Eh ben, bravo pour ton courage et merci pour ce travail de compilation !
Fil “Droit au repos quotidien (11H) pour les personnels en CEE : c’est l’Europe qui tranchera…”
leivs a écrit :
Aussi, j’ai reçu il y a peu ce lien, “agir ensemble pour les colos” qui se prĂ©sente comme un espace qui rassemble tous les acteurs du secteurs.
Personnellement, j’ai reçu cet info par un organisme Ă but lucratif…Si les objectifs sont sĂ©duisant (fĂ©dĂ©ration, dĂ©bat de fond, ĂȘtre force de proposition) je trouve leur mĂ©thode dĂ©testable.
Notamment lorsque il compare les “types” d’animateurs, il y a les bons, qui ne rĂ©clame pas, et les mauvais, les rageux, qui en plus d’ĂȘtre revendicatif sont chĂŽmeur… Il Ă©crivent aussi une fausse lettre aux syndicat sud qui est juste magique… ça manque rĂ©ellement d’authenticitĂ©. Je vous laisse vous faire votre avis.Bref, moi, avec ma phobie des mĂ©chants lobbys, je pense toutes les SARL du secteur qui sont derriĂšre tous ça đ
Fil “manifeste de l’avenir des centres de vacances”
jetty a écrit :
Pour JimlanimateurCi joint un lien : http://aec.colos.over-blog.com/
Ce sont des sociĂ©tĂ©s de type agence de voyage pour enfants et jeunes qui “dĂ©fendent” le statut de l’animateur.
En rĂ©alitĂ© qui dĂ©fendent le CEE afin de continuer d’en profiter.
Les noms des adhérents http://aec.colos.over-blog.com/pages/Liste_des_Adherents-6695736.html apparaissent ici. En réalité des agences de voyage pour la plupart et certains de leurs salariés.
Leur discours m’agace Ă©normĂšment :
” B/ Typologie de l’animateur.
La 1Ăšre rĂ©action dâune trĂšs grande majoritĂ© des animateurs , quant ils ont appris quâils auraient 11h de repos, a Ă©tĂ© de dire « mais câest nâimporte quoi, on nâen veut pas ! ».Ce nâest pas un HASARD !
Et cela démontre que le débat sur les 11h ne se limite pas à un rapport entre employeurs (les organismes-les méchants exploiteurs ! ) et employés (les anims- les exploités) mais bien aussi entre employés, et tous ceux qui veulent sauver les colos.
Oui, AEC rassemble bien des animateurs (donc des employĂ©s), nâen dĂ©plaise Ă ceux qui voudraient restreindre le dĂ©bat.Aussi il nous a semblĂ© utile de rappeler ce quâest un animateur (en terme de statut, non de compĂ©tence).
Evidemment, le lecteur averti saura éviter toute interprétation caricaturale propre à une typologie.
Type 1 : Il y a lâanimateur qui fait des colos pour vivre avant tout une aventure humaine. Lui mĂȘme a Ă©tĂ© colon quant il Ă©tait enfant. Il adhĂšre et applique un projet pĂ©dagogique basĂ© sur le « vivre avec » car pour lui, la colo est un lieu de vie (qui se limite aux vacances scolaires uniquement), voire mĂȘme une micro sociĂ©tĂ© (mais pas en dehors des lois !). Si on devait lui accorder 11h de repos par jour, il aurait le sentiment dâĂȘtre exclu de ce qui se vit au sein mĂȘme du groupe. Bref, il est important pour lui de vivre au rythme des jeunes, 24h sur 24. Il sait que ce nâest pas un mĂ©tier. Dâailleurs, il en a dĂ©jĂ un ou se forme pour en avoir un.
Sa rĂ©munĂ©ration se limite Ă une indemnitĂ© et cela ne lui pose pas de problĂšme. Il ne fait pas cela pour lâargent puisquâil a dĂ©jĂ dans sa vie professionnelle un salaire rĂ©gulier. Ses motivations sont donc bien purement pĂ©dagogiques. Dâailleurs, sâil nâa pas pu obtenir le type de colo quâil voulait encadrer, eh bien, ce nâest pas grave, il fera autre chose durant ses congĂ©s.
