[Al-Batros]

Bonjour, Fg63,

sosvoyages a écrit: “Tu ne peux pas dire cela ,les parents sont sous et mal informé par les organisateurs”

Fg63 a écrit: “Tu ne peux pas dire cela, tu n’as aucune donnée permettant d’affirmer une telle généralité!”

Les deux ont faux, ils peuvent tout les deux le dire, comme moi, je peux dire que la Terre est carrée comme une racine.

Je crois qu’Alexis a voulu dire: “Pour une proportion trop importante …”
Quant à ce qu’allègue Fg63, c’est léger, car le fait de posséder des données corrobore mais ne prouve rien.

Moi j’affirme que la majorité des organisateurs avec qui j’ai travaillé font un bon travail d’information auprès des familles.

Je te crois pour ceux avec qui t’as bossé, mais ta grande majorité est une toute petite minorité.

Je connais même un CE qui a été jusqu’à éditer un joli livre pour expliquer aux familles et aux enfants comment se passent ses séjours, y compris les “coulisses”.
Ce livre m’a tellement plût, que je m’en suis récupéré un.

Moi aussi, j’en ai vu plein de tels chefs d’oeuvre de littérature ampoulée. Mais, moi, j’en ai pas récupéré parce que j’aime les perroquets.

De mémoire, il y est par exemple clairement expliqué qui peut conduire les véhicules sur les séjours (uniquement la direction et les factotums), par exemple.

Tu as raison, on va indiquer qui PEUT, maintenant qui VA, ça, c’est autre chose.

J’ai aussi connu des organisateurs effrayants.

Pourquoi ce qualificatif: “effrayants”? Ils avaient des boutons?

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
Tu ne peux pas dire cela ,les parents sont sous et mal informé par les organisateurs

Tu ne peux pas dire cela, tu n’as aucune donnée permettant d’affirmer une telle généralité !

Moi j’affirme que la majorité des organisateurs avec qui j’ai travaillé font un bon travail d’information auprès des familles.

Je connais même un CE qui a été jusqu’à éditer un joli livre pour expliquer aux familles et aux enfants comment se passent ses séjours, y compris les “coulisses”.
Ce livre m’a tellement plût, que je m’en suis récupéré un.

De mémoire, il y est par exemple clairement expliqué qui peut conduire les véhicules sur les séjours (uniquement la direction et les factotums), par exemple.

—–

J’ai aussi connu des organisateurs effrayants.

Mais cela est largement minoritaires, et je ne crois pas utile de combattre des défaillances minoritaires par des mesures générales et, surtout, basées sur des préjugés erronés et non étayés.

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
bjr bourricot

il ne s’agit pas d’en remettre une couche mais de définir quelle est la loi qui s’applique aux séjours a l’étranger celle française ou celle du pays réceptif En l’état c’est cette dernière qui prévaut

Exemple aux USA tu peux conduire un van de 12/15 places avec un permis B alors qu’en france c’est interdit

cordialement

alexis Selinger

FAUX !
Il est faux de dire que la loi du pays d’accueil prévaut sur la loi française !
Ce n’est absolument pas aussi systématique que cela.
Par exemple (je l’ai déjà dit !) toute la règlementation sur les taux d’encadrement s’applique en Slovaquie, comme en France, alors que la Slovaquie ne prévoit rien en ce domaine.

Donner l’exemple du permis de conduire, c’est partir sur un faux débat, à l’évidence !
En effet, il n’est pas possible d’imposer à tous les citoyens français de ne conduire que dans le même cadre que celui qui existe en France.

Ce qui serait possible (mais n’apparaît pas clairement dans ton ton verbiage je trouve), ça serait d’imposer un cadre plus strict aux encadrants des ACM.
Cela reviendrait exactement à faire des aménagements de la législation actuelle sur les points posant problème, comme je l’ai suggéré. 😉

[Utilisateur anonyme 37304]

sosvoyages a écrit :
bjr fg63

Quant tu évoque le ministère tu parle des fonctionnaires qui y sont affecté ou du ministre et son cabinet

Si c’est des premiers il y a fort a parier que la situation telle qu’elle est leurs donnent globalement satisfaction

Par contre si il s’agit du ministre la problématique est autre c’est un politique et comme tous politique il ne peut qu’être sensible au mouvement d’opinion

[…]

Il ne s’agit pas de jouer au Zorro mais de faire un vrai travail de fond Il est a prévoir 6 mois a 1 an de boulot avant que la mayonnaise prenne durant lesquels l’associationsosvoyages.com se propose d’être une coordination technique

Quand je parle du ministère, je pense à tout le monde !

