[Chetu]

Juste pour faire remarquer l’offensive publicitaire de Vacances Pour Tous International dans le métro parisien.
C’est la société créée par La Ligue de l’Enseignement, un gros acteur historique de l’éducation populaire, pour passer outre ses contraintes d’association reconnue d’utilité publique… et faire de l’éducation un business / faire du business sur l’éducation (au choix).

[aurel34]

Bonsoir,
Plein d’amalgames sur ce topic, c’est dommage!
Deux petits commentaires:
– j’ai travaillé longtemps avec ALTIA Club Aladin (animateur sur des classes de découverte et direction de CVL) et je peux témoigner du sérieux, de l’engagement et de la passion qui animent les gens qui font cette association. Forcément ça ne peux pas plaire à tout le monde (je pense notamment à l’outil du suivi individuel de l’enfant), forcément quand il y en a un qui a vécu une mauvaise expérience avec cet organisme il va s’empresser de dire qu’ils ne pensent qu’à “la clientèle”, que c’est “une pompe à fric”, etc… Mais de mon coté j’ai vraiment apprécié la façon dont ils défendent leur projet éducatif et l’énergie qu’ils dépensent à le mettre au service des enfants.

– ensuite je trouve dangereux le discours caricatural que tiens moilapa. Non, pour moi le choix de faire le métier qui consiste à accueillir des enfants en centre de vacances ou en classes de découverte sous la forme d’une structure associative sans but lucratif ou sous celle de l’entreprise lambda du secteur marchand n’est pas anodin.
Je combat et condamne tout aussi férocement que toi tous ceux qui, sous couvert d’un pseudo projet associatif fumeux se comportent comme des voyous (et ils sont nombreux j’en conviens). Mais je ne mets pas tout le monde dans le même sac! Et je continue à penser qu’un vrai projet éducatif de transformation social et d’émancipation des individus ne peut se faire dans une structure qui à le lucre pour finalité (cf Telligo!).
Aurel

[Makh]

slem41 a écrit :

Makh,
bien sur que tu as un flingue sur la tempe, mais tu le vois pas, c’est une image…
Essaye de remettre en cause un fonctionnement, de ne pas la fermer, de prendre la place de quelqu’un (grâce à des compétences), tu verras…

Les gens progressent dans un système parce qu’ils le souhaitent, personne ne les force. Rester sur le terrain peut-être un choix. Je n’ai ni le temps, encore moins l’envie, de plaindre ceux qui s’en écartent, qu’ils assument.

[slem41]

+ 1 avec Moilapa.

Je ne comprends pas moi non plus comment on peut nier tout ça…
manque d’esprit d’analyse,… mais on n’apprend plus à réfléchir à l’école…

Makh,
bien sur que tu as un flingue sur la tempe, mais tu le vois pas, c’est une image…
Essaye de remettre en cause un fonctionnement, de ne pas la fermer, de prendre la place de quelqu’un (grâce à des compétences), tu verras…

[Makh]

ACA c’est une usine, une pompe à fric, l’analyse de Jetty est bonne, l’équipe d’animation n’a pas sa place dans cette assoc’, et si ils pouvaient s’en passer, ils le feraient.

moilapa a écrit :

Comment peut-on à ce point avoir des œillères
quand on bosse depuis si longtemps sur
ce marché, que forcément on a affaire à
ces gens immoraux, détestables ? Ou juste
broyés par le système, obligés d’avoir ce
rapport à l’autre pour garder une place
de “dirigeants”… J’ai été animateurs avec
certaines de ces personnes il y a plus de 20 ans :
souvent des gens intéressants, riches, à
l’écoute des autres, animateurs ou directeurs…
Qui finissent par avoir ce poste de grands responsable
des Bafa-Bafd sur la région, de reponsable
claé… qui en viennent
à gérer les gens comme du bétail, des
ouvriers à qui l’on demande juste de produire…

Les gentils humains broyés par le système, comme c’est mignon. Quelqu’un leur a mis un flingue sur la tempe peut-être ?

[dir_cv]

je trouve tes propos très pessimistes, une fois de plus….

[moilapa]

Ah non : aucune provocation ici.

