangent peut être aux vues de votre réaction, mais je m’interroge réellement. Au delà de toute phobie du complot essayez de me répondre si vous le souhaitez-pouvez.

Entre autre : à un an des élections, quid du rapport Kert sur lequel vous aviez misé tant d’espoir ?

**

[selinger]

Bonjour matw25

Tu me rassures en me spécifiant que matim n’est pas modérateur de planetanim, pour le reste voici une explication de ma réapparition sur le forum.

Je suivais anonymement le fil « Annonce choquante sur planet’anim » et comme DIR-PTR, moilapa, crevette76, jetty, michmuch, solleana … se sont exprimé d’une manière qui globalement me satisfaisait, je n’avais pas de raison à intervenir. Il a fallu que matim me cite d’une manière désobligeante pour que je le fasse.

Cordialement et a bientôt

alexis Selinger

[matw25]

Je me disais aussi que votre retour ne saurait tardé Mr Selinger. En préambule, rappelons que le débat reste ouvert tant que cela ne dérape pas de nouveau et que l’équipe de modération ne tolérera pas de débordements donc débattons calmement.

Alors pour reprendre point par point en utilisant votre notation:

1/ Oui c’est maladroit diront nous mais je suis sur que vous allez vous en remettre malgré tout 🙂 même si ce genre d’attaques est à éviter bien sur

2/ Selon moi, ce n’est pas un parti pris mais une interrogation réelle que je partage également même si tes derniers éléments changent en effet la donne. Pour le débat qui reste ouvert sur la sécurité nous sommes d’accord, sur la charge de travail je pense qu’on en a plus ou moins conscience en signant même si dans le cas du séjour en question cela n’était pas tolérable selon moi pour garantir la sécurité.

3/Arrêtons de tout mélanger, Matim ne modère rien pour la simple et bonne raison qu’il ne fait pas partie de l’équipe de modération. Il a juste replacer l’intervention dans le sujet adapté pour ré-ouvrir le dialogue dans le sujet consacré et éviter de dévier le sujet où nagilena était intervenu. Pour le lien, une erreur de copie ou autre à mon avis, désolé mais ici on tient à se rapprocher de la paranoïa.

4-5/ Du fond qui apporte des éléments intéressants tout ce qu’on demande donc continuer ainsi sera très bien. Cela rappelle que tant que les procédures sont en cours, nous devons attendre ces résultats et le fait que le juge n’ait pas classé sans suite ne signifie en rien culpabilité donc je vous renvoie au respect de la présomption d’innocence à respecter ici.

6/ Tout à fait d’ailleurs les dernières interventions de nagilena sont restées en ligne sur le site sans être modéré (malgré le ton accusateur de son avant dernier ). Le seul message a avoir été modéré est celui où elle parle de faits avérés et d’autres termes que je n’ai plus en tête qui donc allait contre cette présomption d’innocence.

Voila, pour ma part, je pars également demain matin encadrer des jeunes pendant le mois de juillet et cela m’étonnerait d’avoir le temps de vous répondre.

Souhaitant que ce débat reste au maximum courtois et sans attaques personnelles, je vous dis à bientôt.

[selinger]

réponse a matim

1- J’ai pour nom alexis selinger, l’association dont je suis le porte parole se nomme associationsosvoyages.com et mon pseudo sur planet anim est sosvoyages. Je trouve attentatoire à mon honneur et ma considération que pour me designer tu te permettes d’utiliser le terme péjoratif « sos machin ». Je te somme donc de te modérer sur le champ.

2- Ta réflexion « je continue à m’interroger sur l’absence de condamnation, ou l’absence de mesures conservatoires si toutefois il y avait des manquements aussi graves que ceux que vous laissez entendre.. » révèle ton parti pris mais n’apporte rien au débat toujours ouvert sur la sécurité des enfants confiés aux organisateurs de séjour France et étranger ni à celui de la charge de travail des animateurs rémunérés au lance pierre en application du CEE.

3- Je note que dans le post où tu expliques les prétendues bonnes raisons qui t’ont conduit à modérer Nathalie le lien vers le site de notre consoeur l’UFC Que Choisir ne fonctionne pas alors qu’il est actif sur l’intervention de Nathalie : http://www.quechoisir.org/loisirs-tourisme/prestations-touristiques/actualite-colonie-de-vacances-l-encadrement-en-question. As tu une explication à cette étrangeté ?

4- Pour une bonne compréhension de l’article d’Erwan Seznec rédacteur de l’UFC Que Choisir, la mise en mouvement de l’information judiciaire l’a été non pas par les services de la jeunesse et des sports mais par ceux de la répression des fraudes.

Après avoir établi en juillet 2010 une procédure contentieuse contre la SAS Cousins (dénomination légale de « Cousins d’Amérique ») et une seconde procédure contre « Aventure scientifique », autre filiale du groupe, les dits services de la répression des fraudes rattachés à la DDPP ont estimé nécessaire de ne pas en rester là, mais de transmettre le résultat de leur enquête au parquet de Nanterre.

