[JCW]

Bonjour

CHEWBACCA41 a écrit:
Bonjour à tous,
Si on lit le III de l’article R 227-14, le BAFD est noté dans les dîplômes permettant de diriger un +80 +80.

je ne suis pas d’accord avec ça. Dans le III de l’article 227-14, on dit au contraire que dans certains accueils de loisirs dépassant certains seuils, la direction est réservé aux possesseur d’une qualification listée dans l’arreté du 9 février 2007 ce qui exclut le Bafd.
Les qualifications de cette liste sont les suivantes :

Diplôme d’Etat de directeur de projet d’animation et de développement (DEDPAD) ;

Diplôme d’Etat relatif aux fonctions d’animation (DEFA) ;

Diplôme d’Etat de conseiller d’éducation populaire (DECEP) ;

Certificat d’aptitude à la promotion des activités socio-éducatives et à l’exercice des professions socio-éducatives (CAPASE) ;

Brevet d’Etat d’animateur technicien de l’éducation populaire et de la jeunesse (BEATEP) spécialité activités sociales-vie locale ;

Brevet professionnel de la jeunesse, de l’éducation populaire et du sport comprenant une unité capitalisable complémentaire concernant la direction des centres de vacances et de loisirs ;

Brevet professionnel de la jeunesse, de l’éducation populaire et du sport spécialité loisirs tous publics ;

Brevet d’Etat d’éducateur sportif (BEES) deuxième et troisième degré ;

Brevet d’Etat d’alpinisme ;

Brevet d’Etat d’éducateur sportif option animation des activités physiques pour tous (BEESAPT) ;

Diplôme universitaire de technologie (DUT) spécialité carrières sociales, option animation sociale et socioculturelle ;

Diplôme d’études universitaires scientifiques et techniques (DEUST) animation ;

Diplôme d’Etat d’éducateur de jeunes enfants ;

Diplôme d’Etat d’éducateur spécialisé ;

Diplôme d’éducateur de la protection judiciaire de la jeunesse ;

Moniteur chef interarmées d’entraînement physique et sportif ;

Certificat technique branche entraînement physique et sportif ;

Diplôme professionnel de professeur des écoles ;

Certificat d’aptitude pédagogique d’instituteur ;

Certificat d’aptitude au professorat ;

Agrégation du second degré ;

Certificat d’aptitude aux fonctions de conseiller d’éducation ou conseiller principal d’éducation ;

Attestation du suivi avec succès de la formation préalable à la titularisation en qualité de conseiller d’éducation populaire et de jeunesse ou de professeur de sport, de conseiller technique et pédagogique supérieur.

[CHEWBACCA41]

Bonjour à tous,
Si on lit le III de l’article R 227-14, le BAFD est noté dans les dîplômes permettant de diriger un +80 +80.
A première vue, la notion de diplômes professionnels disparaît par cet arrêté. Ce qui a été supprimé, ce sont les équivalences avec les grades territoriaux (animateurs, etc….).
Enfin, cela n’est que mon interprétation……

[RANCHON]

Ben on ne peut pas te répondre vu que l’on ne connait pas l’effectif de ta structure….

[valounette]

slt moi je suis depuis juin stagiaire bafd dans une collectivité territoriale(mairie)ecole centre donc le bafd suffit plus c sa?rrrrrrr je ne comprent +rien
et la ou je suis question aide laisse tomber!!

je gere tou!!!!!!!

[JCW]

Bonjour,

quelques précisions concernant les nouveautés apportées par l’arrêté du 31 juillet 2008 (voir ICI)

J’ai reformulé l’article car il pouvait prêter à confusion.

Concernant les seuils des 80 mineurs et des 80 jours, ce n’est pas une nouveauté de cet arrêté mais cela existe depuis plusieurs années. Ce qui change dans l’arrêté, c’est concernant la liste des diplômes qu’il faut détenir pour diriger de tels centres. Avant, il fallait que ces diplômes soient à la fois dans la liste et inscrites au registre national des certifications professionnelles. Cette référence au registre est supprimée dans les textes, donc tous les diplômes listés peuvent permettre la direction d’accueils de loisirs de plus de 80 jours et plus de 80 mineurs.

