[DJIMERA]

Autant pour moi crimson et solleea! mdr! En effet, je crois que j’étais un peu fatigué quand je le lisais. Pour vous dire, j’approuve totalement le procédé de CRIMSON. En effet, il faut établir des critères légaux, à compétence égale de la façon la plus homogène possible. Procéder ainsi, c’est être juste et cohérent avec l’idéal républicain qui fonde notre patrie. Etre chef, ça se mérite! et ce mérite se justifie par le devoir (Je dirai même l’obligation) d’impartialité.

[EHLINGER]

Suis peut être un peu fatiguée mais une annonce du type:
Cherche anim pour cvl
Tel N°……………………….

C’est un peu short non ?

[ccil]

djemera relis bien le post de crimson, il precise bien ses criteres, ne nous montons pas la rate au court bouillon pour rien 😀

[DJIMERA]

CRIMSON
Mais….! Je rêve ou quoi? Mais comment procédez-vous pour recruter vos animateurs?
Vous choisissez d’abord les garçons et ensuite les filles? ou vis versa?
ou bien s’il ya des filles, sont elles toutes des maillons faibles, étant donné qu’elles ne sont pas séléctionnées?
Par ailleurs,
Vous choisissez les jeunes et ensuite les plus agés?
Vous choisissez les blancs et ensuite les noirs, indiens, chinois, arabes?
Finalement vous choisissez les grands, beaux, minces et ensuite petits, moches et gros?

Sur les 50 cv que vous avez reçu au départ, c’est tous des jeunes garçons? Aucune fille? C’est hallucinant quand même!

Bon, ok! supposons que les candidats soient : tous des jeunes garçons de moins de 20 ans.

D’ou vient cette phobie de publier une annonce qui vous permettra de receptionner 1000 cv s’il le faut?
Après tout, n’est ce pas votre travail de recruteur de faire un tri entre les cv?
ces cv en abondance qui vous horrifient tant, n’est ce pas une ressource considérable vous permettant peut être de trouver un bon candidat en cas de force majeure?

Envoyez vos offre en respectant la légalité et triez vos cv car vous êtes payés pour ça et enfin recrutez de la façon la plus naturelle, la plus homogène possible, il n’y aura pas de soucis.

[philippe BENABES]

Attention il ne faut pas se leurrer.
On a tous ses critères de recrutement. Certains sont parfaitement justifiés (BAFA), d’autres sont de l’ordre de l’idée que l’on se fait de l’équipe parfaite (je voudrais tant d’anciens, tant de nouveaux, tant de garçons, tant de filles).

J’enlève immédiatement de mon propos des critères de l’ordre de la couleur de peau ou du quartier d’origine qui sont totalement inexcusables.

Une fois que l’on a ces critères et que l’on passe une annonce un peu large, quand on reçoit 40 réponses, on tend naturellement à choisir de façon à atteindre cette équipe idéale. C’est humain. Si j’ai déjà recruté 70% de filles, je vais donner la préférence, à compétences égales, à un garçon. Si j’ai beaucoup de BAFAs, je prendrai de préférence un stagiaire de marière à équilibrer l’équipe. Comment prouver qu’il y a eu discrimination à l’embauche, surtout quand on a reçu 50 réponses ?

Je préfère mettre des critères sur une annonce que de laisser candidater des gens sans qu’ils n’aient aucune chance.

Je ne pense pas qu’un inspecteur jeunesse et sports verra d’un bon oeil une équipe qui serait totalement déséquilibrée du fait que l’on a pas mis de critères à l’embauche. Faites un camp d’ados avec des anims de 17 ans, et vous verrez l’appréciation d’un inspecteur.

[jetty]

Bonjour,

Effectivement Nicolas 31 nous ne sommes pas là pour juger mais pour échanger et également alerter sur certaines pratiques.

Je rappellerais qu’il y quelques années des agences d’interim ont été jugées coupables de discriminations. Leur justification: “Oui nous avons fait de la discrimination en inscrivant sur les fiches des candidats des sigles traduisant leur origine ethnique ( les fameux BBR pour les vieux du forum qui s’en souviennent) mais c’étaient nos clients qui le demandaient”. Résultat condamnation des agences d’interim. J’ose le parallèle pour tout ceux qui disent ” c’est pas moi mais l’organisateur qui demande”.

