[Matim]

Hm… ça en fait une. Même si tu admettras que c’est limite quand même car c’est pas lié au fonctionnement prévu ou au activités mêmes.
On est plus sur du registre de la sécurité routière et de la statistique (tout comme on interdit au PL de rouler etc.)

Maintenant c’est vrai que c’est une très bonne loi.

1 loi en 30 ans.. pas mal hein….

**

[Calou71]

Matim a écrit :
Si tu as UN exemple de mesure concrète prise suite à un accident en centre de vacances, je suis preneur (je parle bien de mesures importantes généralistes et pas de simple recadrage ou diplômes exigés pour encadrer une activité spécifique)

Je n’en vois un seul, le transport faisant partie du séjour; suite à la tragédie de Beaunes en 1982, les transports d’enfants ne se font plus lors des grands chassés croisés des vacances mais les veilles ou lendemains.

[selinger]

Bjr Jetty

…j’ai refusé un CVL . On me proposait de partir sous tente en France à 3 adultes pour 20 enfants de 6 à 12 ans en gestion libre ( préparation des repas, vaisselle, conduite de mini bus….) pour 10 jours. Le quotat d’encadrant d’un séjour type AL, centre de vacances et itinérant ne devrait à mon sens pas être identique mais être renforcé sur certains types séjours. Ce que malheureusement peu d’organisateurs COMMERCIAUX ont le bon sens de faire d’eux même…

Ton refus t’honore, malheureusement tous les animateurs n’ont pas ton sens des responsabilités et s’embarquent dans des missions quasi impossibles sans tenir compte qu’au cas de problème c’est eux qui en subiront les premiers les conséquences : interdiction d’exercer, voire condamnation au civil ou au pénal.

Quant aux employeurs asso ou enseignes commerciales dans la majorité des cas leur problème est la profitabilité.

…. ce qui me semblerait vraiment pertinent ce soit qu’une vraie réflexion soit instaurée sur les normes d’encadrement.

C’est ce que pensent aujourd’hui les parents des victimes avec qui je suis en contact et c’est l’objectif de l’associationsosvoyages.com dont je suis le porte parole.

Le but de ma contribution est de susciter ce type de réflexions pour alimenter le dossier que nous comptons faire parvenir à Christian Kert pour qu’il le défende auprès de Marc-Philippe Daubresse ministre de la Jeunesse et des solidarités actives et Hervé Novelli ministre du tourisme et de la consommation comme il s’y est engagé.

L’associationsosvoyages.com a des pistes en la matière qu’elle souhaite confronter avec le vécu terrain des professionnels de l’animation comme toi.

J’attends tes suggestions sur le sujet comme j’attends celles de l’ensemble des utilisateurs du forum qui voudront s’investir dans cette réflexion

Si tu veux savoir qui nous sommes et notre implication au service des consommateurs visite notre site

cordialement

alexis Selinger

[jetty]

Bonjour,

Je rejoins Matim sur ce qu’il disait. Nous sommes plusieurs sur ce site à avoir un certain nombre d’années d’animation et ou de direction de séjours derrière nous. Malheureusement chaque année des accidents imputables ou non aux équipes d’encadrement ou aux organisateurs sont relayés par les médias. Les politiques s’en mêlent, font des déclarations dans la presse, les soi disants journalistes d’investigation recherchent des scoops sensationnels. On en entend parler jusqu’à septembre, en règle générale ça affole les parents, les jeunes animateurs et les fonctionnaires de JS.

A titre d’exemple parmi d’autres: Il y a quelques années en arrière des jeunes sont malheureusement décédés dans un camping. Au cours d’un orage, un arbre est tombé sur leur tente alors qu’ils étaient en train de l’évacuer. Grand ramdam de JS c’est inadmissible de mettre une tente sous un arbre. Moi je veux bien sauf que quelques semaines avant était noté noir sur blanc dans nos instructions départementales: En camp vous veillerez à mettre les tentes à l’ombre afin que les participants puissent bénéficier d’un peu de fraîcheur.
Au final, rien n’a changé on recommande comme auparavant aux directeurs de surveiller les alertes météo.

