[XXYYZZ]

La revue Politiss a consacré un numéro, assez vieux, à l’éducation populaire. Je l’ai prété à une amie qui doit me le rendre lundi . Je vais te donner les références lundi soir.

[oquentin]

Merci pour les renseignements !
Je pense que sais une bonne idée d’allé plus piocher coté éduc pop, c’etait une demande aussi.
En fait je passe mon BPJEPS LTP dans 5 jours….Petit stress et remise en question donc je préfère m’informer au mieux quand même… donc cool.
Sinon niveau histoire sur l’éduc pop je vous conseil vivement le sctech de Franck Lepage, il est en téléchargement libre sur internet il me semble, et je pense que ça peut plaire.

[françois]

hola todos,

je suis sur un territoire en pleine réflexion sur une politique enfance/jeunesse en cette année 2009…

Alors, grand merci Bourricot de ton lien ” sous le pavé ” … pour m’apporter de l’eau à mon moulin.

Ta carotte

PS : ne sommes nous pas tous en pleine mutation … ??

[Simon]

oquentin,

En axant ta recherche sur le terme d’éducation populaire, nul doute que tu trouveras ton bonheur. Il y a deux types d’enjeux que je perçois personnellement, la politique jeunesse de l’Etat et la recherche d’une nouvelle identité pour l’éducation populaire.

J’ai trouvé ça en trotte parmi plein d’autres sources (Google) :

http://www.mille-et-une-vagues.org/ocr/

Un mouvement qui m’intéresse personnellement est “Le Pavé” coopérative d’éducation populaire et qui se questionne largement sur les enjeux actuels de l’animation pro et plus largement l’éducation populaire.

http://www.scoplepave.org/

[ludou]

Salut oquentin,

en effet, le meilleur moyen est d’être “immergé” ou en tout cas de s’y frotter pas mal… 😀

C’est dans le but de faire un mémoire ou un travail sur ce sujet ?

C’est en rapport avec les réformes actuelles sur le Jeunesse et l’éducation ?

Tu peux jeter un coup d’oeil dans la partie “Livres” du forum, sinon je n’ai pas beaucoup de références à te donner, personnellement…

:coucou:

[oquentin]

Bonjours a tous,
je pense que je suis dans le bon forum, ou pas…
Je souhaiterais m’informer des enjeux actuels qui traversent l’animation professionnelle mais je n’arrive trouver pas des textes ou des point de vu d’acteurs socioculturelle concerné par les reformes ou enjeux actuels.
Savez vous où je peux trouver des informations ? (bien que ma recherche soit peut être large ?)
Je ne trouve pas évident de s’informer sur un secteur aussi complexe que le monde de l’animation sans être déjà immergé dans ce secteur.
Je remercie d’avance les personnes qui pourront m’éclairer !

[calcaneum]

ce n’est absolument pas de l’idéalisation du passé, et ce n’est encore moins du mépris ou des reproches que j’ai écris. Je n’ai fait que citer certains propos écris par une autre personne (si non relis bien tout ce qui a été écrit dès le début pour éviter les mal entendus)!
Et si je peux me permettre sans vouloir t’offenser, j’ai le sentiment que tu n’as pas bien saisi le sens de mon dernier post. Car même s’il manque des mots (ce que j’ai constaté, tu as raison) cela reste compréhensible.
Et pour tout te dire, cela ne fait que quelque temps que je me suis décidé à “lutter” autrement que dans le passé (car il me semble que tu ne me connais pas assez pour me juger ainsi, si non poses mois des questions et c’est avec plaisir que je te répondrai!).
Il y a effectivement des rôles bien définis dans les différentes organisations et que cela prend du temps.
Si l’on regarde d’un peu plus près ce qui s’est passé historiquement et comment ca fonctionnait, on s’appercoit ou on constate, ce que d’autres on fait bien avant moi, qu’il n’y a plus cette solidarité. Comment en est on arrivé là?
Je serai curieux de connaître ton opinion à ce sujet et d’en débattre.
Car lorsque tu dis, pour reprendre tes termes: “peut être qu’on pourra avancer”
Que sous-entends tu par là?

[DIR-PTR]

Si il y avait sur ce forum, un thème spécifiquement dédié à l’actualité, politique ou autre, qui informerait réellement les différents acteurs de l’éducation populaire, occasionnels ou pas, plutôt qu’un thème qui enveloppe les différentes expériences de chacun (c’est bien mais assez), car on est là toujours dans les difficultés personnels et non de groupe (solidarité); il est très certainement possible qu’il y est moins de personnes “je m’en foutiste”.

Et bien, il semble que ce thème existe, puisque tu y participes.