Pour ce qui concerne l’âge et les pratiques discriminatoires, il n’y a aucune excuse valable qui tienne. C’est aussi dur de s’occuper d’ados quand on a 19 ou 21 ans. Le fameux argument qui consiste à dire qu’à 25 ans ou 30 ou 40 ans on est mieux armé me fait sourire. On est mieux armé si on a une expérience professionnelle et ou de vie cohérente avec le projet poursuivi par la structure.

Il me semble que ce n’est pas être faux cul de mettre dans son annonce : ” expérience de six mois, un an, deux ans en animation socio culturelle avec des ados exigée ou souhaitée”.

Pour les permis de conduire depuis + de 5 ans pour conduire le véhicule de location : c’est différent

Oui une mixité dans l’équipe est souhaitable et désolée de le dire mais on arrive à en avoir une sans être discriminant. Il faut parfois faire preuve de souplesse dans la réflexion.

Je crois qu’en 13 ans d’expériences je n’ai jamais été dans une équipe unisexe. Coup chance ? Peut être

La sempiternelle question étant de savoir pour les CV : Comment on fait pour les douches?

Pour les moins de 6 ans pas de problèmes particuliers. Pour les plus de 6 ans: moi perso en tant que fille quand j’avais à gérer des moins de 10 ans: Les petits gars partaient à la douche avec leur serviette, vêtements etc… Se déshabillait dans la douche, s’y séchait enfilait slip et teeshirt et laissait la place au suivant. En cas de pb : “j’arrive pas à atteindre le bouton” un plus grand l’aidait.

Et pour les plus grands censés être plus autonomes: idem.

Je vous assure ca marche même si c’est pas la panacée!

Pour tout ceux qui me diront et pour les douches des filles? Je répondrais qu’étant une fille sur les centres où j’étais il y avait au moins une personne de sexe féminin. Et s’il le fallait même en temps que directrice je m’occupais des douches filles quitte à déléguer une partie de mes tâches pendant ce temps là.

Donc oui si on n’a pas le choix c’est possible, même si c’est rarement le cas de fonctionner avec une équipe non mixte. Donc le sexe n’est pas un critère essentiel d l’emploi d’un animateur ou d’une animatrice et n’a donc pas à être mentionné sur une petite annonce mis à part : Cherche animateur H/F.

Sur ce, bonne fin de recrutement d’été.

Rien à voir avec le sujet quoique… récemment j’ai fait halluciner une partie de mon équipe : je cherchais un ou une secrétaire ainsi qu’un ou une agent d’entretien !
Comme quoi en matière de représentations il y a encore du boulot!

[Secles]

Nicolas31 a écrit:
Vous n’êtes pas là pour juger si une pratique est discriminatoire ou pas, il existe des autorités compétentes pour le faire.
Une annonce PEUT comporter des caractéristiques d’âge, de sexe sans qu’il s’agisse pour autant d’une annonce à caractère discriminatoire.
C’est écrit (pour le sexe) dans l’article que Djimera à donné dans son intégralité, c’est aussi précisé (pour l’âge) dans l’extrait du code du travail que j’ai donné plus avant dans ce post.

Nicolas.

Tu as totalement faux sur ce point, il est strictement interdit par la loi de faire une différence au niveau sexe, ainsi que de l’âge et si on applique à la lettre la loi de l’expérience!

Bonne journée,
Secles

[roke17]

Je trouve que c’est déja un peu gonflé de se plaindre qu’une annonce ne recherche que des filles alors que dans ce genre de cas, le problème est souvent inverse.

Aprés, je comprends bien le problème de la discrimination. Mais comme cela a déja été dis plusieurs fois, ce serait à mon avis faire perdre du temps aux animateurs potentiels que de les aisser se faire chier à écrire iune lettre de motivation si dans notre équipe on peut pas.