Je ne comprends même pas que tu puisses
avoir ce discours : tu vis bien cette
animation sociocul depuis des années,
tu vois bien ce que sont les discours dans
les ‘hautes sphères” de ces fédé, tu vois
bien en quoi des Léo Lagrange, Ufcv, Francas,
Fol et compagnie ne sont que des entreprises
qui gèrent de l’humain comme on gèrerait de
la viande ! Toutes les magouilles, tous les
coups tordus dont y est capable…

Qu’il ne s’agit que de finances, de parts
de marché et de bagarres pour des
appels d’offres, , de politique locale pour
mieux placer ses produits. Ou chacun n’a
qu’une idée : soi…

Que les dirigeants de ces grosses machines
ne sont en rien des “humanistes”. Mais
des gestionnaires, des gens cyniques.
Et que l’enfant n’est jamais vraiment un
enfant pour eux. Qu’il n’ aucune place dans
leurs réflexions, leurs intrigues !

Comment peut-on honnêtement ne pas
reconnaître cela ?

Bien entendu qu'”in situ” on trouve en
poste des gens “qui y croient”, parfois des
gens formidables (comme sur la dernière
équipe où j’ai bossé) animateurs ou
directeurs… Mais eux ne décident
de rien : si c’est bien eux qui ont le pouvoir
dans cette “réalité du terrain”,
(puisque c’est eux qui sont face aux enfants
et ados) ils n’ont aucune influence sur la
gestion et les directions prises par ces
boîtes. Dans les grandes décisions. Les visions.
Et n’importe quel de le projet porteur de
sens pourra disparaître parce qu’il ne
correspond à la logique des dirigeants qui
tiennent les rennes de ces boîtes…

S’agissant de l’agressivité vis à vis des
syndicats et représentants syndicaux
dans ces boîtes,… là aussi : comment ne
peux-tu reconnaître cela ?
Je ne peux pas croire que tous les combats
qui sont menés dans la difficulté à Toulouse
ou sur la région, quelque soit le nom
de l’employeur, ne sont pas aussi houleux
partout ailleurs… Que l’on s’y prétend de
“gauche” ou pas, communiste, socialiste,
humainistes…
Et que d’une majorité à l’autre on se repasse
avec le gros lot les meubles et les animateurs,
comme si cela allait de soi, sans que rien
ne change (puisqu’il n’a jamais s’agit
d’idéaux, de valeurs, mais de marché
concurrentiel)

Comment peut-on à ce point avoir des œillères
quand on bosse depuis si longtemps sur
ce marché, que forcément on a affaire à
ces gens immoraux, détestables ? Ou juste
broyés par le système, obligés d’avoir ce
rapport à l’autre pour garder une place
de “dirigeants”… J’ai été animateurs avec
certaines de ces personnes il y a plus de 20 ans :
souvent des gens intéressants, riches, à
l’écoute des autres, animateurs ou directeurs…
Qui finissent par avoir ce poste de grands responsable
des Bafa-Bafd sur la région, de reponsable
claé… qui en viennent
à gérer les gens comme du bétail, des
ouvriers à qui l’on demande juste de produire…

Comment peut-on juste nier cela ?????
Ca m’échappe totalement…
Aveuglement ? Volonté partisane ou
très calculée de ne pas voir ?

sinon : non, je ne me rappelais pas qu’on s’était
rencontrés… Mais ça ne change rien à la question.

[dir_cv]

DEJEPS2014 a écrit :
@dir-PTR : Oui, je maintiens que Telligo a changé depuis le départ de leur ancien responsable de recrutement des directeurs, on est moins libre dans ses choix, on est beaucoup plus fliqué… Ils ne veulent plus de moi dis tu ? C’est ton avis mais moi qui suis le premier concerné je te dirais que c’est d’un commun accord en fait. Avant qu’ils se mettent à faire du clientélisme à outrance (je ne dis pas qu’ils n’en faisaient pas avant mais au moins ils prenaient aussi les équipes en compte), ils étaient bien, mais ça c’était avant…

hé tu sais on en a rien à foutre de ton telligo – arrête un peu de nous bassiner avec

[dir_cv]

moilapa a écrit :
Bin voyons : les gentilles associations
et les méchantes sociétés commerciales…

Quel discours complètement con… et
qui permet de justifier toutes les merdes
que l’on peut regrouper sous le vocable
“animation sociocul” (….)

c’est parfois toi qui écrit des trucs complètement cons
pourtant quand on a discuté face à face en octobre 2011, tu m’a semblé être une personne intelligente! donc provocation ??