Pour être efficace, peut-être ne faut-il pas tout mélanger. Les délégués du personnel qui ne “s’occupent que de leur petite structure” par exemple : comment le leur reprocher puisque c’est leur rôle. Par ailleurs, ce sont des élus et les candidats ne se bousculent pas. T’es tu présenté aux dernières élections chez ton employeur ? Aux Prud’hommales ?

Un peu moins de mépris envers les gens (qui s’en foutent), un peu moins d’idéalisation du passé (de quand c’était mieux), un peu plus d’attention dans la rédaction de tes posts (il manque des mots, ce qui ne facilite pas la compréhension) et peut-être qu’on pourra avancer.

[calcaneum]

Peut être en effet que le terme syndicat est un peu fort. En revanche peut être est il possible de créer un mouvement. Mais alors, quel sorte de mouvement?
Il y a par exemple un très bon exemple, je ne sais pas si vous connaissez, c’est le site internet: http://www.appeldesappels.org c’est un exemple (d’ailleurs je vous invite à aller voir de quoi il s’agit.
Il est évident que la cause n’est pas facile, vu que tout le monde s’en fou (pour reprendre les termes de Xoops accro), mais si chacun y mettait un peu du sien, sans se préoccuper de son petit confort personnel, peut alors qu’il y aurai moins de personnes à s’en foutre.
D’autre part, il est vrai qu’il existe des délégués du personnel uniquement concerné par leurs structures, mais ils se sentent concernés pour leur structure mais pas s’ils en décident autrement. Peut faut il les aider à voir au delà, à discuter avec eux, échanger des opinions. Car ce qui est la grande pauvreté en particulier en France, c’est que l’on se fait beaucoup plus de souci pour soi-même (son égo), à l’heure actuelle, alors que dans les années passées, existait une solidarité. Avec ses défauts certes, mais elle était là. Vous qui travaillez dans l’éducation populaire devez surement le savoir. Les PBs d’exclusions, le chômage,la ghettoïsation, la courrse à la consommation, … sont des facteurs de la fracture sociale, créant ainsi cette désolidarité (un sujet extrêmement vaste).

Si il y avait sur ce forum, un thème spécifiquement dédié à l’actualité, politique ou autre, qui informerait réellement les différents acteurs de l’éducation populaire, occasionnels ou pas, plutôt qu’un thème qui enveloppe les différentes expériences de chacun (c’est bien mais assez), car on est là toujours dans les difficultés personnels et non de groupe (solidarité); il est très certainement possible qu’il y est moins de personnes “je m’en foutiste”.

A très bientot je dois y aller!

[papiles]

Le sujet proposé par calcanéum est important. Mais syndicaliser les animateurs est tres complexe.
Je pense que tu parles des permanents car pour les saisonniers c’est impensable, leur durée de vie est trop courtes.
Quelques uns le sont, mais cela est assez rare.
Dans les grosses structures il y a des délégués du personnel mais iils ne sont concernés que par leurs propres structures.
A la dernière manif, il y en a eu quelques uns, mais si peu.

[lolotte77]

calcaneum a écrit:

Car comme on dit: Rome ne s’est pas construit en un jour!

C’est Paris qui ne s’est pas fait en un jour

En revanche, tous les chemins menent bien à Rome 😀

[calcaneum]

Justement si tout cela n’est très concluant, pourquoi ne pas essayer. D’autant plus que tout le monde ne s’en fou pas car si non vous n’en parlerez pas avec moi, non?
Alors qu’est ce qu’on attend!
Car comme on dit: Rome ne s’est pas construit en un jour!

[XXYYZZ]

Calcanéum.
Une action concrête.
Vas sur le site pourleducation. org.
Signe la pétition et fais signer tes amis.
Je t’avoue que pour l’instant c’est pas brillant.
Moins de 90 000 signatures. Une misère.

[moilapa]

Où sont les actions menées pour essayer, je dit bien essayer de faire changer peut être les choses?

Par exemple dans l’exemple que je donne de l’action menée par les animateurs à Toulouse

Créer un mouvement ? Sous la forme d’un syndicat ?

Cela aussi a déjà été tenté ici. Si plusieurs personnes étaient partantes, cela a achoppé sur un point : se mettre d’accord sur les idées.

Par exemple, sur le même constat sur l’éducation populaire, comment réunir ceux qui pensent (celui ?) qu’il faudrait oeuvrer pour rendre impossible les colos un été (même si il ne s’agit que d’une utopie) et ceux qui ne voit pas en quoi le CEE est un danger ?