Je suis éduc spé, et le problème se pose aussi souvent lors des recrutements: Dans un foyer, il est souvent privilégié d’avoir des équipes plutôt mixtes, or, sur une promo de 90 étudiants, nous étions 14 gars je crois. Et j’ai passé des entretiens d’embauche où on m’a bien dis qu’ils recherchaient un gars et qu’ils ne pouvaient pas prendre de fille, même compétente. C’est dommage, mais entre choisir entre proposer des accompagnements éducatifs pensés, pertinents et cohérents et être gentil avec les futurs candidats potentiels, mon choix serait vite fait … Même si bien sur , c’est très facile à dire pour moi qui suis un mec.

[DJIMERA]

Guest,
fallait-il suivre les informations sur les statistiques de vote par tranche d’âge! Celà vous aurait éclairé sur le clivage dont je parlais.

[Import]

Les vieux votant à 75 pour cent à droite et les jeunes dans a peu près la même proportion à gauche.

J’aimerai bien savoir d’où tu sors ces chiffres fantaisistes…

Il y a (malheureusement) beaucoup de jeunes pro-sarkosistes.

Là n’est pas le débat mais je n’aime pas ces faux chiffres étendard proclamés en vérité !

[dirlo2007]

si je suis d’accord sur le fait qu’une annoce ne doit pas comporter de critères discriminatoires, nous ne sommes que le reflet de ce qui nous est demandé. Sur les séjours itinérants, et notamment à l’étranger, les loueurs de minibus imposent un âge de +21 ans et un an de permis au minimum. Est-ce à dire qu’un jeune de 18 ans ne sait pas conduire ? si je reprends certaines visions, alors on pourrait aussi se dire “si on ne peut pas faire valoir son permis quand on a moins de 21 ans pourquoi nous le faire passer à 18?”. lorsque je passe une annonce, je me réfère aux impératifs qui me sont imposés (âge minimum pour la conduite du minibus par exemple), et au bon sens ! Le directeur n’est il pas garant de l’homogéinité de son équipe ? S’il souhaite trouver un dernier élément pour compléter son équipe, ne peut il pas avancer les critères qui lui semblent réduire au minimum sa marge d’erreur, dans un souci de produire le meilleur séjour possible ? prendre un anim de 16 ans, si les 10 autres ont tous une trentaine d’années, n’est ce pas un peu “osé” ? Certains me diront que l’âge n’a rien à voir avec la maturité, et je le conçois, mais quand on a affaire à des personnes que l’on ne connait absolument pas, notre rôle est de minimiser au maximum les possibilités d’erreur. Et ce n’est pas fermer la porte aux jeunes comme le sous-entend Djimera, simplement, chaque été, on manque d’anim, et la partie “annonces” du site est là pour le prouver. Chacun doit donc trouver ce qui lui correspond le mieux, et pour soi-même (un anim à l’aise dans l’équipe et dans la tranche d’âge qu’il encadre sera plus performant que s’il ressent un décalage ou des craintes), et pour les jeunes, auprès de qui il doit être disponible, pêchu et sécurisant.
Le directeur est aussi un être humain, il n’a pas la science infuse, et fait son possible pour offrir aux jeunes, à son équipe et à lui-même, les meilleures conditions. Pour cela, il est parfois utile de définir clairement et sans détour ce que l’on recherche, afin de se donner toutes les chances de réussir.
et tant pis si on passe à côté du “super animateur”, s’il est si bon, je ne doute pas un instant qu’il trouvera où excercer ses talents, pour revenir l’an prochain avec une corde de plus à son arc. Et qui sait si nous ne collaborerons pas ensemble par la suite…

[DJIMERA]