Le ministre qui donne son impulsion politique, et les fonctionnaires qui vont travailler pour permettre aux conseillés de proposer un texte de loi.

Je ne vois pas en quoi la situation actuelle donnerait ou pas satisfaction aux fonctionnaires… Ils ne sont pas décideurs, mais exécutants.
S’ils découvrent des failles, il est de leur devoir de les signaler et de proposer des solutions. Mais ils ne vont pas trancher à la place du politique.

—–

Quand à une éventuelle coordination technique, je ne reconnait aucune représentativité dans le secteur à une association dont la “spécificité est d’être spécialisée dans les litiges liés aux voyages à forfait et vol sec” et qui a une “parfaite connaissance du milieu du tourisme” mais aucune du milieu de l’animation.

[Al-Batros]

Bonjour, XXYYZZ,

Al-Batros a écrit :Le PE, c’est l’élément important de l’accueil (Dixit la loi 2001-624). PP est une notion citée que dans un seul arrêté, aucune loi, aucun décret, aucun Code.

De plus, le PE, les parents doivent l’avoir et le voir.
La loi ou le Règlement n’impose pas une telle chose pour le Pépé puisqu’ils n’en parlent pas.

Tu cries: “FAUX” ==> Tu cries que c’est faux, alors que alors que t’as mal lu.

Tu dis: “Le terme Projet pédagogique exite dans plusieurs documents récents. J’ai fourni quelques exemples dans un message sur un autre sujet. Il figure entre autre sur le site du ministère de la jeunesse.in.”
==> Moi, je dis que tu dis juste. Seulement, moi, je parle de loi, du Règlement et des Codes et c’est tout. Toi, tu as raison, PP est une notion citée dans d’autres textes qui n’ont qu’au plus valeur de recommandation.
On a tous les 2 raisons, mais; toi, tu construis ton allégation en donnant l’impression que j’ai tort. Pourquoi?
Moi, je vois que tu as raison, alors je le dis.

La notion PP est bonne pour ceux qui veulent rester dans le passé.

J’ai un truc pour toi pour tes réunions, un chevalet pour te présenter.

http://www.danslatetedeclaude.fr/chevalets/Allianz_Chevalet_La_Nostalgie.pdf

Ce document aussi doit être porté à la connaissance des parents. Et c’est heureux il doit contenir plus de choses concrète que le PE , et de loin.

Là aussi, tu as juste, sauf que si l’équipe ne s’est pas concerté avant que tout commnce, ça ne marche pas.

Al

[Utilisateur anonyme 37304]

Heu, Matim, je vis en montagne, et en 2 heures, je fais bien plus de 60 Km… lol
A moins de rouler en tracteur, mais on n’est assez peu nombreux à le faire en fait (même si je connais un supermarché cantalou qui propose des places pour tracteurs sur son parking).

—–

@ Alexis

Je ne vois pas bien l’intérêt de limiter à 100 Km/H la vitesse de ce que l’on nomme communément des minis-bus (càd des véhicules de moins de 9 places, assimilés aux voitures).

Tout d’abord, cette catégorie de véhicule n’existe pas dans la législation (les vrais minibus sont des véhicules de plus de 9 places, nécessitant un permis TC).
Certain loueurs mettent les gros monospaces dans la même catégorie que les Master : tu veux limiter à 100 Km/H la vitesse d’un Peugeot 5008 par exemple ?

Ensuite, Ces “minibus” ont des capacités de freinage identiques aux voitures, contrairement aux PL et autocars, ce qui justifient une limitation de vitesse différente.

Enfin, il me semble illusoire d’imaginer un dispositif garantissant le respect d’une telle vitesse, comme cela existe sur les PL et TC.
Tout simplement parce-que les véhicules sur les séjours ne servent souvent pas qu’à cela (véhicules de location en général).