D’autres exemples : je pense à des enfants disparus alors qu’ils étaient en colo il y a 6-7 ans . Pareil grand ramdam et pas grand chose derrière. Des jeunes décédés lors de sorties kayak, montagne…. A chaque fois nos élus sous le coup de l’émotion ont formulé de grandes promesses… peu suivies d’effet.

Là vous venez nous annoncer que ces jeunes femmes sont interdites d’exercer…. j’ai envie de vous réopndre: ” Et alors??? “. Des personnes interdites d’exercer il y en a un certain nombre. En dehors de cette interdiction d’exercer ce qui me semblerait vraiment pertinent ce soit qu’une vraie réflexion soit instaurée sur les normes d’encadrement.

A titre d’exemple: quelques années en arrière, j’ai refusé un CVL . On me proposait de partir sous tente en France à 3 adultes pour 20 enfants de 6 à 12 ans en gestion libre ( préparation des repas, vaisselle, conduite de mini bus….) pour 10 jours. Le quotat d’encadrant d’un séjour type AL, centre de vacances et itinérant ne devrait à mon sens pas être identique mais être renforcé sur certains types séjours. Ce que malheureusement peu d’organisateurs COMMERCIAUX ont le bon sens de faire d’eux même…

[selinger]

bjr matim

1- Le titre du précédent sujet « accident USA » n’était pas plus approprié. Lors de ce circuit itinérant il n’y a pas eu accident qui présuppose un évènement fortuit, un malheureux hasard mais une sortie de route due à la perte de contrôle du véhicule par la conductrice pour des raisons qui restent à expliquer.

2-Compte tenu que la directrice a été sanctionnée plus lourdement que la conductrice cela indique que la décision préfectorale ne porte pas sur la simple sortie de route mais obéie à d’autres motifs.

3-Comme je ne dispose pas du rapport de l’enquête ni de la copie de la décision je m’abstiendrai de tout commentaire, par contre je note que le 3ème animateur lui n’a fait l’objet d’aucune mesure de la part du Préfet. Cela laisse entendre que selon l’enquête administrative diligentée aucune faute ne lui est directement imputable.

4-Effectivement l’analyse des dites fautes a été suffisamment commentée dans les précédents sujets consacrés à ce drame pour qu’il ne soit pas utile de revenir dessus, d’autant que dans les mois qui viennent la justice tranchera sur la responsabilité de chacune des parties mises en cause par les parents des 2 victimes, à savoir les animatrices, l’organisateur du séjour, le comité d’établissement qui l’a sélectionné et a pris la décision de mettre en vente sa programmation.

5- Tu sembles avoir un apriori négatif concernant Christian Kert et Marc-Philippe Daubresse du fait de leur appartenance commune à l’UMP. Pour ma part au titre de membre d’une association apolitique qui compte en son sein des adhérents d’opinions différentes, je n’y vois qu’un avantage cela permet à Christian Kert d’avoir l’écoute tant du ministre de la Jeunesse et des solidarités actives que celui du tourisme.

6-En sa qualité de Vice-président de la commission des affaires culturelles et de l’éducation il a toute légitimité pour faire des propositions et celles-ci ont toutes chances d’aboutir dès lors où la majorité des députés sont rappelons-le UMP et sont naturellement plus portés à soutenir un projet issu de leurs rangs que de celui de leurs adversaire politiques.

7- Tu soulignes le mot médiatisé comme si pour toi porter à la connaissance du public un fait, un évènement et le commenter était une faute .

Pour ma part même s’il peut y avoir des dérives mais que loi sur la presse sanctionne, je préfère cela à la censure au prétexte de droit à l’image, défense de la vie privée, de l’honneur et la considération ou même de la présomption d’innocence.