NICOLAS31,
La démocratie nous offre l’opportunité de pouvoir nous exprimer sur un sujet. Il n y a aucun jugement, il y a un simple constat de mention de critères prohibés par la loi. Dans l’interêt de tous, l’emploi des jeunes est une mesure de justice. Je rappelle encore la disparité existante entre le taux de chômage des differentes catégories: 8,1 toutes catégories confondues. 21%!!!! pour les jeunes de 15 à 24 ans (je rectifie sur mon précedent écrit), 6,6 % pour les 25-49 ans(les recruteurs potentiels lol! qui ont oublié qu’ils étaient jeunes à peine 5 ans au paravant et qu’on leur a laissé la chance d’évoluer et qui désormais traitent les moins jeunes d’immatures) et 5,4 % pour les plus 49 ans (Devenus chefs suprêmes, bien assis sur leur siège et qui s’en foutent des cadets, jusqu’à la cinquantaine où ils subissent une sorte de renversement par la tranche d’âge précédente qui desormais, ayant accédé au statut de guide suprême les considère comme des vieux qui ne sont plus bons à rien malgré l’expérience accumulée, insistant même parfois de façon cynique sur leur déchéance physique qui les rendrait moins productifs, trop nocifs pour les comptes de l’entreprise et trop vieux pour courir avec les jeunes, ce qui explique leur chômage élevé)
Eh oui, si les choses ne changent pas, la roue continuera à tourner vers la cinquantaine. En ce moment là faudra pas se plaindre, car rien n’aura été fait pour que ça change.
Celui qui ne recrute pas un jeune parce qu’il est soit disant immature ne devrait pas se plaindre si un jour au crépuscule de son âge, l’on considère qu’il est trop cher, qu’il est trop vieux, qu’il manque de dynamisme.

Je vous laisse un lien pour visualiser l’évolution du chômage en fonction des tranches d’âge.
http://www.travail.gouv.fr/IMG/xls/internet_bit_0507-2.xls

[Nicolas31]

Crevette à bien résumé le débat oui, vous NE CROYEZ pas qu’elle le soit, moi j’en suis persuadé (de même que l’age), mais je m’abstiens de juger en revanche, comme je vous l’ai dit et le répête une dernière fois avant de m’eclipser de ce sujet :

Vous n’avez aucune autorité en matière de loi, c’est le travail du tribunal, c’est le seul apte à dire si oui ou non il y à discrimination.

[DJIMERA]

Crevette a résumé tout le débat. Je pense que ceux qui choisissent de discriminer les jeunes surtout contribuent à l’aggravation de leur taux de chomage (31% au lieu de 8,1 pour cent pour la myenne nationale et une société qui n’a pas confiance aux jeunes et une société déviante. ) Effectivement y a un conflit des générations déplorable aujourd’hui: les adultes qui pensent que les jeunes sont immatures et les plus de 45 ans trop vieux donc peu productifs.
Les vieux votant à 75 pour cent à droite et les jeunes dans a peu près la même proportion à gauche. C’est bien qu’il y a un clivage. Les porteurs de projets sur l’intergénérationnel ont du boulot dans ce sens là

[crevette76]

Nicolas31 a écrit:
Une annonce PEUT comporter des caractéristiques d’âge, de sexe sans qu’il s’agisse pour autant d’une annonce à caractère discriminatoire.

oui, dans un cas précis :

Nicolas31 a écrit:

Sous réserve des dispositions particulières du présent code et sauf si l’appartenance à l’un ou l’autre sexe est la condition déterminante de l’exercice d’un emploi ou d’une activité professionnelle, nul ne peut :
blablabla

je l’ai déjà dit, mais je le répète :
je ne crois pas que l’appartenance à l’un ou l’autre sexe soit LA CONDITION DETERMINANTE de l’exercice de l’emploi d’un anim…

[Nicolas31]

Vous n’êtes pas là pour juger si une pratique est discriminatoire ou pas, il existe des autorités compétentes pour le faire.
Une annonce PEUT comporter des caractéristiques d’âge, de sexe sans qu’il s’agisse pour autant d’une annonce à caractère discriminatoire.
C’est écrit (pour le sexe) dans l’article que Djimera à donné dans son intégralité, c’est aussi précisé (pour l’âge) dans l’extrait du code du travail que j’ai donné plus avant dans ce post.

Nicolas.

[DJIMERA]

BERIRIER BONJOUR,

Je vous pose une question: Sais-tu que le manque de confiance des entreprises vis-à-vis des jeunes est la cause de leur paupérisation et de leur marginalisation? C’est quand même un peu drôle de démarrer dans la vie en tant que chômeur de longue durée c’est à dire faisant partie des catégories les plus éloignées de l’emploi. Certains diront en des termes peu glorieux un cas social.
Je rappelle que nous devons être dans la situation de ceux qui resolvent des “cas sociaux”, mais pas de ceux qui en créent.
Que proposez-vous concrêtement? Etes-vous prêt à crier haut et fort ce scandale pour faire bouger les choses devant les recruteurs fréquentant ce site?