Type 2 : Il a les mĂȘmes motivations que le type 1. Lui aussi ne rĂ©clame pas 11h de repos par jour. En revanche, il nâa pas encore de CDI en parallĂšle et accepterait dâĂȘtre mieux payĂ© pour ce « job dâĂ©tĂ© ».
Par la suite, soit il passe dans la catĂ©gorie « type 1 » soit il arrĂȘte les colos (rappel : durĂ©e de vie dâun BAFA une fois diplĂŽmĂ© = 3 sĂ©jours !). Pour lui lâanimation aura Ă©tĂ© trĂšs formatrice (travail dâĂ©quipe, Ă©cole des parents, sâinitier aux responsabilitĂ©s, dĂ©couvrir des activitĂ©sâŠ). Il est content de le mentionner dans son futur CV.
Type 3 : Câest lâanimateur qui se dit (ou se prĂ©tend) « pro » car il est animateur depuis longtemps. Ces personnes lĂ ne sont pas majoritaires (et ce n’est pas une opinion mais un constat) !
Il apprĂ©cie les vacations car il nâa pas envie de sâengager comme un salariĂ© permanent ou malheureusement nâarrive pas Ă sortir du chĂŽmage. De fait, il additionne (volontairement ou pas) des petits boulots. Cet animateur nâest pas Ă©vident Ă gĂ©rer car ses revendications, quâil considĂšre comme Ă©tant lĂ©gitimes de part ses difficultĂ©s socio Ă©conomiques nâont rien Ă voir avec lâĂąme et le fonctionnement mĂȘme des centres de vacances, ce qui engendre parfois avec lui un dialogue de sourd. Il importe de lui rappeler que le CEE est limitĂ© Ă 80 jours et ce durant les vacances scolaires et quâau-delĂ , câest un autre type de contrat. A lui de le signaler sâil a plusieurs employeurs!
On ne parlera pas ici du Type 4, c’est-Ă -dire de « lâerreur de casting » (câest lâanimateur qui se rend compte que les colos ne lâintĂ©ressent pas !). “
Bref du gros foutage de gueule qui se veut sĂ©rieux…. le lecteur se fera son opinion.
Sur cette mĂȘme page http://aec.colos.over-blog.com/pages/Debat_et_positions_AEC-6614010.html
une dĂ©nigration de l’action menĂ©e par le syndicat Sud IsĂšre.Cette dĂ©nigration mĂ©riterait un droit de rĂ©ponse de Sud IsĂšre. Bien Ă©videment sur ce superbe blog, il n’y a pas possibilitĂ© de laisser un commentaire. Cuirieux pour un blog qui se veut fĂ©dĂ©rateur et force de propositions. Trop peur des rĂ©actions que leurs ” articles” peuvent engendrer???
Ce manifeste de l’avenir des centres de vacances me semble ĂȘtre de la mĂȘme veine.
Edité pour mettre en forme la citation.
romainserb a écrit :
Pour Jetty
Merci de ce recadrage.
Par contre, ta mise en page ne permet pas bien de savoir quand tu t’exprimes et quand tu cites ce blog.
Pourrais-tu Ă©ventuellement l’amĂ©liorer.Quant au blog et Ă cette assos, ça “pue” effectivement la rĂ©cupĂ©ration pour “sauver” le CEE.
Soyons vigilants.
EditĂ© : bon, pendant que je te le suggĂ©rais, tu l’as fait. Merci
jimlanimateur a écrit :
Ah en effet ! AEC envoies du lourd dans la caricature de l’animateur !! Qu’on soit bien clair je ne suis pas (du tout) en accord avec ce genre de texte. :non:Le manifeste que je vous ai proposĂ© me semble quand mĂȘme moins extrĂ©miste. Tout d’abord tu l’as dit toi mĂȘme on peut y laisser nos commentaires. Point important.
En tout cas, ce que j’ai compris du manifeste, c’est qu’il montre une contradiction. D’un cĂŽtĂ© l’Etat surcharge les rĂšglements dans les ACM, mais aucune aide n’est crĂ©er en parallĂšle pour s’adapter.