La liberté à un prix et la médiatisation en est une des composantes c’est pourquoi à mon sens nous ne souffrons pas de trop de celle-ci mais d’une insuffisance d’information. Par chance il existe encore un journalisme d’investigation qui joue un rôle de contre pouvoir en sortant des affaires que les mises en causes auraient préféré qu’elles soient ignorées.

Cela se vérifie tant au niveau des affaires politico judiciaires que celles touchant la sphère des entreprises qui au cas où elles sont critiquées, fusse justement, s’empressent de vouloir museler leur contradicteur en le menaçant de poursuite pour de prétendus dénigrements ou diffamation.

8- Comme je l’ai dit dans un précédent post le secteur de l’animation couvre des réalités différentes qui nécessitent au cas par cas des traitements adaptés.

Les Centres de loisirs n’ont pas les mêmes problématiques que les centres d’accueil généralistes ou thématiques ni même avec que l’organisation de circuits itinérants France ou Etranger . Le seul lien est que toutes les structures qui s’y adonnent qu’elles soient associatives ou commerciales emploient des animateurs qui majoritairement sont titulaires du BAFA.

9-La mission bien comprise de Christian Kert n’est pas de révolutionner l’exercice de cette profession mais de faire des propositions concernant la sécurité et le contrôle des associations et enseignes commerciales qui organisent des séjours à l’Etranger et plus précisément des circuits itinérants.

Evidemment cela peut avoir des retombées bénéfiques pour les encadrants, directeurs et animateurs, mais le but poursuivi est avant tout que les dysfonctionnements relevés lors du séjour organisé par Cousins d’Amérique ne se renouvellent pas dans le futur.

Cordialement

alexis Selinger

[Matim]

La nouveauté réside dans le faite que Christian Kert député UMP des Bouches du Rhône et Vice-président de la commission des affaires culturelles et de l’éducation a évoqué le drame lors des questions orales au gouvernement.
(…) Cela me semble une info intéressante pour un site dédié a l’animation et cela ne fait pas doublon avec le précédent sujet

Hm… a la vue du titre du message on peut s’y méprendre. Je pensais que tu mettais en avant l’info concernant les interdictions d’exercer. Ton titre est donc ambiguë si ce n’est pas ça le plus important.
Bref…

> aux modérateurs :
Il y a 2 mois vous décidiez de fermer ce sujet (accident USA), le risque étant d’en voir un autre s’ouvrir pour parler de la même chose … c’est chose faite ce soir. Peut il y avoir fusion des 2 ?

> A sos voyages :
oui, c’est bien ce que je dis, c’est une info qui date de presque 2 mois déjà.
Maintenant concernant la réponse faite par le ministre, pas de nouveauté non plus: C’est la énième fois qu’on entend ce genre de réponse qui nous propose de travailler, qui incite a la prudence, qui propose des améliorations et ce, a chaque fois qu’une tragédie à lieu.

C’est d’ailleurs la hantise de pas mal d’organisateurs de séjours de voir débouler des inspecteurs à grand coup de renforts d’effectifs, suite à chaque accident ou incident médiatisé.. car on sait pourquoi ils se déplacent..

Ça monte d’autant plus vite que c’est médiatisé et ça retombe a chaque fois comme un soufflet.

Si tu as UN exemple de mesure concrète prise suite à un accident en centre de vacances, je suis preneur (je parle bien de mesures importantes généralistes et pas de simple recadrage ou diplômes exigés pour encadrer une activité spécifique)

Pour ne pas être déçu il ne faut rien attendre de révolutionnaire suite à cet échange de

**

[selinger]

bjr

Matim a écrit :

Rien de nouveau donc… sauf pour SOS voyages qui découvre l’actualité. 🙄

**

La nouveauté réside dans le faite que Christian Kert député UMP des Bouches du Rhône et Vice-président de la commission des affaires culturelles et de l’éducation a évoqué le drame lors des questions orales au gouvernement.