—–

Quant à interdire tout transport de nuit, cela est hallucinant !

Adieu les voyages un peu longs en car !

Adieu les retours après 18H des pistes de ski puisque la nuit tombe très tôt l’hiver sur les séjours à la neige !

Adieu la sortie collective pour aller voir le feu d’artifice du 14 juillet s’il est un peu loin de la colo !

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit :

Le PE, c’est l’élément important de l’accueil (Dixit la loi 2001-624). PP est une notion citée que dans un seul arrêté, aucune loi, aucun décret, aucun Code.

De plus, le PE, les parents doivent l’avoir et le voir.
La loi ou le Règlement n’impose pas une telle chose pour le Pépé puisqu’ils n’en parlent pas.

Al

Avé à tous.
FAUX. Le terme Projet pédagogique exite dans plusieurs documents récents. J’ai fourni quelques exemples dans un message sur un autre sujet. Il figure entre autre sur le site du ministère de la jeunesse.in
Ce document aussi doit être porté à la connaissance des parents. Et c’est heureux il doit contenir plus de choses concrète que le PE , et de loin.

[Al-Batros]

Bonjour, Alexis,

Tu ne peux pas dire cela ,les parents sont sous et mal informé par les organisateurs Comment veux tu dans ces conditions qu’ils puissent mesurer les risques qu’ils font courir a leurs enfants

Cordialement

Et bien, pour moi, les parents ne devrait pas être sous et mal informés par les organisateurs.

Pour moi, l’organisateur devrait être maître d’oeuvre de ce qui est fait sur l’accueil de mineurs et le directeur de comment ça l’est.

Le PE indiquerait ce qui sera fait et le PP, comment ça le sera. (Art 227-24 du Casf, la personne qui dirige met en oeuvre le PE dans les conditions qu’il (Il = PE) définit dans un document.)

Pour moi, le Projet Educatif d’un organisateur devrait préciser, en plus de ce que le contrat entre les familles et l’association organisatrice prévoit:
* Les objectifs Educatifs et non Educatifs de l’Organisateur
* Ses consignes de travail pour l’équipe pédagogique et pour l’équipe technique
* Ses consignes pour le transfert de la garde des enfants à l’arrivée et au départ de ceux-ci
* Ses choix pour la réponse à donner face aux comportements intempestifs d’un enfant
* Ses choix dans la gestion des ressources humaines:
– Choix dans l’implication des animateurs dans l’élaboration de ce Projet Pédagogique
– Choix dans l’attribution aux animateurs, de pouvoirs de décision ou de prise d’initiatives
– Choix dans l’attribution de délégation de conduite, choix dans la vérification de l’utilisation des véhicules et du suivi des conduites de ceux-ci et dans la procédure à suivre en cas de panne ou d’accident
– Choix pour la réponse à donner face aux comportements intempestifs d’un employé
* Les moyens qu’il met à la disposition du directeur et des équipes par l’organisateur, pour réaliser le projet
– Moyens prévus par le Règlement: Moyens de communication permettant d’alerter rapidement les secours et liste des personnes et organismes susceptibles d’intervenir en cas d’urgence
– Moyens humains: Equipes pédagogique et technique (Impératifs d’âge, de sexe, de formation, …)
– Moyens matériels: Véhicules, Gros matériel, Petit matériel, Meubles, immeubles et Moyens financiers
* Les mesures qu’il a prises pour la prise en compte des spécificités de l’accueil des enfants atteints de troubles de la santé ou de handicaps
* Son choix des mesures prises pour être informé du déroulement de l’accueil: Moyens, Mode
* Son choix sur la façon dont il veut que soient pris en compte, dans l’organisation de la vie collective et lors de la pratique des diverses activités, et notamment des APS, les besoins psychologiques et physiologiques des enfants
* Son choix dans la gestion des obligations des contrats par le directeur ou les autres employés.
* Son choix dans la gestion des déclarations d’accident et de sinistre à l’assurance et autres personnes
* Le cadre, la loi, selon lui:
– Son protocole à développer en cas d’accident mortel, invalidant ou pouvant avoir une suite judiciaire
– Son protocole à développer en cas d’incident pouvant avoir une suite judiciaire
– Son protocole à développer en cas de suspicion ou de connaissance de maltraitances sur mineur de quinze ans, de commission d’infraction ou de licenciement de membre de l’équipe pédagogique

Je ne suis sûrement pas exhaustif.
Le PE, c’est l’élément important de l’accueil (Dixit la loi 2001-624). PP est une notion citée que dans un seul arrêté, aucune loi, aucun décret, aucun Code.