Si d’un cĂŽtĂ© le nouveau statut de l’animateur agrandi sa sĂ©curitĂ© et sa reconnaissance comme un vrai travail, d’un autre cĂŽtĂ© c’est le prix des sĂ©jours qui augmentent fortement. Et tout plein de mĂŽmes qui ne pourront pas dĂ©couvrir les joies de partir en vacances… (1 enfant sur 3) :titille:
moilapa a écrit :
Partir en vacances ou partir consommer du temps de loisirs commercial ?Une colo, est-ce rĂ©ellement des “vacances” ? Peut-on mĂȘme parler de loisirs dans ces temps oĂč les adultes attendent quelque chose des enfants ? Quand l’enfant se doit produire des rĂ©ponses aux attentes de ces adultes ?
Alors oui effectivement, dire que les animateurs de colo comme tous travailleurs ont droit Ă des temps de repos, ça va faire agumenter le prix de ces sĂ©jours commerciaux. Et pour l’instant, les organisateurs qui utilisent le systĂšme CEE cherchent Ă trouver des solutions Ă©conomiques du cĂŽtĂ© des animateurs-travailleurs.
Le combat des organisateurs et celui des animateurs, ce sont deux choses totalement différentes. Il ne peut y avoir convergeance. Parce que les organisateurs dans ce bras de fer, ce sont les adversaires. Et non des partenaires.
ATTENTION : ces contrats CEE que l’on va vous proposer pour ces prochaines vacances d’avril ou d’Ă©tĂ©, pour des colos ou des centres de loisirs, ne sont pas des contrats de travail !!!! ATTENTION !!! C’est du bĂ©nĂ©volat dĂ©guisĂ© !!!!!
Fil “Reforme du Contrat d’Engagement Ăducatif: appel Ă former un groupe de dĂ©fense des anims”
farwest a écrit :
Bonjour
il existe une asso depuis le debut de cette annee :
AEC:
http://aec.colos.over-blog.com/
crevette76 a écrit :
farwest a écrit :
Bonjour
il existe une asso depuis le debut de cette annee :
AEC:
http://aec.colos.over-blog.com/…qui n’est pas un groupe de dĂ©fense des anims mais un regroupement d’organisateurs et dont l’objectif est plutĂŽt nĂ©buleux :titille:
Si tu en fais partie, tu peux peut-ĂȘtre nous en dire plus ?
edit : autant pour moi, cette asso prĂ©tend rassembler TOUS les concernĂ©s par les colos (organisateurs, animateurs, parents…) pour “faire face Ă certaines situations de notre secteur dâactivitĂ©“, mais on ne sait absolument pas comment ; on ne sait pas dans quelle direction ils veulent aller, on ne sait pas qui ils sont, on ne sait pas quelles choses ils veulent dĂ©fendre… on sait juste comment adhĂ©rer.
J’sais pas vous, mais moi adhĂ©rer Ă un truc dont je ne connais ni les valeurs, ni les crĂ©ateurs, ni les objectifs… ben… comment dire… ben non quoi…
C’est pas sĂ©rieux đ
Et Ă quoi bon crĂ©er un blog avec un joli logo pour ne mettre que le bulletin d’adhĂ©sion et un laĂŻus qui veut tout et rien dire dedans ?
ribambelle a écrit :
Bonjour,J’ai aussi recu un mail a ce sujet, voir ci dessous, ca me semble plus que nĂ©buleux, si (conditionnel…) comme semble l’indiquer le mail c’est chic voyage qui en est Ă l’origine, cela me semble plus ĂȘtre une agence de voyage (d’aprĂšs leur site) qu’une association organisatrice de colos… bref bien qu’Ă©tant organisateur de sĂ©jours je me sens aux antipodes de ce type de structure… si d’autres ont plus d’infos n’hĂ©sitez pas
—– Message d’origine —–
De : “Sebastien MAURY”
Date lun. 13/02/2012 16:56
Ă : “Sebastien MAURY”
Objet : Asso AEC : Agir Ensemble pour les colosBonjour,
Pour faire suite aux derniers Ă©vĂšnements concernant les centres de vacances, et suite Ă nos conversations, je reviens vers vous pour lâAssociation AEC (Agir Ensemble pour les Colos). Nous sommes plusieurs organismes Ă nous mobiliser pour agir contre les dĂ©cisions qui sont prisent Ă lâheure actuelle et pour ĂȘtre une force de proposition pour sauver notre mĂ©tier tout en gardant « lâesprit » colo.
