[XXYYZZ]

Avé crevette.
Merci du message.je découvre ce prix et le palmares.
Je vais essayer de donnerquelques pistes, sans plus.
Déjà je trouve surprenant de trouver un prix de ce genre, attribué pour fait de guerre. Est ce de vrais actes de guerre; dans ce cas je ne vois pas ce que cela vient faire.
Ou alors des faits , acccomplis par des sportifs, qui ont permis de sauver des vies humaines par temps de guerre. La je comprendrais mieux. Tout ces prix concernent la guerre de 14-18 ( celle que préfére Brassens, 😆 )
Mais les noms des personnes primés ne me disent rien.
Par contre Rolland GARROS ( 1912) a inventé le tir à travers l’hélice d’un avion, c’est certe un progrés technique, mais au sercice des armes , dont pour tuer plus de monde. Alors, la non.
Rolland garros a beau être réunionais je n’approuve pas.:-?

Peut être en 1932 la mission centre asie. une expédition avec plusieurs véhicules. Je me suis laissé dire, que au dela de l’aspect technique, les participants avaient aussi oeuvrer pour améliorer la vie quotidienne des habitants des régions traversés. Mais je ne sais pas comment
Pour les sportifs connus ( Bobet,rivière,Platini, Mimoun …) je ne vois pas ce qu’ils ont fait de remarquable.
Un dernier cas qui me revient en mémoire. En 1956, apres l’écrasement du peuple Hongrois par l’URSS, plusieurs joueurs et dirigeants du réal de Madrid, avaient réussi à faire évacuer de Hongrie quelques familles de joueurs de foot hongrois, qui avaient pris part à la révolte. ( la mentalité de ce club a bien changé); Je ne me souviens plus si KOPA , prix en 58 donc 2 ans apres la répression, a participé a cette opération humanitaire.
Voila c’est tout ce que je peux te dire la dessus.
Peux être que d’autres pourront t’en dire plus.

[crevette76]

Salut,

je viens d’apprendre l’existence du Prix Henry DEUTSCH de la MEURTHE, [qui] récompense le ou les auteurs d’un fait sportif pouvant entraîner un progrès matériel, scientifique ou moral pour l’humanité, accompli soit en France par un Français ou un Etranger, soit à l’étranger par un ou des Français exclusivement.

voir ici la source du texte et la liste des primés

Alors si pour le progrès matériel ou scientifique lié, j’arrive à piger un peu le truc, pour le progrès moral pour l’humanité, là j’ai plus de mal…
Si quelqu’un peut trouver un exemple de primé qui colle et m’expliquer le truc ?

[XXYYZZ]

CLAETLse
Tu es effectivement libre de retenir cette définition, et je ne pense avoir remis en question cette liberté. L’inconvénient majeur est que à chaque fois que tu dis sport tu es obligé de rajouter “amateur”, “de haut niveau”, “loisirs”, “éducatif”… Bref : un qualificatif de permettant de préciser ta pensée. Une définition plus précise donne l’avantage de pouvoir aller plus vite et plus loin dans la discussion.

Avé CLAETLse

Avant de te répondre permets mioi de me réjouir de la reprise du site.

😆 :cass: :cass:

Voila c’est fait

Dans ce que j’appelle sport, il y a, à mon humble avis, plusieurs catégories.
Evidement je simplifie.
1) Le sport détente ou distraction sans aucune compets La marche , lacourse le cyclotourisme etc.
2)Le sport pour maigrir ou améliorer son aspect.
3) La compét que l’on pratique entre amis et connaissances. Des personnes qui font une partie de pétanque ( ça fait plaisir,comme disait la chanson de V.Scotto) , 2 amis qui font une partie de tennis, un groupe d’enfants qui font un match de foot sur un terrain vague etc.
4) La compétition avec des enfants. On pourraît peut être affiner cela en distinguants les compétitions scolaires ou USEP et UFOLEP, des compétions de clubs.
5) Les compétitions amateurs.
6) Les compétitions professionnelles ou de haut niveau.
Et même la, il y a de grandes différences. Entre la coupe du monde de foot et le championnat du monde de …Cycle ball ou de hockey sur gazon ( que leurs pratiquants me pardonnent) il y a plusieurs mondes.