De plus, le PE, les parents doivent l’avoir et le voir.
La loi ou le Règlement n’impose pas une telle chose pour le Pépé puisqu’ils n’en parlent pas.

Al

[selinger]

bjr Al

Tu ne peux pas dire cela ,les parents sont sous et mal informé par les organisateurs Comment veux tu dans ces conditions qu’ils puissent mesurer les risques qu’ils font courir a leurs enfants

Cordialement

alexis selinger

[Al-Batros]

Bonjour,

Bourricot a écrit: Il y a des accidents mais cela arrivera quoique l’on fasse même si un jour on décidait de remplacer les chauffeurs par des robots…

Je crois qu’il y a là un insupportable vérité.

Pour moi, ce qui compte, c’est que le risque couru soit accepté par les enfants et leurs parents.

Si les enfants et leurs parents sont d’accord pour que Marcel Lemono conduise, il y a acceptation du risque.

Al

[selinger]

bjr bourricot

il ne s’agit pas d’en remettre une couche mais de définir quelle est la loi qui s’applique aux séjours a l’étranger celle française ou celle du pays réceptif En l’état c’est cette dernière qui prévaut

Exemple aux USA tu peux conduire un van de 12/15 places avec un permis B alors qu’en france c’est interdit

cordialement

alexis Selinger

[selinger]

Bjr morbac

1- Tu fais des citations mais tu les tronques. Voici ce qui figure à l’article 2 auquel tu te réfères

« Les “autobus” sont des véhicules conçus et aménagés pour être exploités exclusivement à l’intérieur d’un périmètre de transports urbains défini à l’article 27 de la loi no 82-1153 du 30 décembre 1982 d’orientation des transports intérieurs…… Ces véhicules ont des sièges, ainsi que des places destinées à des voyageurs debout ; ils sont agencés pour permettre les déplacements des voyageurs correspondant à des arrêts fréquents. Au sens des textes communautaires, ces véhicules sont de classe I.

Ce qui en clair veut dire que les transports en commun de personnes c’est de l’interurbain en bus organisé d’une manière régulière et desservant un ou plusieurs arrêts fixes.

Le transport touristique qui lui aussi dans l’absolu est du « transport en commun de personnes » n’est pas limité à des dessertes interurbaines et se pratique non plus en bus mais en autocar de 20 à 50 places assises, les véhicules sont de classes II ou III.

Si le sujet t’intéresse va sur le site du SNET qui est le syndicat professionnel. Tu y constateras que les repos sont différents s’il s’ agit de conduite de jour ou de nuit, ce qui indique bien la dangerosité des transferts de nuit.

En fait la formule n’avantage que l’organisateur qui s’évite ainsi les frais d’une étape à l’hôtel.

2- Au cas où tu ne l’as pas compris, le sujet n’est pas la plus ou moins grande dangerosité de la conduite de jour ou de nuit mais un meilleur contrôle des séjours à l’étranger comme cela apparait dans nos propositions en 6 points. Le transport n’est qu’un point parmi les autres même si c’est un point majeur car il comporte des risques importants.

Si tu veux contribuer à la réflexion sur les séjours à l’étranger et par extension à ceux itinérants en France je t’écoute, si tu n’as rien à dire ne parasites pas le débat, ouvres un sujet spécifique.