A.E.C se veut la plus ouverte possible et entend rassembler des organisateurs mais Ă©galement, les encadrants ainsi que des comitĂ©s dâentreprise, des parents !
Car câest TOUS ENSEMBLE que nous devons AGIR !
Si nous voulons agir dĂ©jĂ auprĂšs de nos Ă©lus (les dĂ©putĂ©s français mais aussi europĂ©ens) et nos ministĂšres de tutelle, nous devons ĂȘtre nombreux pour devenir une vraie force de proposition !!!
Nous comptons donc sur votre adhĂ©sion Ă A.E.C (elle varie de 1 Ă 5 euros en fonction de lâengagement dĂ©sirĂ©).
Et trÚs vite (début mars !) nous allons, tous les membres, nous rencontrer.
Nous rencontrer pour échanger, réfléchir et agir.
Pour en savoir plus sur A.E.C, vous pouvez vous rendre sur le blog : http://aec.colos.over-blog.com
Et surtout, parlez en autour de vous. Transférez ce mail à tous ceux que vous connaissez et qui se sentent concernés par les colos.
Restant Ă votre entiĂšre disposition pour de plus amples renseignements, je vous prie de croire Ă mes meilleures salutations.
Maury Sébastien
Directeur
IM 031 10 0010
3 rue du Carré du FortLa Bastide 2
31490 Léguevin
Tel : 05 34 57 19 59
Fax : 05 34 57 12 58
mail: sebmaury@chic-planet.fr – web : http://www.chic-planet.fr
crevette76 a écrit :
“nous mobiliser pour agir contre les dĂ©cisions qui sont prisent Ă lâheure actuelle et pour ĂȘtre une force de proposition pour sauver notre mĂ©tier tout en gardant « lâesprit » colo.”donc aller “contre les dĂ©cisions prises actuellement” pour sauver notre METIER tout en gardant l’esprit colo.
si je traduisais, ça ferait un truc du genre “nous -agents de voyage- voulons nous opposer aux dĂ©cisions donnant un semblant de droit aux travailleurs et sauver notre mĂ©tier Ă nous de professionnel en continuant Ă utiliser pour ça des jeunes hors du cadre du droit du travail parce que ça coute pas cher et qu’on n’a pas besoin de leur permettre de dormir”, mais bon, j’vais pas traduire đ
edophoenix a écrit :
A Moi, ça m’intĂ©resserait d’en savoir plus sur le syndicat solidaires-machin-Sud-animation ?(je n’interviendrais pas plus dans le dĂ©bat, sinon pour dire qu’encore une fois, je suis d’accord sur le fond avec michmuch et moilapa, mais que je suis d’accord avec gerger sur le fait que l’exprimer d’une maniĂšre aussi mĂ©prisante pour les gens, ça ne fait pas honneur Ă votre dĂ©marche… C’est contradictoire de dire que vous dĂ©noncez le systĂšme et pas les personnes, et de dire en mĂȘme temps que les gens sont des incompĂ©tents incapables de rĂ©flexion personnelle.)
jetty a écrit :
Bonjour,En ce qui concerne AEC, ce sont effectivement des agences de voyage pour enfants et adolescents de type sociĂ©tĂ© qui sont Ă l’origine de cette “association”.
Crevette traduit trĂšs bien ce qu’il en est. Ces sociĂ©tĂ©s ont la trouille d’un changement de statut et cherchent par tous les moyens du soutien auprĂšs d’autres acteurs parents, animateurs etc…. en se targuant d’ĂȘtre des militants des colos.
Pour avoir fait quelques séjours en itinérance avec une de ces agences de voyages :
– pas de jour de congĂ© ni pour anim ni pour dirlo ( sont payĂ©s)
– pas de repos compensateurs
– des effectifs en terme de quotat d’encadrants et des moyens qui ne permettent pas de fonctionner correctement en permettant Ă chaque encadrant de se reposer convenablement.Je pense que les militants de l’Education Populaire n’ont rien Ă faire dans ce type d’association” ou plutot de regroupement cachĂ© d’agence de voyage. Comme le faisait remarquer Ludou (dans l’autre post) et Crevette dans celui- ci, ils avancent masquĂ©s par cette “association”.