Qu’il a dénonce le vide juridique dans lequel ces agréments sont accordés, et surtout pérennisés, même en cas de mise en cause de la responsabilité des agences organisatrices de ces séjours alors “que depuis le 1er janvier 2010, le processus d’agrément des organismes de tourisme sur lequel la compétence des préfectures de région s’exerçait directement n’existe plus, relèvent désormais d’un simple régime dérogatoire auprès du registre de l’agence intitulée “GIE Atout France”.

Qu’en réponse Marc-Philippe Daubresse, ministre de la Jeunesse et des solidarités actives a admis que si la réglementation actuelle “exige de nombreuses obligations au moment de la procédure d’agrément des organisateurs” il existe en effet “un manquement sur les contrôles qui pourraient être effectués par la suite” et a proposé à Christian Kert et ses collegues “d’élaborer en commun un travail sur cette question de la réglementation”.

Cela me semble une info intéressante pour un site dédié a l’animation et cela ne fait pas doublon avec le précédent sujet

Cordialement

alexis Selinger

[Matim]

sosvoyages a écrit :
A la suite de la plainte de Nathalie Baldaccini mère de Léa décédée en août 2009 lors d’une sortie de route survenue au cours d’un circuit itinérant « à la découverte de l’ouest américain » organisé par Cousins d’Amérique filiale de la société Telligo la DDJS a diligenté une enquête

Par décision du Préfet des Hauts de Seine la directrice et l’animatrice ont été sanctionnées. La première est interdite d’exercer à vie, la seconde durant 10 ans.

alexis Selinger

http://www.associationsosvoyages.com

L’info a déjà été donnée sur ce forum il y a 2 mois lorsque elle était fraîche ..
Voir “accident USA”

Rien de nouveau donc… sauf pour SOS voyages qui découvre l’actualité. 🙄

**

[Import]

tiens ! j’ai trouvé cela en matière de contrôle et de sanctions !

http://www.hauts-de-seine.pref.gouv.fr/upl_dnl/1405/2008_05_13_FT_controle_etat.pdf

[XXYYZZ]

Avé à tous

Apres avis de la commission de la jeunesse et des sports et de la vie associative, le préfet du département peut interdire à une personne de travailler avec des enfants.
Suivant la gravité des faits il peux interdire pour un temps limité ou à vie. J’ai eu connaissance de quelques cas.
Ces personnes sont donc dans la liste d’interdiction du ministère de la jeunesse.

Une précision: Dans les cas graves et urgents, Le Prefet peut prononcer une interdiction maximale de 6 mois. Durant ce temps la, il doit réunir la commission et la consulter, pour une suite éventuelle.

[selinger]

Bjr

La liste des interdits est longue et épaisse.
au passage je ne pense pas qu’un Préfet puisse interdire d’exercer à vie….une interdiction définitive est plutôt du ressort du tribunal …si qq peut confirmer dans un sens ou dans l’autre ?

Si la liste des interdits et longue et épaisse cela pose problème sur la confiance que les parents peuvent accorder aux anims et a leurs employeurs

Quant a l’exactitude de mes dire elle est confirmée par le quotidien la provence dont voici le lien

http://www.laprovence.com/actu/faits-divers-en-direct/laffaire-lea-pourrait-deboucher-sur-une-loi

Cordialement

alexis Selinger

[Import]

La liste des interdits est longue et épaisse.

au passage je ne pense pas qu’un Préfet puisse interdire d’exercer à vie….une interdiction définitive est plutôt du ressort du tribunal …si qq peut confirmer dans un sens ou dans l’autre ?

[selinger]

A la suite de la plainte de Nathalie Baldaccini mère de Léa décédée en août 2009 lors d’une sortie de route survenue au cours d’un circuit itinérant « à la découverte de l’ouest américain » organisé par Cousins d’Amérique filiale de la société Telligo la DDJS a diligenté une enquête

Par décision du Préfet des Hauts de Seine la directrice et l’animatrice ont été sanctionnées. La première est interdite d’exercer à vie, la seconde durant 10 ans.