Cordialement

alexis Selinger

[selinger]

bjr fg63

Quant tu évoque le ministère tu parle des fonctionnaires qui y sont affecté ou du ministre et son cabinet

Si c’est des premiers il y a fort a parier que la situation telle qu’elle est leurs donnent globalement satisfaction

Par contre si il s’agit du ministre la problématique est autre c’est un politique et comme tous politique il ne peut qu’être sensible au mouvement d’opinion

Cela implique qu’il faut créer ce mouvement en associant les parents et les animateurs puis en élargissant au autre association de défense des consommateurs ,au média et bien évidemment aux parlementaires et élues qui souhaiteraient s’investir dans le projet

C’est bien pourquoi nos propositions sont volontairement ouverte si elles étaient structuré il s’agirait plus de proposition mais du programme de l’associationsosvoyages.com or ce n’est pas notre démarche nous n’avons pas envie d’imposer nos idées mais d’impulser un débat ou chacun peut librement exprimer son point de vue a charge ensuite de faire une synthèse programmatique

Il ne s’agit pas de jouer au Zorro mais de faire un vrai travail de fond Il est a prévoir 6 mois a 1 an de boulot avant que la mayonnaise prenne durant lesquels l’associationsosvoyages.com se propose d’être une coordination technique

cordialement

alexis Selinger

[Simon]

Je trouve cela curieux de vouloir faire la loi de l’anecdotique.

Il y a des accidents mais cela arrivera quoique l’on fasse même si un jour on décidait de remplacer les chauffeurs par des robots…

La loi est déjà très contraignante. Et ensuite, concernant les appréciations, c’est la justice qui fait jurisprudence.

Un trajet qui sera jugé trop long sera condamné. Ce sera un facteur aggravant, si l’on prend pas les pauses nécessaires. Il y a des recommandations, une réglementation, le bon sens.

Au lieu d’un appel à des nouvelles lois, il suffirait de rappeler les responsabilités. Quelqu’un qui tue des jeunes en car même par le fait d’une imprudence, prend très cher dans notre pays. Pourquoi vouloir en rajouter?

Quant aux chiffres, je pense qu’il serait amusant de constater aussi, que toutes proportions gardées, il y a plus d’accidents causés en famille. Allez, on se fait une vraie description de la réalité? Je vais chercher ça.

[Import]

sosvoyages a écrit :
bjr Morbac

1- Il ne suffit pas de lire mais il faut comprendre ce que l’on lit. Évidemment cela demande un prérequis que tu ne semble pas avoir qui plus est par méconnaissance du secteur tu confonds transport en commun qui se pratique en bus et majoritairement de jour sur des distance courte et le transport de tourisme qui lui s’effectue sur des parcours plus ou moins longs en autocars

Si avant de poster tu avais fais des recherches sérieuse tu aurais appris ainsi que la législation est du tout au tout différente pour ces 2 types de transports

Je te retourne le compliment en l’occurence :

Art. 2. − Définitions.
« Le terme “transport en commun de personnes” désigne le transport de passagers au moyen d’un véhicule à
moteur qui comporte plus de 9 places assises y compris celle du conducteur.
« Par transport en commun d’enfants, on entend le transport en commun de personnes au sens de l’alinéa
précédent organisé à titre principal pour des personnes de moins de dix-huit ans quel que soit le motif du
déplacement.
Ce n’est effectivement que la définition donnée par la loi mais comme tu le sais bien le législateur est également un crétin qui ne comprend pas les argument de sosvoyages…

2- En 2006 selon le document auquel tu te réfère ,tableau 1 qui a pour titre « Comparaison jour et nuit » ,il y’a eut 54 922 accidents corporel de jour dont 2631 tues La nuit alors que le trafic ne représente que 10% de celui de jour il y a eut 25 387 accidents corporel dont 2078 tues

Ce qui conduit l’ONISR a la conclusion : « En 2006, moins du tiers des accidents se produisent la nuit, occasionnant 44 % des tués alors que la circulation de nuit ne représente que 10 % de la circulation totale. La gravité des accidents, exprimée en nombre de tués pour 100 accidents corporels, est 1,7 fois plus élevée la nuit que le jour. »

IL y est aussi noté La gravité des accidents est généralement plus forte la nuit que le jour avec un coefficient multiplicateur moyen de 1,6. Si l’on exclut les transports en commun, ce coefficient va de 1,1 pour les « autres usagers » à 2,4 pour les piétons. signifiant bien que le transport en commun est en deça…

3- Il est a noter aussi qu’il n’existe pas de statistique concernant les accidents impliquant les minibus qui sont comptabilise dans la rubrique voiture de tourisme