Libertaire a écrit :
Genre l’Etat n’a pas assez de pognon pour payer les anim’ comme des travailleurs, en respectant ses propres lois… alors que pour sauver les banques ils sortent des milliards d’euros. C’est qu’une question de choix politiques. Vouloir le maintien des CEE, c’est cautionner ce systĂšme qui place le pognon au dessus de l’humain.Merci de ne pas mettre des bĂątons dans les roues de ceux et celles qui n’ont pas le luxe de faire du bĂ©nĂ©volat !
Tellement conditionnĂ©es que les victimes volontairement soumises protĂšgent les bourreaux contre ceux et celles qui subissent contre leur grĂ©… on appelle ça comment dĂ©jĂ ? le Syndrome de Stockholm ? đ
erenault a écrit :
“nous -agents de voyage- voulons nous opposer aux dĂ©cisions donnant un semblant de droit aux travailleurs et sauver notre mĂ©tier Ă nous de professionnel en continuant Ă utiliser pour ça des jeunes hors du cadre du droit du travail parce que ça coute pas cher et qu’on n’a pas besoin de leur permettre de dormir”
moi cette traduction me va parfaitement et je déplore cet état de fait.
cependant, je suis intĂ©ressĂ© par l’impact que pourra avoir cette dĂ©marche : je m’explique, je suis encore un peu naĂŻf et suppose que dans les strates hautes des assoc’ se disant Ă©duc pop et des ministĂšres, on peut penser humanisme, et autres valeurs Ă©tranges du mĂȘme genre. du coup, si des agences de voyage avaient plus de poids quant aux nĂ©gociations avec l’Ă©tat que n’en ont les syndicats animateurs (type sud isĂšre par exemple, qu’on apprĂ©cie ou pas la dĂ©marche, c’est bien un syndicat de travailler socio cul qui s’est emparĂ© de la question et pas les grandes fĂ©dĂ©s) ben ça me ferait un peu rĂ©flĂ©chir au poids de mon action.
erenault a écrit :
par ailleurs, est-ce que planet anim, en tant qu’assoc, est plus ou moins actif sur ce type de question ?
en fait, je ne sais pas vraiment oĂč me renseigner, mais il me semble que le site est plutĂŽt reconnu par ses utilisateurs et dans le milieu de l’animation socio-cul ? donc est-ce que l’assoc s’emploie sur ce domaine, sur le CEE, sur les diffĂ©rentes questions posĂ©es ici ?
Minervois a écrit :
BonsoirEn premier lieu, je prĂ©cise que je suis adhĂ©rent d’AEC.
Quelques précisions concernant AEC :
Bien sur qu’il y a des organismes adhĂ©rents (ils en sont mĂȘme Ă l’initiative, je prĂ©cise association ou agence) de cette association mais elle est ouverte Ă Tous (Parents, Animateurs, Directeurs, personnel de service, cuisiniers, moniteur BE…) bref tous les intervenants direct ou indirect d’un centre de vacances.L’objectif premier est d’ĂȘtre reprĂ©sentant du secteur d’activitĂ© englobant tous les intervenants afin d’ĂȘtre une force de proposition.
Vous ĂȘtes tous invitĂ©s Ă rejoindre le bureau pour avancer vos propositions…
gerger a écrit :
Oui sauf que le problĂšme c’est qu’Ă mon sens, les organismes lucratifs n’ont pas Ă utiliser des contrats comme le CEE ou un futur volontariat.Comment en effet dĂ©fendre que des boites qui versent des dividendes peuvent le faire grĂące Ă des dĂ©rogations au code du travail ? C’est Ă mon sens inconcevable.
Oui je milite pour que les colos puissent continuer Ă exister sans avoir Ă mettre en place deux Ă©quipes. Oui je dĂ©fend un statut de volontaire qui sorte du cadre du droit du travail. Mais ce qui est certain, c’est que jamais je nâinclurais des organismes lucratifs dans les bĂ©nĂ©ficiaires.
L’engagement ne peut ĂȘtre comprit que s’il n’est pas destinĂ© Ă augmenter des profits financiers.
Bref, je ne me reconnais donc pas dans ce groupuscule, qui sous prĂ©texte de rassembler le plus largement possible, rassemble surtout tout et n’importe quoi sans mĂȘme se poser de questions.
Gerger
Minervois a écrit :
Je ne crois pas que les mots pĂ©dagogie ou Ă©panouissement ou respect… appartiennent aux “Associations”.