Pour info l’affaire a été invoquée par Christian Kert député des Bouches du Rhône et Vice-président de la commission des affaires culturelles et de l’éducation lors des questions orales au gouvernement.

Marc-Philippe Daubresse, ministre de la Jeunesse et des solidarités actives a admis que si la réglementation actuelle « exige de nombreuses obligations au moment de la procédure d’agrément des organisateurs » il existe en effet « un manquement sur les contrôles qui pourraient être effectués par la suite » et a proposé à Christian Kert « d’élaborer en commun un travail sur cette question de la réglementation ».

alexis Selinger

http://www.associationsosvoyages.com

[Utilisateur anonyme 37304]

Devant la tournure que prennent les échanges,
ce sujet est momentanément verrouillé.

Il ne vous est plus possible d’ajouter de réponses.

[Match-e]

matw25 a écrit :

je pense que dans l’état actuel des choses on ne peut définir clairement les responsabilités de chacun des protagonistes.

C’est pourtant ce que tu fais quelques lignes plus haut :

matw25 a écrit :
Certes il semble indéniable que cette animatrice n’était pas apte à assurer ce travail et qu’elle est responsable

[matw25]

Bonsoir Bouchenafer,

Je suis d’accord avec tous vos arguments sauf sur le dernier visant Mr Javault président de cousins. Certes il semble indéniable que cette animatrice n’était pas apte à assurer ce travail et qu’elle est responsable après pour se rendre de cela il faut être sur les lieux.

Lors du recrutement d’une équipe, on peut se faire avoir par un profil intéressant et qui semble en adéquation avec ce que l’on recherche. Or, si on fait une erreur c’est à la directrice de le voir avant la fin de la période d’essai ce qui malheureusement n’a pas été fait mais là c’était la responsabilité de la directrice.

Ne connaissant pas si les dysfonctionnements rencontrés lors de ce voyage sont dus à une mauvaise gestion de l’équipe sur place ou à cause de la préparation de l’organisateur, je ne vois là non plus comment on peut avancer avec certitude la responsabilité de Mr Javault sans les éléments et cela demeure le travail de la justice.

Néanmoins comme Al et tous les autres sur ce forum, je comprends votre désarroi et votre colère parfaitement légitime mais je pense que dans l’état actuel des choses on ne peut définir clairement les responsabilités de chacun des protagonistes.

Je vous réaffirme mon soutien de cette épreuve et vous souhaite une bonne continuation.

[Al-Batros]

Salut à toi, Bouchenafer,

Je te remercie d’intervenir car seuls les parents qui sont les créanciers des contrats dans tout ça, peuvent faire quelque chose. Les anims, dirlos, organisateurs et formateurs se soutiennent entre eux plus ou moins à tort.

nous nous sommes rendus sur place a las vegas pour etre a coté de notre fille qui etait gravement blessée dans ce meurtrier accident ,nous avons rencontré les animateurs ainsi que la conductrice du van blessée elle aussi dans l’accident

J’imagine un peu votre douleur et je suis sûr d’être au deça de la réalité.

ce que nous pouvant dire c’est que ces jeunes animateurs manquent serieusement d’experiences

C’est là que je vise les formateurs BAFA. Lors de ma formation BAFA, on a fait “tagada dzim dzim boum boum” pendant un peu plus d’une semaine et les formateurs ont dit pleins d’erreurs. Tout le monde est partis contents, sauf les non validés.
L’arrêté du 22 juin 2006 est venu remettre les choses en place. Je ne sais pas si ça a marché. Enfin, ce qui est sûr, c’est que ça n’aura pas d’effet sur les BAFA d’avant cet arrêté.