Finalement dans tout ce que j’ai cité, je pense que la coupe du monde de foot est la plus éloigné du sport tel que je l’entends.
Bien entendu la frontière entre tout cela est continu. Il y a des intermédiaires et l’on passe progresivement ( le mot est peux être mal choisi) de l’une à l’autre.
C’est moins flou maintenant ?
Allez bye et A+.

[CLAETlse]

XXYYZZ a écrit :

CLAETlse a écrit :

Acceptes-tu les définitions avancées par Solléana ? Pourquoi ? En as-tu d’autres à proposer ?

Avé CLAETIse

Il n’est pas question d’acepter ou de refuser complètement, une definition d’où qu’elle vienne.

Il me semble que pour discuter, particulièrement sur un forum, se mettre d’accord sur ce que l’on met derrière les mots est une étape facilitante. Accepter une définition, proposée par Solléana mais pas de lui, n’est pas synonyme de la partager.

…Pour moi, le sport c’est le fait de se dépenser physiquement.

Tu es effectivement libre de retenir cette définition, et je ne pense avoir remis en question cette liberté. L’inconvénient majeur est que à chaque fois que tu dis sport tu es obligé de rajouter “amateur”, “de haut niveau”, “loisirs”, “éducatif”… Bref : un qualificatif de permettant de préciser ta pensée. Une définition plus précise donne l’avantage de pouvoir aller plus vite et plus loin dans la discussion.

…Je pense que la pratique du sport est un bienfait pour les jeunes et les moins jeunes. Le sport développe de nombreuses qualités aussi bien physiques, que morale et d’esprit de groupe, y compris certaines formes de compétition.

De quelle forme de sport parles-tu quand tu prétends que cela peut développer des qualités morales ? On peut aussi se poser la question quant aux qualités physiques et à l’esprit de groupe. Si tu penses au chauvinisme actuel autour du foot, on ne va pas être d’accord. Est-ce que ce questionnement t’aide à percevoir l’intérêt de définir précisément le contenu des mots que l’on utilise ?

…La compétition de haut niveau est devenu une activité, où les valeurs éducatives sont totalement éliminées. Tous les moyens sont bons pour gagner. Les enjeux sont trop importants…

Ou la compétition tout court ? Où mets-tu le haut niveau ? Toujours le même problème de définition…

A moins que rester dans le flou ne soit une volonté délibérée, permettant dans chaque message de dire tout, son contraire et l’inverse ?
Et au bout du compte rien, ou si peu.

[XXYYZZ]

Bourricot a écrit :

J’imagine que quand l’on sera vieux, on fera nous aussi notre moue face à des petits jeunes qui viendront nous expliquer que ce que l’on a fait est de la merde en barre.

[Sourire bienveillant]

Mais Bourricot, j’ai 66 balais, donc plus proche du vieux que du petit jeune (hélas).
Mais rassure toi je ne fais la moue. J’ai mes avis, sur beaucoup de choses dans l’animation, mais depuis 1963 j’ai évolué sur plusieurs choses. 😆
Et puis, tu sais, j’en ai tellement vu et tellement entendu ! 8-). Combien de fois ce qui était vrai aujourd’hui, ne l’est plus demain! 😉

[XXYYZZ]

CLAETlse a écrit :

Acceptes-tu les définitions avancées par Solléana ? Pourquoi ? En as-tu d’autres à proposer ?

Avé CLAETIse

Il n’est pas question d’acepter ou de refuser complètement, une definition d’où qu’elle vienne. Bien malin
Pour moi, le sport c’est le fait de se dépenser physiquement. Maintenant si quelqu’un d’autre en a une autre, libre à lui.

Je pense que la pratique du sport est un bienfait pour les jeunes et les moins jeunes. Le sport développe de nombreuses qualités aussi bien physiques, que morale et d’esprit de groupe, y compris certaines formes de compétition.

Ensuite, il y a malheureusement des dérives et des abus nombreux (comme dans beaucoup d’autres choses).
La compétition de haut niveau est devenu une activité, où les valeurs éducatives sont totalement éliminées. Tous les moyens sont bons pour gagner. Les enjeux sont trop importants. Dans un autre message, j’avais signalé quelques cas flagrants. (Mais effacé avec le disque dur grillé).
Voila mon point de vue personnel, qui comme tout point de vue personnel, est discutable.