Exact mais tu noteras également que je suis opposé à la conduite de nuit pour les minibus (hors petit déplacement, retour de sortie…)

Si tu ne fais pas l’effort de comprendre ce que disent les gens et que tu ne vérifies pas ce qui t’est donné ne t’étonne pas de ton manque de crédibilité…

[selinger]

bjr a tous

matim devellope un point de vue interressant j’y ajouterais 2 points

1-une limitation de vitesse des mini bus a 100 km h sur autoroute

2-une interdiction de transport de nuit fusse en car conduit par des chauffeurs pros

cordialement

alexis Selinger

[Matim]

Pour sortir un peu des combats de chiffres et puisqu’il semble que le débat reste bloqué sur le transport, je voudrais rebondir sur ceci:

fg63 a écrit :
Mais il me semblerait évident que tout trajet d’arrivée ou de départ de la structure (en début et fin de colo quoi) soit assuré par un professionnel.
Même chose pour les transports longs entre deux lieux de séjour (il faudrait affiner les conditions, pourquoi pas à partir de 100 Km, 200 Km, ou autre…).

Il va de soi que je suis opposé à une obligation de faire appel à un pro pour des trajets quotidiens, du type “amener un groupe à la plage” par exemple.

Comme je l’ai déjà dit, je partage cette idée de déléguer le transport a des personnes dédiées à cette tache. Un bon nombre de structures organisatrices fonctionnent d’ailleurs sur ce principe (chauffeur dédié, embauche ponctuelle etc)
Où situer le curseur? en ce qui me concerne je ne parlerai pas de kilomètre mais plutôt de temps de trajet .
Ainsi, au delà d’un seuil que l’on peut fixer à 2h par exemple (limite au delà de laquelle la pause devient indispensable) il pourrait y avoir une obligation de faire appel à un chauffeur dédié.
Que l’on fasse 60km en montagne ou 250km sur autoroute, c’est le temps de conduite qui me semble important.

Il en va ainsi des étapes de liaison, des arrivées et départ des enfants sur un séjour comme le suggerais Fg63.

Ceci écarte, de fait, tous les petits trajets effectués dans le cadre d’une activité classique (sorties avec retour au point de départ dans la journée) ou même d’un trajet effectué dans la cadre d’un séjour itinérant (dans la limite des 2 heures de route/jour).
Il me parait effectivement important de garder cette notion d’autonomie de groupe sur un séjour itinérant (après c’est du charter).

**

Malgré tout, ce genre de disposition n’empêchera pas les fait divers relatés sur ce forum et qui alimentent les débats.
La preuve en est avec l’exemple donné par SOS Voyages : une compagnie de cars, des chauffeurs pro, un départ en journée, un relais de 2 chauffeurs > un accident..
Le risque zéro ne peut pas être revendiqué à l’extrême et au dépit du bon sens… ou alors on reste chez soi devant un bon bouquin.

**

[selinger]

bjr Morbac

1- Il ne suffit pas de lire mais il faut comprendre ce que l’on lit. Évidemment cela demande un prérequis que tu ne semble pas avoir qui plus est par méconnaissance du secteur tu confonds transport en commun qui se pratique en bus et majoritairement de jour sur des distance courte et le transport de tourisme qui lui s’effectue sur des parcours plus ou moins longs en autocars

Si avant de poster tu avais fais des recherches sérieuse tu aurais appris ainsi que la législation est du tout au tout différente pour ces 2 types de transports

2- En 2006 selon le document auquel tu te réfère ,tableau 1 qui a pour titre « Comparaison jour et nuit » ,il y’a eut 54 922 accidents corporel de jour dont 2631 tues La nuit alors que le trafic ne représente que 10% de celui de jour il y a eut 25 387 accidents corporel dont 2078 tues

Ce qui conduit l’ONISR a la conclusion : « En 2006, moins du tiers des accidents se produisent la nuit, occasionnant 44 % des tués alors que la circulation de nuit ne représente que 10 % de la circulation totale. La gravité des accidents, exprimée en nombre de tués pour 100 accidents corporels, est 1,7 fois plus élevée la nuit que le jour. »

3- Il est a noter aussi qu’il n’existe pas de statistique concernant les accidents impliquant les minibus qui sont comptabilise dans la rubrique voiture de tourisme