Vous savez, le débat sur la précarité dans le social est particulièrement large. J’aurai l’occasion d’exposer mes idées la dessus dans les jours à venir, notamment en ce qui concerne le recours à des emplois precaires. Merci a bientôt 🙂

[berurier]

Djimera, je souhaite apporter quelques éclaircissements à mes propos précédents, afin d’éviter toute ambiguité.
En ce qui concerne l’âge, je suis convaincu qu’il y a de la place pour tout le monde en centre de vacances et de loisirs ; de 16 ans à…
Je fais juste une nuance sur les publics ados, où je pense qu’il est préférable que l’animateur ait quelques années de plus (mais je n’en fais pas un postulat), ceci pour les raisons suivantes :
– l’embauche de “jeunes pour s’occuper d’autres jeunes” a longtemps été très à la mode et bon nombre d’expériences malheureuses ont montré que c’était le meilleur moyen de mettre de jeunes animateurs en difficulté
– sur la fonction d’animateur ados, il s’avère que les animateurs plus âgés (40 ans et plus) sont souvent défavorisés lors des embauches : pour bon nombre de recruteurs, un animateur ados se doit d’être en bonne forme physique pour pouvoir faire du sport toute la journée! Ce type de raisonnement nous prive, à mon avis, de plein de compétences.

En ce qui concerne la mixité des équipes, je n’en fais pas une exclusive non plus, même si il est important que les 2 sexes soient représentés.
Sur cette question, il me semble primordial de dépasser certains clichés : par exemple, les filles sont plus compétentes que les garçons auprès de maternels ; même si ce n’est pas fondé, ça a la vie dure (et c’est d’ailleurs un peu sexiste!). Et je connais des animateurs qui excellent auprès de cette tranche d’âge!

[DJIMERA]

Salut à tous!

Je pense que les allégations de Nicolas31 nécessitent un recadrage sans ambiguïtés, car il serait dangereux, voire contre-productif de faire croire à ‘l’audience” de planet’anim que le code du travail justifie des pratiques sus incriminées.
-D’abord, je pense qu’il faut éviter de prendre une partie d’un article au lieu de le citer intégralement. Pour justifier mes propos, je vous cite l’article évoqué en intégralité, en ce moment là vous verrEz la différence qu’il peut y avoir entre les deux façons de procéder. L’article cité stipule en effet ceci: “L 123-1 Sous réserve des dispositions particulières du présent code et sauf si l’appartenance a l’un ou l’autre sexe est la condition déterminante de l’exercice d’un emploi ou d’une activité professionnelle, nul ne peut:

a. mentionner ou faire mentionner dans une offre d’emploi, quels que soient les caractères du contrat de travail envisagé, ou dans toute autre forme de publicité relative a une embauche, le sexe ou la situation de famille du candidat recherche ;

b. refuser d’embaucher une personne, prononcer une mutation, résilier ou refuser de renouveler le contrat de travail d’un salarié en considération du sexe ou de la situation de famille ou sur la base de critères de choix différents selon le sexe ou la situation de famille ;

c. prendre en considération du sexe toute mesure, notamment en matière de rémuneration, de formation, d’affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle ou de mutation.
Un décret en Conseil d’ Etat détermine, après avis des organisations d’employeurs et de salariés les plus représentatives au niveau national, la liste des emplois et des activités professionnelles pour l’exercice desquels l’appartenance a l’un ou l’autre sexe constitue la condition déterminante.
Cette liste est révisée périodiquement dans les mêmes formes.
Nul ne peut prendre en considération le fait que la personne intéressée a subi ou refuse de subir les agissements définis a l’article L 122-46 , ou bien a témoigné de tels agissements ou les a relatés, pour décider, notamment en matière d’embauche, de rémunération, de formation, d’affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation, de résiliation, de renouvellement de contrat de travail ou de sanctions disciplinaires.

en plus,

L 123-2 Aucune clause réservant le bénéfice d’une mesure quelconque a un ou des salariés en considération du sexe ne peut, a peine de nullité, être insérée dans une convention collective de travail, un accord collectif ou un contrat de travail, a moins que ladite clause n’ait pour objet l’application des dispositions des articles L 122-25 a L 122-27 , L 122-32 ou L 224-1 a L 224-5 du présent code.