Je ne crois pas non plus que les organismes lucratifs ne fassent pas du bon travail, sinon ils n’existeraient plus !
Comment peut-on expliquer qu’aujourd’hui des organismes dit lucratif, avec les charges qu’on leur connait (TVA, IS et sans subventions) ne soient pas en dehors du marchĂ© quand ils se trouvent face Ă des associations (exemple des appels d’offre ou dans les CE).Je suis d’accord pour que les colos existent sans la prĂ©sence de deux Ă©quipes, je suis d’accord pour un statut spĂ©cifique pour les animateurs et directeurs…
RĂ©flĂ©chissons Ă l’amĂ©lioration des conditions de travail (il y a des pistes), revalorisons les salaires des animateurs (occasionnel)…
Je tiens Ă re-prĂ©ciser que l’animation n’est pas un mĂ©tier mais un “job” de vacances scolaire…
Quelque soit le statut de l’organisateur, c’est bien les personnes qui font la rĂ©ussite d’un sĂ©jour qu’ils soient Ă l’organisation ou sur le terrain.
erenault a écrit :
je tiens Ă re-prĂ©ciser que l’animation n’est pas un mĂ©tier mais un “job” de vacances scolaire…
ah ouais :roll:?
mais c’est quoi un mĂ©tier au fait ? c’est dĂ©terminĂ© sur quel critĂšre ? la formation ? la responsabilitĂ© ? le salaire ? la reconnaissance publique ?
c’est quoi ton choix, je voudrais bien le savoir ?
Minervois a écrit :
Je parle des animateurs CVL, pas des pros (ils n’ont pas le mĂȘme statut)
MĂ©tier dans le sens d’en vivre toute l’annĂ©e… (limitĂ© Ă 80 jours par an, un animateur a une durĂ©e de vie de 3 Ă 4 ans)
Mais pour travailler sur un centre de vacances il faut avoir une formation, avoir un sens de la responsabilité et la reconnaissance elle vient en premier par les enfants et en second par son employeur
erenault a écrit :
limité à 80 jours par an
est-ce que tu vĂ©rifies qu’un anim qui postule pour faire un sĂ©jour avec toi n’en fait pas le reste de l’annĂ©e ?
peut-ĂȘtre qu’il bosse en accueil de loisirs 80 jours par an ?
et peut-ĂȘtre qu’Ă cĂŽtĂ© de ça il fait d’autres trucs ?
perso, je connais pas mal de gens qui vivent de l’animation en qualitĂ© de vacataires, sur des classes de dĂ©couverte et des sĂ©jours, depuis plus de 15 ans. c’est pas leur mĂ©tier ?m’enfin, je m’Ă©carte un peu du sujet.
vu que tu es adhĂ©rent, tu peux nous en dire plus sur le “qui nous sommes” du site, qui n’est pas renseignĂ© ? et sur l’objectif, le positionnement de cette assoc ?
parce que parler des problĂ©matique de ce domaine, ça peut ĂȘtre la place de l’enfant dans la sociĂ©tĂ© ? la dĂ©finition du loisir ? l’utilisation frauduleuse du CEE ? la reconnaissance et la valorisation de cet emploi au mĂȘme titre que tous les autres ? ……bref, c’est un peu large đ .
Libertaire a écrit :
Minervois, si les entreprises voulaient vraiment faire du respect, elles deviendraient assoc’ pour profiter des ces “contrats” bidons. C’est royalement se foutre de la gueule du monde de faire du pognon sur le dos des jeunes et dociles anim’…Quoi qu’il en soit, merci de ne pas rĂ©duire l’animation, MEME occasionnelle, Ă un non-mĂ©tier !! Encore ne fois, c’est ne pas respecter le temps investi des individus qui n’ont pas le luxe de faire du bĂ©nĂ©volat…
gerger a écrit :
Je ne crois pas que les mots pĂ©dagogie ou Ă©panouissement ou respect… appartiennent aux “Associations”.
Je ne le pense pas non plus. Mais quand je vois le contenu des projets Ă©ducatif d’une grande part des organismes lucratifs, je me dit malheureusement qu’au delĂ des jolis mots il n’y a bien souvent pas grand chose. Sans base militante, qui rĂ©-interroge les objectifs de l’organisme, quelle pluralitĂ© d’idĂ©es, de rĂ©fĂ©rences et d’envies permet une vĂ©ritable rĂ©flexion, un vĂ©ritable positionnement, et non pas la recopie du projet du voisin ?