En ce qui concerne ces deux seuils, je confirme qu’ils sont cumulatifs c’est à dire que cela ne concerne que les centres de plus de 80 mineurs ET de plus de 80 jours. Un titulaire du Bafd peut donc diriger un centre de 100 jours par exemples si il y a moins de 80 mineurs.

La seconde chose qui change concerne le fait que le directeur soit compris dans l’encadrement ou pas. Avant, ce seuils était de 80 mineurs, maintenant il est de 50 mineurs.

[pounky]

slt orayse, tu sais pour le poste que j ai ils preferaient un BEATEP, mais le bagout et l experience m ont permis d avoir le poste…ensuite je peux passer une VAE BP ou DEFA(depjeps) mais c ‘est moi qui ne veux (peux) pas, mais ça et le concours fonction public font parti de mes plans, t inquietes pas, je suis tjs passé par la petite trape pour acceder aux grandes portes et je compte pas m arreter là lol mais merci de ton post

[orayse]

pounky a écrit:
orayse, jai juste un bafd certes, mais 12 presque 13 ans de terrain (soit a mon avis un meilleur niveau qu un BP sorti de formation), je suis en CDI et je gagne trés bien ma vie a temps plein; actuellement 1400 € + 13éme mois si tu veux savoir et je suis augmentée chaque année d ailleurs ca tombe le mois prochain.

tte facon jai pas besoin du BP pour diriger, jai juste pas le droit d animer car j ouvre + de 236 Jours, rien a voir avec vos textes…je tente de vous mettre en lien mes dires je reviens

Bonjour Pounky,

Mais je suis tout à fait d’accord avec toi, nos propos vont dans le même sens !

Suite à l’exemple que tu donnais (ton expérience en l’occurence), je disais juste que j’étais géné que l’on ne te permette pas d’être reconnue professionnellement par un diplôme !

Si tu viens à perdre ton travail (ce que je ne souhaite pas !) ou que tu veuilles evoluer (prendre la direction d’un centre social par exemple), je regrette que l’on ne t’ai pas permis d’être titulaire d’un diplôme pro qui t’ouvrirait cette porte (ou du moins t’en favoriserait l’accès !)

Si un jour, tes aspirations viennent à changer, il te faudrait subir un véritable parcours du combattant car un BAFD est insuffisant et non reconnu (au yeux de l’état professionnellement !) que ton expérience de 13 ans est riche mais elle serait insuffisante malheureusement !

Et je trouve ça injuste !

[XXYYZZ]

Bonjour à tous
Certains ont peut être mal compris mon message initial.
Dans ce message initial je ne faisait PAS DU TOUT allusion aux TAUX D’ENCADREMENT, ni au fait DE COMPTER OU NON, le directeur dans ce taux d’encadrement.
Je parlais uniquement de l’article 1 de l’arêté du 31 /07/ 08 qui modifie l’arrêté du 13 février 2007, a l’occurence le droit pour un BAFD de diriger un ACM.
Il semble, comme le laisse entendre Saltimbanque, que nous même, les organisateurs d’ACM, et même les DDJS, n’interprétons pas les textes de la même façon. Cela n’est pas la première fois.
1)A mon sens un BAFD ne peut plus diriger un ACM s’il y a plus de 80 mineurs ET (non pas ou) si cet ACM dure plus de 80 jours.
2) Jusqu’à maintenant , dans de nombreuses communes, de mon département cela était courant et la DDJS n’a jamais émis de remarque. Peut être en est il autrement ailleurs.
Pour l’avenir, étant donné que dans le département où je sévis, la majorité des ACM sont organisé par des communes ou assos parra-municipales,qui déclarent leurs centres à l’année, ma crainte est que le BAFD disparaisse .
J’espère me tromper.
J’espère être plus clair.
Allez cordialement
Ps : La Réunion est département français dont toutes les lois françaises s’appliquent.

[Badibulle]

ola !!

et au final on parle de quoi ?
de la règle des 80 ?
de la comptabilisation du directeur dans les anims ou pas ?
de la suprématie d’un BAFD sur un BP ?

moi je ne suis plus….

moi je vise personne en particulier mais quand même je suis d’accord avec tout le monde….