l’organisation est aléatoire foulant les regles de la securité

Là accuse les formateurs BAFD. Lors du perf, la responsable du stage a commencé par un portrait chinois et a enchaîné sur l’étude de la démarche de projet. C’était bien après l’arrêté du 22 juin 2007, donc, j’en conclus qu’elle n’y a rien compris et que l’heure de la retraite a sonné pour elle . Hélas, on peut pas l’obliger à y aller. Pour le base, c’était un spécialiste des saynètes qu’il faisait pour se faire plaisir. J’ai connu 2 personnes qui l’ont eu et ça a été pareil.

je ne comprend pas qu’une animatrice responsable d’un groupe de jeunes,prenne le volan du van aprés une de sommeil a la belle etoile ne fasse pas preuve d’autorité et n’impose pas le port de la ceinture de securité

Les anims ne prennent pas toujours conscience que l’animation, c’est un vrai travail. Beaucoup croient que ça va être de la grosse balle, qu’ils vont boire, fumer, b… au clair de lune, … .
Souvent des anims affectivement immature, tissent avec les enfants ou ados des relations ambigües et anormales.
Il y a aussi le problème que l’ont retrouve dans beaucoup de drames que les juges appelle:”Le refus de contrarier le vif désir des enfants”. On retrouve aussi ça dans les familles, hein?

pourquoi accepter de faire un job ou les nombreux disfonctionnements tel que le manque d’experience,charge de travail enorme conduisant au manque de sommeil ,manque d’autorité envers les ados )si la direction s’etait serieusement préocupée de tous ces faits et ne visait pas que le profit au sein de son entreprise cet accident ne se serait pas produit.

Là aussi, j’accuse les formateurs BAFA ou BAFD. Lors de mes formations, j’ai entendu des choses hallucinantes sur la notion responsabilité.
Les anims ou directeurs se disent accablés de responsabilité, mais n’en mesurent pas la juste mesure.

dans l’entreprise ou je travail la 1er chose qu’on nous apprend c’est qu’un accident n’est jamais une fatalité,il est issu de circonstances successives menant a l’accident

En ACM, les obligations du code du travail sont les mêmes qu’ailleurs. Et peut être plus grandes, car les notions temps de travail, lieux de travail et outils de travail ont une autre dimension. Il y a des RI, des notes de services, …, j’en ai plein. On ne leur a pas appris à les lire ou bien ils n’en ont ni l’envie, ni le temps. Même s’il n’ont pas de valeur règlementaire (Voir loi Fauchon), ils sont importants pour le contrat de travail et les responsabilités qui peuvent en découler.

MOSIEUR LE DIRECTEUR COUSIN D’AMERIQUE votre part de responsabilité est enorme et vous ne pouvez le nier ne serait-ce qu’interieurement dans votre coeur.
on ne ballade pas des enfants innocents sans se soucier de leur bien-etre. ON NE VOUS PARDONNERA JAMAIS LE MAL QUE VOUS AVEZ FAIT AUX ET PARENT.

Pour la responsabilité morale, c’est peut être vrai. En ce qui est du pénal, il a pu faire ce que font certains organisateurs qui connaissent leur taff.

J’ai eu un profil de poste qui commence par:
“Le directeur de camp a la responsabilité totale et entière du camp. Il peut déléguer ses fonctions ou son autorité à d’autres membres de l’équipe, mais en aucun cas il ne se décharge de sa responsabilité.”

“Il y en a qui vont dire que “totale et entière”, c’est un pléonasme et plus précisémment, une redondance. Et bé non.

Par contre, il est dit “Il peut déléguer”, c’était inutile car quand on accepte un D de P, c’est automtique (Cf, Cour de Cass).

Il a dit: “mais en aucun cas il ne se décharge de sa responsabilité”, il a dit une coquille, puisque selon la jurisprudence: “La délégation de pouvoirs permet corrélativement au chef d’entreprise de s’exonérer de sa responsabilité pénale en rapportant la preuve qu’il a délégué ses pouvoirs à un préposé.”