– Ensuite, la procédure qui consiste à choisir d’abord des hommes puis des femmes ou des vieux ensuite des jeunes, ou encore des gros et ensuite des maigres; pourquoi pas des beaux, puis des moches me semble particulièrement incroyable pour ne pas dire hallucinante. Pourquoi ne pas faire dès le départ un choix homogène? Eh bien, moi je vais vous dire mon sentiment dans cette histoire: Si quelqu’un procède ainsi, c’est bien qu’il se passe quelque chose dans sa tête.

-Enfin, je souhaite vivement que nous sortions de ce clivage jeunes/vieux.
Vouloir s’enfermer dans une logique de stigmatisation, tendant à faire croire qu’un jeune de moins de 20 ans est forcément moins mûr et plus dangereux qu’un adulte de 30 ans est injuste, car dans les faits cette idée est infondée. Si tel était le cas, ça se saurait. hahahaha! tiens!!! D’ailleurs, si l’on verifie les statistiques on se rendrait compte que les cas de pédophilie sont commandités par les plus hautes tranches d’âge sans présumer de quoi que ce soit.

Par ailleurs nul (me semble-t-il) ne va à l’encontre de l’idée que la mixité dans une équipe doive être la règle et que rien dans l’animation ne peut justifier le refus d’employer telle ou telle catégorie de population. En vertu de quoi j’invite l’ensemble des recruteurs fréquentant ce site à faire preuve d’indulgence en donnant la chance aux jeunes de forger leur expérience. C’est la politique que j’entends mener, tout en n’oubliant pas les autres tranches d’âge, notamment les personnes âgées.
Un seul mot d’ordre: ayez confiance aux jeunes, donnez leur leur chance. Faut bien débuter quelque part, comme nous tous.

Pas de militantisme du bout des lèvres, les faits sont là et ils sont suffisemment parlant pour nous mobiliser, nous qui pretendons avoir des convictions et être imprégnés d’un militantisme acharné et sans faille.
En effet, j’espère que ce chiffre va vous parler: LE TAUX DE CHOMAGE DES JEUNES EST DE 21% contre 8,1 POUR LA MOYENNE NATIONALE. UN seul mot: C’EST HONTEUX et ceux qui contribuent au gonflement de ce chiffre ne remplissent pas leur devoir citoyen. Ils commettent une faute grave dès lors que l’interêt de la nation repose sur l’activité de ces jeunes actifs, force vie dont le sort est noué entre la dette publique qui ne ce sse de s’alourdir et la condamnation à financer sans compter la retraite de ceux qui aujourd’hui leur mettent les bâtons dans les roues.

Voilà mon sentiment.
Quelle ambition avons nous pour les jeunes d’aujourd’hui!

[crevette76]

Nicolas31 a écrit:

Sous réserve des dispositions particulières du présent code et sauf si l’appartenance à l’un ou l’autre sexe est la condition déterminante de l’exercice d’un emploi ou d’une activité professionnelle, nul ne peut :
blablabla

je ne crois pas que l’appartenance à l’un ou l’autre sexe soit LA CONDITION DETERMINANTE de l’exercice de l’emploi d’un anim…

Il est plus simple et plus enrichissant d’avoir une équipe mixte certes, mais ce n’est pas impossible de fonctionner sans cette mixité (ça m’est déjà arrivé, l’année dernière, classe nature, 3 classes, 6 animatrices et 1 assistantE sanitaire… en plus les enseignants étaient des enseignantEs. avons nous mis en danger les mômes ???)

Ce paragraphe -mal interprété- donnerait aussi raison aux gens qui pensent que seules les filles peuvent être AS…

😕

[Auteur]

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