Je ne crois pas non plus que les organismes lucratifs ne fassent pas du bon travail, sinon ils n’existeraient plus !
Tu sais pertinemment, tout comme moi, que cet argument ne vaut rien. On ne compare pas une colo comme une lessive utilisĂ©s quotidiennement. Les parents n’en voient que la valise et les enfants n’ont souvent qu’une voire deux expĂ©riences antĂ©rieures permettant de comparer et donc d’Ă©valuer la qualitĂ© d’un sĂ©jour. La diffĂ©rence se fait donc au moment de la vente, lĂ ou les techniques de marketing historiquement dĂ©veloppĂ©es par les entreprises sont trĂšs efficaces.
Et puis c’est quoi du “bon travail” ? Une colo de laquelle les enfants reviennent tous en bonne santĂ© ? Une colo Ă laquelle des enfants de huit ans attribuent une note de 5/5 le lendemain de la boom et juste aprĂšs les frittes du dernier jour ? Ou est ce que rentre dans ce critĂšre de vĂ©ritables objectifs Ă©ducatifs, Ă©valuĂ©s par des personnes en Ă©tant capable ?
Comment peut-on expliquer qu’aujourd’hui des organismes dit lucratif, avec les charges qu’on leur connait (TVA, IS et sans subventions) ne soient pas en dehors du marchĂ© quand ils se trouvent face Ă des associations (exemple des appels d’offre ou dans les CE).
Parce que dĂ©ja les assos n’ont majoritairement plus de subvention. Parce qu’ensuite l’IS ne se calcule que sur le rĂ©sultat (et donc ne vient que diminuer le bĂ©nĂ©fices). Et surtout parce que je serais curieux de comparer les budget pĂ©da d’une asso et d’une boite, la rĂ©munĂ©ration des stagiaires (qui a longtemps Ă©tĂ© laissĂ© de cotĂ©), les frais annexes (formation continue des animateurs)…
Et puis tout simplement parce que c’est la loi du marchĂ©. Celui qui fait les plus petits prix remporte le lot, tirant ainsi le secteur vers le bas. Et pour connaitre un peu le systĂšme, c’est pas franchement la qualitĂ© du PE qui fait la diffĂ©rence dans ces cas lĂ …
Je suis d’accord pour que les colos existent sans la prĂ©sence de deux Ă©quipes, je suis d’accord pour un statut spĂ©cifique pour les animateurs et directeurs…
RĂ©flĂ©chissons Ă l’amĂ©lioration des conditions de travail (il y a des pistes), revalorisons les salaires des animateurs (occasionnel)…
Je tiens Ă re-prĂ©ciser que l’animation n’est pas un mĂ©tier mais un “job” de vacances scolaire…Tu est peut ĂȘtre d’accord avec ça, mais moi je continu Ă dire que ce statut ne doit pas ĂȘtre accessible aux organismes lucratifs.
Non, on ne peut pas dĂ©cemment employer des gens dans un cadre d’ENGAGEMENT, quand cet engagement correspond Ă l’enrichissement des propriĂ©taires d’une boite !
Quelque soit le statut de l’organisateur, c’est bien les personnes qui font la rĂ©ussite d’un sĂ©jour qu’ils soient Ă l’organisation ou sur le terrain.
Non mais tu es sĂ©rieux lĂ ? Bien sur que les personnels ont de l’importance, mais ce n’est pas de ça dont on parle ici. Les organismes doivent porter des valeurs, des idĂ©aux, qui influeront Ă©videment sur le sĂ©jour. Quant on dĂ©cide d’avoir un taux d’encadrement d’un pour 6 au lieu d’un pour 8 par exemple, cela va Ă©videment influer sur le sĂ©jour. Mais ça fera aussi baisser les bĂ©nĂ©fices…
CrĂ©er une sociĂ©tĂ©, c’est bien vouloir gagner de l’argent. Mais pas n’importe comment. Un salariĂ© d’une association gagnera de l’argent, mais ne sera pas tentĂ© de faire moins cher (et souvent moins bien) pour gagner plus.