Al the Jurist

PS Des organisateurs qui connaissent leur taff, y’en a. Voir pièce jointe. Il est à noter que c’est avec des personnes handicapées, donc, avec qui, le contrôle du mode de vie est plus facile (Voir, arrêt Blieck, cour de Cass)

[bouchenafer]

nous nous sommes rendus sur place a las vegas pour etre a coté de notre fille qui etait gravement blessée dans ce meurtrier accident ,nous avons rencontré les animateurs ainsi que la conductrice du van blessée elle aussi dans l’accident .ce que nous pouvant dire c’est que ces jeunes animateurs manquent serieusement d’experiences et l’organisation est aléatoire foulant les regles de la securité ,je ne comprend pas qu’une animatrice responsable d’un groupe de jeunes,prenne le volan du van aprés une de sommeil a la belle etoile ne fasse pas preuve d’autorité et n’impose pas le port de la ceinture de securité , et pourquoi accepter de faire un job ou les nombreux disfonctionnements tel que le manque d’experience,charge de travail enorme conduisant au manque de sommeil ,manque d’autorité envers les ados )si la direction s’etait serieusement préocupée de tous ces faits et ne visait pas que le profit au sein de son entreprise cet accident ne se serait pas produit.dans l’entreprise ou je travail la 1er chose qu’on nous apprend c’est qu’un accident n’est jamais une fatalité,il est issu de circonstances successives menant a l’accident
MOSIEUR LE DIRECTEUR COUSIN D’AMERIQUE votre part de responsabilité est enorme et vous ne pouvez le nier ne serait-ce qu’interieurement dans votre coeur.
on ne ballade pas des enfants innocents sans se soucier de leur bien-etre. ON NE VOUS PARDONNERA JAMAIS LE MAL QUE VOUS AVEZ FAIT AUX ET PARENT.

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63,

Al, je te remercie d’admettre que ces animateurs posant de sérieux problèmes (nous sommes d’accords là-dessus, bien entendu) sont minoritaires.

Où t’as vu que je causais de “sérieux problèmes”, je cause de problèmes tout court.

Il est vrai qu’ils sont très gênants, comme souvent peuvent l’être des minorités particulièrement actives au sein d’un groupe.

Je kiffe grave quand tu donnes dans l’euphémisme. Enfin, ce que t’as dit, c’est pas une coquecigrue.

Par contre, n’es-tu pas un peu en contradiction quand tu dis qu’il ne sert à rien de déterminer les proportion de ses animateurs alors que tu dis ensuite qu’il faut “mesurer la réalité du problème sans le dénier ou l’amplifier”.
Pour mesurer, il faut une unité de mesure, un nombre…

Je m’ai trompé, j’aurais dû écrire: “Prendre conscience de la réalité du problème.”
Je fais, moi aussi, des solécismes et des glissements de dénotation involontaires.

Al

[Al-Batros]

Salut à toi, Fg63

“Lorsque la maman d’une des victime s’est elle aussi “hasardée sur les faits et les reponsabilités, avec si peu d’éléments” en faisant outrage à l’équipe d’encadrement et à l’organisme, tu ne t’es pas manifesté avec la même vigueur.” => Relis le forum et le blog de Nathalie, la maman de Léa.
Tu verras qu’elle s’est largement vu objecter des arguments tels que l’importance du respect de la présomption d’innocence et qu’elle n’a pas trouvé l’accueil ici des plus consensuels.

Ben, quand elle a lu qu’une personne du Foum écrivait: “Il se trouve que pour ma part je n’estime pas devoir demander l’accord explicite des parents pour chaque activité que je met en place.
Si un jour il y a un problème et qu’un juge me condamne, j’assumerai mes choix”, elle a pu se dire: “En animation, on confie son gosse et puis, ils en font ce qu’il veulent.”

Mortelle erreur pour les vieux d’Anissa, Léa, Orane et les autres.

La Cour de Cass a dit:

Al

[Auteur]

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