Car au risque d’être brutale et de blaisser certaines personnes
Ca, c’est complètement à l’Ouest comme réflexion. Comment veux-tu “blesser” là où tout le monde s’en fout ?

si non qu’entend t on par animation?
Je te renvoie aux débats en cours ici.

Si on veut faire bouger les choses, c’est au sein des syndicats existants et des luttes qui ne concernent pas juste un petit groupe ici, un autre ailleurs.
Et au-delà, la solution est dans l’engagement politique.

[ludou]

salut, je suis pas Moilapa (Dieu m’en garde! :-P) mais je répond quand même.

Je ne pense pas que ce site et ce forum soient le lieu pour créer un mouvement, mais plus un lieu d’échange, de discussion, de débats sur les thèmes que tu évoques également. Pour moi, ce serait un danger d’en faire la salle des Menus Plaisirs (cf révol. fr.) de l’animation…

mais ce débat est plus qu’intéressant et nécessaire, alors comme le dit Moilapa, continuons-le là où il a commencé.

:coucou:

edit: double-identité-masqué-mais-bientôt-dévoilée pour calcaneum?

[calcaneum]

RE xxyyzz!

J’ai eu l’occasion de passer 3 semaines à la réunion (le dodo, les oreils, la mandoline, …), et doit être encore moins évident pour vous que pour nous métropolitains.
Moi j’suis à Marseille depuis 1.5 ans après la bretagne. Et je dois avouer que je me suis pris une sacrée claque!
Il y a une réelle différence entre une région de demie gauche et une région de droite.
Et puis la population ici est tellement cosmopolite qu’il est extrêmement difficile de faire avec toutes les cultures, religions, l’attrait pour le foot, mais extrêmement riche. Le plus difficile, en plus des manques de moyens financiers et matériels, c’est qu’il y a majoritairement que 2 organismes qui oeuvre dans l’anim: Ifac et la ville de marseille. Et qui ont pour pratique les activités de consommation. Sans parler de la misère, des enfants qui ont vécus plus que ce que moi j’ai vécu. Qui déjà à leur âge essaient de se substituer au rôle de leur parents, …
Il vrai que le contexte ne favorise pas forcément les différents acteurs de l’animation, mais ne nous laissons pas aller et régissons.
Peut être pourrions échanger sur les difficultés que tu rencontre au CA, ca m’intéresse. J’ai une certaine expérience du milieu associatif.

A bientot j’espere.

PS: tu connais peut être à tout hazard un certain Yanne. c’est mon demi frere qu’habite la bas depuis tout petit. Il s’occupe d’un petit commerce je crois et fait beaucoup de sport

[calcaneum]

Salut moilapa!

Je me doute bien et j’ai bien vu que vous ne m’avez pas attendu et je vous en félicite.
Mais si je puis me permettre je crois que tu n’a pas bien compris le sens de mes précédant messages.
Où sont les actions menées pour essayer, je dit bien essayer de faire changer peut être les choses?
Je n’ai pas vu de rubrique où il est question de cela. Certes des sujets ont déjà été débattus, mais débattre pour débattre ne fera pas changer les choses. Je suis content de voir que xxyyzz m’ai parlée du contexte dans lequel il ou elle travail.
Peut être serait il possible (si tu as bien lu ce que j’ai écrit précédemment) de créer sur ce site (à moins que ca ne soit absolument le but et hors propos de ce site, ce qui serait domage) un mouvement.
Tout comme par exemple le font les CEMEA sur leur site. Qui traite des sujets d’actualités en ce qui concerne l’éducation populaire. Car au risque d’être brutale et de blaisser certaines personnes (car ceux qui disent à voix haute ce que les autres penses tout bas, souvent ca dérange) c’est bien d’education populaire ou si non qu’entend t on par animation?

Heureusement qu’il y a eu déjà plusieurs échanges par rapport aux difficultés que nous rencontrons. Mais si un “mouvement ce créé en plus de ceux qui existent (trop peu malheureusement), peut être pourrons nous alors trouver des solutions qui feront que nous ne rencontrerons plus les mêmes difficultés. non?

Et si il y a pas mal de monde ici que ca n’emballe pas comme tu dit, c’est sûr que les choses n’ont aucune chance de changer.
il est vrai qu’il est difficile de revenir sur une société basée sur le culte de la consommation créant ainsi de l’exclusion et surtout de l’individualisme, mais un peu d’optimisme et de solidarité.

Qu’en penses tu moilapa?

[moilapa]

(Je remarque également, je fait une parenthèse, que personne n’a encore réagit ce sur quoi nous parlons!!!!!) rien ne changera!