Est ce que cela correspond aux valeurs de l’Ă©duc pop ? Bien sur que non. Et ne viens pas prĂ©tendre le contraire…
Gerger
michmuch a écrit :
VoilĂ un dĂ©bat qui s’annonce bien…
Je fais de la traduction “apolitique” veut toujours dire “penser dominante” et donc ici “libĂ©ralisme”… Il est donc Ă©vident que ce “truc” associatif est bien une structure d’organisateur essayant de faire du lobbying pour maintenir un statut avantageux pour les organisateurs….Au mĂȘme titre et de l’autre cotĂ© de l’Ă©chiquier politique dĂšs que le mot “unitaire” apparaĂźt cela veut dire “dissident” et d’extrĂȘme-gauche avec ses dogmes classiques.
Pour revenir au CEE…
(…)
Vu qu’on parle deci delĂ de cette association, je vous propose de regrouper ici ce qui s’est dit sur elle puis pour ceux qui veulent en discuter de le faire sur CE fil plutĂŽt que ponctuellement en “parasitant” d’autres sujets.
(j’essaie de mettre ça par ordre chronologique et je fais un post par fil de discussion)
jetty a écrit :
Pour info e mail reçu d’un organisateur de type SA organisant des sĂ©jourspour enfants et ados en France et Ă l’Ă©tranger. Je trouve que c’est assez rĂ©vĂ©lateur du positionnemennt des oraganisateurs ……” Bonjour Ă tous Les sĂ©jours de fĂ©vrier ont commencĂ© ce w.e. Or, suite Ă une dĂ©cision du conseil dâEtat du 10 octobre dernier, nous sommes confrontĂ©s Ă de trĂšs gros problĂšmes.Quâen est-il exactement ? ! : A partir de maintenant, nous devons organiser les sĂ©jours de vacances de maniĂšre Ă ce que chaque animateur et directeur bĂ©nĂ©ficie de « 11h de repos consĂ©cutif par jour » ! On peut vite imaginer les impacts Ă©normes, tant financiers que logistiques mais aussi pĂ©dagogiques que cela pourrait avoir sur les colos ! Cette dĂ©cision est avant tout europĂ©enne et on attend donc de lâEtat français quâil lĂ©gifĂšre. Or, il y a urgence car cette dĂ©cision met en danger lâexistence mĂȘme de nos colos. Sans ignorer le nĂ©cessaire repos des animateurs, mais devant lâabsence de solutions viables Ă ce jour pour notre secteur dâactivitĂ© et devant le coĂ»t financier de la mesure proposĂ©e, nous avons Ă©tĂ© quelques organisateurs Ă crĂ©er une association dĂ©nommĂ©e lâA.E.C. (Agir Ensemble pour les Colos).A.E.C se veut la plus ouverte possible et entend rassembler des organisateurs mais Ă©galement, vous, les encadrants ainsi que des comitĂ©s dâentreprise, des parents !Car câest TOUS ENSEMBLE que nous devons AGIR ! Si nous voulons agir dĂ©jĂ auprĂšs de nos Ă©lus (les dĂ©putĂ©s français mais aussi europĂ©ens) et nos ministĂšres de tutelle, nous devons ĂȘtre nombreux pour devenir une vraie force de proposition !!!Nous comptons donc sur votre adhĂ©sion Ă A.E.C (elle varie de 1 Ă 5 euros en fonction de lâengagement dĂ©sirĂ©).Et trĂšs vite (dĂ©but mars !) nous allons, tous les membres, nous rencontrer.Nous rencontrer pour Ă©changer, rĂ©flĂ©chir et agir. Pour en savoir plus sur A.E.C, vous pouvez vous rendre sur le blog : http://aec.colos.over-blog.com Et surtout, parlez en autour de vous. TransfĂ©rez ce mail Ă vos animateurs et Ă tous ceux que vous connaissez et qui se sentent concernĂ©s par les colos. “
ludou a écrit :
merci Jetty (le lien est : http://aec.colos.over-blog.com/)IntĂ©ressant, la partie “Qui sommes nous” n’est pas remplie mais par contre la partie “Comment adhĂ©rer” est bien dĂ©taillĂ©e (l’argent, l’argent d’abord).
Aucun nom ni d’organisme ni de personne, on ne sait rien d’eux.