[pounky]

si vous telechargé les instructions 2008 de la vienne donc, page 63 un joli tableau prouve ce que je dis

[pounky]

Taux d’encadrement
– 1 pour 8 (- 6 ans)
– 1 pour 12 (+ 6 ans)
Qualification de
l’encadrement
– Le nombre de personnes
diplômées ne peut être
inférieur à la moitié de
l’effectif requis.
– Le nombre de non
diplômés ne peut être
supérieur à 20 % dudit
effectif ou à une personne
lorsque l’effectif est de trois
ou quatre.

Exclusion du directeur
Directeur exclus si plus de
80 jours ou plus de 80 mineurs

voici liens:

http://www.drdjs-poitou-charentes.jeunesse-sports.gouv.fr/Ressources/Pdf/Instructions_departementales_Vienne-mai_08.pdf

http://www.drdjs-poitou-charentes.jeunesse-sports.gouv.fr/Accueil_86.htm

http://www.drdjs-poitou-charentes.jeunesse-sports.gouv.fr/

[pounky]

orayse, jai juste un bafd certes, mais 12 presque 13 ans de terrain (soit a mon avis un meilleur niveau qu un BP sorti de formation), je suis en CDI et je gagne trés bien ma vie a temps plein; actuellement 1400 € + 13éme mois si tu veux savoir et je suis augmentée chaque année d ailleurs ca tombe le mois prochain.

tte facon jai pas besoin du BP pour diriger, jai juste pas le droit d animer car j ouvre + de 236 Jours, rien a voir avec vos textes…je tente de vous mettre en lien mes dires je reviens

[RANCHON]

ICI cher Morbac 🙂

[Import]

Bonjour, il sembl qu’il s’agisse d’un nouveau texte, quelqu’un aurait les références?

[RANCHON]

Bon mais apparemment je ne lis pas les textes de la même façon que vous…

C’est + de 80 jours et + de 80 mineurs… il faut donc réunir les deux conditions… et non pas l’une OU l’autre.

J’ai le BAFD je peux donc dirigé un centre de plus de 80 jours si son effectif ne dépasse pas 80 mineurs.

Je peux dirigé un centre de plus de 80 mineurs si son nombre de jour d’ouverture ne dépasse pas 80 jours….

Et ça ça n’a pas changé depuis 2003….

[XXYYZZ]

saltimbanque a écrit:
Et je vous répète que ce n’est pas nouveau…. Ce qui est nouveau c’est que c’est au dessus de 50 mineurs que le directeur ne fait plus parti de l’effectif d’encadrement…

Voir ICI

Salut Saltimbanque
J’avais lu les textes.
Jusqu’a maintenant, et encore en juillet aout 2008, de nombreuses communes faisaient dirigeaient leurs ACM, déclarés à l’année, et de plus de 80 jeunes, par une personne ayant le BAFD.
Est ce que cela sera encore possible ? Malheureusement je ne pense pas.
Comme orayse j’ai rencontré des BAFD beaucoup plus compétants que des BEATEP ou des BPJEPS.
Allez bye

[orayse]

badibulle a écrit:
salut xxyyzz !

Je pense que ce décret n’est pas si incohérent que celà.
On cherche à montrer que le secteur de l’animation est un milieu de professionnel “capable et responsable”.
J’ai vu un nombre assez impressionnant de BAFD qui ne savait pas écrire un PP, qui n’avait aucune notion de compta, de gestion, bref, qui faisait peur à voir dans leur fonction de dirlo.

Je suis d’accord sur la cohérence mais pas dans ton sens, pas avec ton discours !

Perso, j’ai pu rencontré aussi beaucoup de diplômés BAFD doté de bien plus de compétences ( même qu’ils étaient “capables et responsables” !) et je croise pas mal de BPJEPS qui ne valent pas un clou ! Je serai même tenté de dire que je rencontre plus le deuxième cas que le premier… leur démarche n’est pas la même !!!

Je ne crois pas que l’animation doit être “professionnalisée” à tout va et suis convaincu qu’il est fondamental de préserver l’animation volontaire ! Ca n’est pas la même chose !