Celle-ci, précisons-le, ne portait pas sur le drame à proprement dit mais sur « des manquements de nature formelle » comme en convient du reste Cédric Javault lui-même selon Erwan Seznec

Au reçu du PV de l’enquête des services de la répression des fraudes, le Procureur de la République du tribunal de Nanterre n’a pas estimé devoir classer sans suite le dossier comme il en a le pouvoir, mais a nommé un juge d’instruction.

5- Outre les faits relevés par les fonctionnaires de la répression des fraudes, l’information judiciaire aura à définir s’il s’agit d’un homicide par « maladresse, imprudence, inattention » ou un « manquement à une obligation de sécurité et de prudence ».

Quelles que soient nos opinions sur le sujet, ni toi ni moi n’avons à préjuger des résultats de l’instruction.

6- Le respect de la présomption d’innocence n’implique pas la mise en cause du droit à informer.

alexis Selinger
http://www.associationsosvoyages.com

[Matim]

nagilena a écrit :
Ce n’est pas de l’accident dont je vous parlais, je parlais de l’incompétence de matim en termes de modération.
Que penser d’un modérateur qui classe la mort de 2 enfants dans les faits divers et le revendique fièrement. Alors que je lui propose toutes les preuves de mes propos il part dans un délire personnel sur la procédure pénale.
Il tente par tous les moyens de me décourager à m’exprimer en prenant un ton agressif et excédé très reconnaissable sur bon nombre de sujets (il me rappelle quelqu’un…)

Ou quand la bêtise et la méconnaissance convolent avec la paranoïa ..

1- je ne suis pas modérateur : je suis désolé pour votre argumentation qui tombe à l’eau.
2-votre parano vous pousse a voir le mal partout et du coup je me vois affublé d’une casquette qui n’est pas la mienne . Voir même je vous “rappelle quelqu’un”… comble de la parano.
Est ce que toute personne qui vous questionne doit forcement être classée du coté du “méchant” ? c’est un peu simpliste comme méthode…

Sachez que si on ne partage pas votre méthode, on en est pas moins concerné et intéressé par le sujet. (je n’aurais pas relancé le fil sinon..)
L’affect doit il prendre le pas sur la raison ?

Cet “accident de la circulation”peut certainement amener des changements dans la réglementation mais le FAIT est que aujourd’hui RIEN n’a changé.. et les rapports amorcés restent dans les tiroirs. Ce n’est pas pour vous décourager que je dis ça, c’est juste un fait ! vous le savez bien.
Et je ne dis pas que c’est bien, au contraire, je suis l’un de ceux qui a proposé sur ce forum un cadre précis pour le transport de mineurs en minibus (temps de trajet, nombre d’animateur, Km parcourus etc..).

Si c’etait aussi facile de poser la sécurité en premier ligne, aujourd’hui on devrait conduire avec 0g d’alcool dans le sang, or il n’en est rien malgré les milliers de morts dus a l’alcool sur la route. Preuve en est qu’entre les constats et les décisions de changer la loi il y a un fossé énorme.

Enfin je pose des questions, comme beaucoup ici, et elles restent sans réponse, y compris au niveau de la justice.

**

(absent également pour quelques jours pour cause de convoyage aux Canada… autant dire que je suis pleinement dans le sujet..)

[Cloug]

J’ai posé la question: “Est-ce à l’enfant présentant un handicap de s’intégrer dans notre monde ou est-ce à nous de s’intégrer dans le sien?”

Un anim m’a répondu: “Je ne me suis jamais posée la question en fait. Tant que je passais un moment chouette avec l’enfant, la vie est belle.”

Hé ouais, quand un anim fait un choix, il le fait de façon à ce qu’il en tire lui même un bénéfice. L’abnégation n’est pas une vertu d’anim.

Citation dans son contexte

Vu que je suis clairement attaquée, Al mais regarde tes MP pour qu’on en parle…

J’aimerais juste comprendre ce que fait l’abnégation dans le fil?

Parce que l’accident a eu lieu à cause du manque d’abnégation de la jeune animatrice?
Il n’y a que moi que ça choque?

Entre “prendre son pied” derrière le dos des enfants et le sacrifice de mes intérêts (=abnégation), je vois plein de choses au milieu, et c’est là que je situe mon travail. Mais oui, en effet, si tu comptes sur moi pour me sacrifier pour mon travail, tu m’oublies!
Et si tu parles de l’abnégation dans le cadre d’un contexte de mise en danger, je ne pense pas que ce soit l’abnégation qu’il faille réfléchir d’abord. Mais comment on en est arrivés à cette situation là. Question qui est largement abordée dans ce fil…

[Auteur]

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