[Import]

Dommage Alexis que tu ne lises pas les documents dans leur intégralité, tu verrais que les transports en commun sont justement l’exception à cette statistique…

Donc, à moins que tes jeunes ne se déplacent en vélo ou en Vl, ils sont statistiquement plus à l’abri en voyageant de nuit. (sources CNT et Sécurité Routière)

On voit encore une fois malheureusement les limites des investigations de votre association et le fait que vos vérités assénées en reposent souvant que sur des impressions et nullement des faits objectifs.
Dommage…
IL existe plein de bonne raisons contre le voyage de nuit mais aussi pour, dans cetrtaines conditions, c’est ce qui manque dans vos recherches… Vous n’instruisez qu’à charge…

Concernant l’accident de ces jeunes, il y avait déjà eu un post à l’époque sur le forum où nous avions discuté des intérêts éventuels du voyage de nuit et également de ses inconvénients… je ne peux que t’inviter à le rechercher, tu y trouveras éventuellement des avis pas forcément conceordant avec les tiens mais étayés et expliqués.

[Utilisateur anonyme 37304]

Pour répondre à Alexis :

Je pense avoir dit ce que je verrai bien comme évolutions sur la règlementation :
– Faire une fiche exhaustive pour chaque pays afin de préciser quelle règlementation s’applique pour les différents points concernant les séjours.

– Définir les lacunes règlementaires éventuelles et y remédier en modifiant en conséquence la règlementation française qui s’applique aux ACM (tous ou spécifiquement ceux se déroulant à l’étranger, en tant que de besoin).

Tout ce travail devrait être fait par le ministère.
Je ne me prétend pas expert et compétent pour faire des propositions précises et complètes.

—–

Afin d’améliorer le suivi des séjours à l’étranger, je considère que l’État devrait prévoir des personnels affectés à cette tâche dans les consulats durant l’été.
Soit des inspecteur métropolitains ou outre-marins qui seraient affectés à d’autres tâches durant l’année, soit en affectant spécifiquement des personnels diplomatiques durant ces périodes.
Il s’agirait bien de prévoir de nouveaux personnels, pas de dépouiller d’autres services de façon préjudiciable pour ceux-ci.

Mais je ne me fait guère d’illusion sur cette idée en ce moment…

—–

Concernant l’utilisation d’un chauffeur pour les transports, ce n’est pas non plus à moi de définir les conditions précises.

Mais il me semblerait évident que tout trajet d’arrivée ou de départ de la structure (en début et fin de colo quoi) soit assuré par un professionnel.

Même chose pour les transports longs entre deux lieux de séjour (il faudrait affiner les conditions, pourquoi pas à partir de 100 Km, 200 Km, ou autre…).

Il va de soi que je suis opposé à une obligation de faire appel à un pro pour des trajets quotidiens, du type “amener un groupe à la plage” par exemple.

—–

L’idée d’imposer un animateur dans certains cas, en plus de celui qui conduit est plus difficile à définir.

En effet, il ne serait sans doute pas simple de fixer des règles permettant de dire quand l’animation des enfants transportés demande une grande disponibilité, incompatible avec la conduite.

Clairement, quand je transporte 8 enfants à la plage, sur qqs Km, y’a pas vraiment besoin d’un second adulte avec moi pour gérer le groupe.

Si par contre on organise un retour de bivouac situé à 40 Km, avec plein de chansons à partager et d’histoires à se raconter, la présence d’un second adulte pour animer le groupe est importante, puisque je ne peux pas non plus me concentrer trop sur une conversation à 9 personnes, ni passer ½ H à conduire en ignorant les jeunes transportés.

—–

Soyons clairs : je n’ai pas la prétention de trouver des solutions à tout.
Je n’en suis pas capable, et je n’en ai pas le mandat.

Ce que je trouve dommage, c’est qu’une association prétende dénoncer des lacunes et faire avancer les choses, sans finalement faire de propositions vraiment concrètes ou un tant soi peu abouties.
Pour ma part, je m’abstiens bien de me prétendre être un “Zorro” du secteur et je préfère me contenter de participer modestement aux divers débat en fonction de mes capacités. 😉

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