Sur le fond, les personnes qui passent le BAFD ont des raisons différentes de ceux qui entrent en BP ou DE…
Si le BAFD peut être une première phase (avant BP…), il est surtout dans la vie de la personne une étape de sa vie qui lui permet de “grandir”, de gagner de l’argent
pour financer ses études, partir en vacances…..

Ce que je trouve cohérent dans le point évoqué par XXYYZZ :

– 1 / Distingo entre l’animation volontaire et de l’animation pro (le BAFD est non professionnel !!!)

– 2 / Cohérence avec le Contrat d’Engagement Educatif (limité à 80 jours)

– 3 / Quand Pounky parle de sa structure qui est ouverte 236 jours, je trouve normal que la personne qui dirige soit titulaire d’un diplôme professionnel. Perso j’en ai ras le bol de rencontrer en jury BAFD ou autres des directeurs de structure exerçant depuis des années et dont l’employeur se croit “seigneur” en lui financant le BAFD ! S’il perd son job, qu’à t-il réellement dans les mains ? heureusement que la VAE existe !!! Quelle reconnaissance lui donne t-on en lui payant une formation non pro ? Diriger une structure permanente d’une structure temporaire est il la même chose ?

De plus, quand on est permanent dans une structure ouverte 236 jours/an, on travaille certainement par conviction mais aussi pour manger et se loger, ce qui est moins le cas des ACM estivaux !

Je suis particulièrement attaché à l’animation volontaire car pour moi elle reflète bien plus aisément les valeurs de l’Education Populaire que l’animation professionnelle (de plus en plus pourries par le mythe de l’entreprise qui la submerge !!)

Le décret abordé par XXYYZZ me donne davantage l’impression de la préserver que de la menacer… enfin je crois !

[pounky]

saltimbanque,
je t assure que les instructions JS de ma region on fait le changement que en juin (fin) et si on est ouvert + de 80 jours par an (et c mon cas=236 jours) le dirlo ne peut plus faire parti de l encadrement, jai eu les inspecteurs et conseillers de JS, jai fait demande de dérogation etc, ils veulent pas savoir….moi jai pas de textes me parlant des – de50 momes…c’est :
80 jours ou 80 mineurs, jai pas 80 mineurs mais j ouvre 236 jours et voila c la M***** CHEZ NOUS

avant un dirlo + un anim = capacité 24 jeunes, bah là c’est un dirlo = un anim = 12 jeunes…autant te dire que ça va pas, ya un nombre fou de structures par ici, qui accueille 12 jeunes et le dirlo-anim est seul, bah c âs legal chez nous….j invente pas….on est mm en guerre, malgré l interet d embaucher etc etc, nous c la mort, on a pas les moyens pour 24 jeunes maxi par exemple de prendre 3 personnes (dirlo-moi; et 2 anims à temps plein ou pas )

[Badibulle]

Entièrement d’accord avec toi pounky….

C’est mon cas dans mon centre…

Mais chez moi y’a plein d’usines de plastiques, la com com est riche, et elle nous donne pein de sioux ! 😀

Vous êtes jaloux ?

Bon, plus sérieusement, c’est un peu absurde de lisser les effectifs sur l’année… comme tu le dis, l’été bien sur qu’il doit être dégager, mais les mercredis…. je ne pense pas que ce soit la majeure partie des AL qui ont plus de 80 gamins les mercredis…. surtout en zone rurale ! faut pas déconner….
(ici, mercredis : 25/35, vacances: 80/90, été: 140/150) et je dois pas être alone !!

acte 2:

au dessus de 50… ah oui, c’est pô pareil… je comprends mieux que les petites tructures sans trop de subventions s’inquiètent….

Elles ne peuvent pas contourner ça en créant un poste à mi-temps direction, et un mi-temps animation, et que ce soit la même personne qui signe les deux ?
simple demande bien sur 😀

[RANCHON]

Et je vous répète que ce n’est pas nouveau…. Ce qui est nouveau c’est que c’est au dessus de 50 mineurs que le directeur ne fait plus parti de l’effectif d’encadrement…

Voir ICI

[Auteur]

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