Parce que l’on a pas attendu que tu arrives pour avoir des échanges sur tout cela.
Prends le temps de lire ce qui a été dit. Apporte ton éclairage à ces discutions, à partir de ce qu’il s’est dit, il n’y a pas très longtemps encore (une semaine : sur les grèves, sur le CEE, sur les conditions de travail, sur des mouvements de grêve d’animateurs qui ont aboutis, sur les syndicats dans le monde l’animation, sur la vision que l’on peut avoir de l”éducation populaire, etc, etc…)

Repartir à chaque fois d’une discution à zéro, pour redire les mêmes choses, il doit y avoir pas mal de monde ici que ça n’emballe pas.

[XXYYZZ]

J’habite à La Réunion, depuis 1969, où le contexte est un peu différent.
La grande majorite des ACM sont organisés par les CCAS où autres associations parra municipales avec environ 1/ 3 d’animateurs en contrat précaire. Les autres étant saisonniers.
La situatuon économique et sociale de cette Ile- département- région est difficile : record de france de chomeurs et de RMIste (autres DOM compris).
Les municipalités essaient, tant bien que mal, de pallier cette situation. Dans chaque vile la municipalité demeure l’employeur principal.
Il y a quelques associations, qui existent au niveau de l’accueil des handicapées, du social, pour déveloper la culture Réunionnaises, mais elles vivotent et sont en grande patie subventionnées.

Ce contexte ne favorise pas les revendications parmi les animateurs de créches, de garderies de périscolaires,
de mercredi jeunesse etc.
Au niveau qualité des séjours, quelques communes et quelques associations essaient de faire des choses interessantes. Heureusement certaines y parviennent.
Quant à moi, j’essaie d’améliorer la situation des cas que je connais, mais cela n’est pas évident.
La petite association dont je fais partie à du mal à vivre. De plus je suis en désacord avec les autres membres du CA, sur plusieurs points. Le manque de considération qu’ils ont avec les formateurs Bafa BAFD entre autres.
Enfin voila. Tout n’est pas rose loin de la.
Et, à mon avis, cela ne vas pas en s’améliorant, au contraire.

[calcaneum]

merci pour l’info, je ne connaissais pas!
Je me procurerai donc.
Mais sur ce site Internet, qui est quand même riche en ce qui concerne ce secteur, ainsi que par rapport à la plus part des autres sites, ne serait il pas possible d’avoir une rubrique un peu plus “militantiste”?
C’est très bien d’échanger des astuces, des expériences, conseils, …
Mais ce secteur a une place un peu “bâtarde” si j’ose dire. Alors que pourtant, il a sa place à tenir. Exemple, en région bretagne, différents acteurs (et seulement ceux du secteur professionnel, mais aussi les occasionnels) ont menés une sorte de blocus avant les grandes vacances, par ce que mare de ne pas être reconnus à leur juste valeur.
Le site Internet du CEMEA est très bien pour ca, mais on pouvait faire en sorte d’étendre, et de ne plus être dans la spirale de l’individualisme. Car je sais bien qu’il y a des personnes pour qui ils ont un bon salaire, avec une bonne place, mais combien sont-ils?
Combien sont ceux qui chaque année ont des difficultés de n’importe quel ordre et qui se disent: “ba c’est pas grave, je vais passer à autre chose”?
En revanche, il est évident que si personne n’ose dépasser ces craintes,
(Je remarque également, je fait une parenthèse, que personne n’a encore réagit ce sur quoi nous parlons!!!!!) rien ne changera!
Combien de personnes j’ai entendu dire qu’elles en avaient mare d’âtre mal payé (CEE), de faire des heures à n’en plus finir, …
Comment demander à un animateur de colo (par ex) de faire un réel travail pédagogique alors qu’il n’est payé en moyenne que 25€ brut par jour!
Le droit de grève à récemment été modifier, et bien sûr on (l’Etat) compte sur les centre sociaux, MPT, MJC pour combler les trous, et personne dit rien!
Ou alors je me trompe complètement, tout va bien!
Puis la fameuse politique de réintégration, c’est des enfants qui normalement devraient être dans des séjours adaptés mais qu’on ne sait où les mettre parce que tout les travailleurs sociaux (éduc. Spé, assistantes sociale, foyers, pédo-psychiatre,…), et certains organisateur qui se remplissent les poches aux vues de nos responsabilités!

D’un autre côté, il est que je ne côtoie ce forum que depuis quelque jours, mais dans ce cas, les engagements de chacun ne sont alors pas très clair.

Peut être peux tu m’orienter?
Et toi, de ton expérience (si tu travail dans l’animation) quels sont les constats que tu as pu faire et qu’elles en sont tes analyses?

cordialement,

calcanéum

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