[Simon]

C’est tout simplement difficile de remettre en question une pratique et une valorisation du sport depuis quoi? une soixantaine d’années.

J’imagine que quand l’on sera vieux, on fera nous aussi notre moue face à des petits jeunes qui viendront nous expliquer que ce que l’on a fait est de la merde en barre.

[Sourire bienveillant]

[CLAETlse]

XXYYZZ a écrit :
…Que l’on appelle cela activités physiques, sports, dépenses physiques, jeux sportifsou pre sportif ou autres, personnellement cela ne me gène pas. …

Comment peux-tu encore écrire cela alors que sur ce fil, encore plus qu’ailleurs, définir précisément de quoi on parle est primordial pour avancer dans la discussion.

Acceptes-tu les définitions avancées par Solléana ? Pourquoi ? En as-tu d’autres à proposer ?

[XXYYZZ]

quelqu’un qui fait plusieurs dizaines de km en vélo, qui nage une distance qui lui convient, qui marche, qui court à son rythme, des amis qui échangent des balles sur un court de tennis, des vacanciers qui joue au volley ball, des jeunes qui joue au foot sur un terrain vague ou aileurs, … (compétition ou non).

Que l’on appelle cela activités physiques, sports, dépenses physiques, jeux sportifsou pre sportif ou autres, personnellement cela ne me gène pas.
Laissons les personnes prendrent leurs plaisirs, dans la mesure où cela ne gène personne.

Il y a un monde’ et même plusieurs, entre ces activités et le sport de haut niveau en général et la coupe du monde de foot en particulier.
Cet événement est plus du bisness que du sport.

[Simon]

L’amendement en question a été bloqué par le GDC (Groupe de préparation au Congrès). La raison officielle est que “le texte est mal formulé et critique sans proposer”. Ainsi, il y a beaucoup de frilosité encore à institutionnaliser une critique du sport.

[Import]

Consensus, certainement pas…

SI tu recherches les échanges qu’il y a eu sur les JO, le foot etc, te devrais retrouver pas mal de vieux posts bien fournis et les différentes positions des membres du forum…

Pour ma part, le sport de haut niveau, la compétition, les fédérations sportives c’est sheitan pour rester dans ta symbolique…

[Semastien]

Encore faut-il avoir les mêmes conventions 😀
Mais j’aurai du lire plus attentivement les premiers commentaires de ce sujet, certes.

Vaste sujet.

Il y a consensus pour dire que la compétition c’est le mal ?

J’aimerai avoir votre avis.

[Import]

IL ne s’agit pas de jouer sur les mots mais de se mettre d’accord sur le sens des termes sur lesquels on débat. Ça aide à la compréhension et à l’échange.

[Semastien]

Ah, si on joue sur les mots alors, désolé… 🙂

[moilapa]

Comme te le suggères Morbac, tu devrais lire une page plus haut.

Ca te permettrais peut être de réfléchir à cette distinction possible entre activité physique et sport, par exemple…

[Semastien]

Selon toi on ne peut pas pratiquer de sport hors de tout cadre institutionnel et compétitif ?

Ce serait très malheureux…

Morbac, je relevais surtout le : définie par le dyptique compétition/institution

J’espère bien que les CEMEA ont une réflexion un peu plus profonde du sport 😉

[moilapa]

C’est une définition bien étroite de ce qu’est le sport ; dont la compétition et les institutions ne font que dériver…

Pourrais-tu préciser ? Cela me semblait pourtant correspondre parfaitement avec cette forme d’aliénation qu’est le sport.

[Import]

Tovaritch, tu devrais relire la première page du post et tu verras la définition du sport sur laquelle s’appuie Solléana et les CEMEA. 😉

[Semastien]

Bourricot a écrit :
[…] un groupe a proposé comme amendement […]l’affirmation de la dimension sportive (définie par le dyptique compétition/institution) comme dimension avilissante pour l’individu au même titre que la religion ou la publicité (élément déjà intégré au projet associatif)

A suivre…

Oo’

C’est une définition bien étroite de ce qu’est le sport ; dont la compétition et les institutions ne font que dériver…

‘Faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain camarades ;-).

[moilapa]

Voilà une démarche fort intéressante.

[Auteur]

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