[P]

@dir-PTR : Oui, je maintiens que Telligo a changé depuis le départ de leur ancien responsable de recrutement des directeurs, on est moins libre dans ses choix, on est beaucoup plus fliqué… Ils ne veulent plus de moi dis tu ? C’est ton avis mais moi qui suis le premier concerné je te dirais que c’est d’un commun accord en fait. Avant qu’ils se mettent à faire du clientélisme à outrance (je ne dis pas qu’ils n’en faisaient pas avant mais au moins ils prenaient aussi les équipes en compte), ils étaient bien, mais ça c’était avant…
Quand à mon “bon sens” que tu n’as pas l’air de comprendre, on dirait que tu n’as jamais eu à encadrer des CP : avec des CM1 pas de soucis pour faire une veillée de 1h15 à 2, ils sont assez grands pour tenir tout ce temps ; avec des CP c’est une autre paire de manche : leur temps d’attention est de 45 minutes maximum, et encore ceux que nous avions (et que l’enseignant est censé connaître par coeur) étaient particulièrement agités et inattentifs, d’où le BON SENS aurait voulu que nous soyons aidés pour ce qui est de l’encadrement. Mais encore, je ne parle pas de la veillée en elle-même qui s’est plutôt bien déroulée, mais de l’après-veillée : où étaient les encadrants (enseignant et accompagnateur) ? Notre service se finissant à 21h30, ils devaient assurer le coucher comme tous les soirs… J’ai eu l’impression que cette semaine a été pour eux une semaine de “vacances”, ce qui ne devrait pas être le cas (et qui ne l’a pas été pour les enseignants des semaines précédentes).

@moilapa : effectivement beaucoup d’ “associations” ne se comportent pas mieux qu’un Telligo mais il ne faut pas généraliser non plus tu es un peu radical, il existe heureusement encore des organismes qui prennent tout le monde en compte !

[moilapa]

Bin voyons : les gentilles associations
et les méchantes sociétés commerciales…

Quel discours complètement con… et
qui permet de justifier toutes les merdes
que l’on peut regrouper sous le vocable
“animation sociocul”.

Ce ne sont là que des boîtes commerciales,
toutes, où il ne s’agit que de faire du fric,
où l’enfant n’est que de la viande avariée.

Pour ma part, je préfère ces sociétés
commerciales qui s’assument que tous
ces salopards qui continuent à faire
semblant de faire du social quand à
l’intérieur on s’y comporte comme les
pires salopards, où les syndicats sont
l’ennemi à abattre, où l’enfant et sa
famille ne sont que de la part de marché…

Ca pue la merde toutes ces boîtes pourries.
Il faudrait toutes les fermer, ces soit-disant
associations et fédé qui n’en ont que le
nom, où il s’agit juste de frauder, de
voler à la collectivité…

[dir_cv]

DIR-PTR a écrit :

DEJEPS2014 a écrit :
Si tu me lisais plus souvent, tu aurais vu que j’ai dit que Telligo a CHANGE ! Ils ne faisaient pas de clientélisme avant, ce qu’ils font aujourd’hui et ce que je pense Altia fait depuis longtemps (ça se ressent encore +).
N’ai-je pas le droit de donner mon “ressenti” comme tu dis ? C’est aussi cela qui fait avancer les avis, si on se contentait juste de lire les belles brochures on serait tous chez n’importe qui…
Et au passage, même si la loi “centres de vacances” ne s’applique pas en classes découverte, le BON SENS peut aussi primer, on ne laisse pas 36 CP survitanimés avec 2 animateurs.

Ton ressenti sans aucune analyse, basé sur une incompréhension de la réglementation n’a aucun intérêt.

Prends un dictionnaire et voit la définition du mot “clientélisme”.

Oui, Telligo a changé : ils ne veulent plus de toi.

Où est l’absence de bon sens dans le fait de faire animer une veillée avec 36 CP par 2 anims ?

Altia est une asso qui essaye de survivre, et la société telligo n’a qu’un seul but: enrichir son créateur[/color]

[DIR-PTR]

DEJEPS2014 a écrit :
Si tu me lisais plus souvent, tu aurais vu que j’ai dit que Telligo a CHANGE ! Ils ne faisaient pas de clientélisme avant, ce qu’ils font aujourd’hui et ce que je pense Altia fait depuis longtemps (ça se ressent encore +).
N’ai-je pas le droit de donner mon “ressenti” comme tu dis ? C’est aussi cela qui fait avancer les avis, si on se contentait juste de lire les belles brochures on serait tous chez n’importe qui…
Et au passage, même si la loi “centres de vacances” ne s’applique pas en classes découverte, le BON SENS peut aussi primer, on ne laisse pas 36 CP survitanimés avec 2 animateurs.

Ton ressenti sans aucune analyse, basé sur une incompréhension de la réglementation n’a aucun intérêt.

Prends un dictionnaire et voit la définition du mot “clientélisme”.

Oui, Telligo a changé : ils ne veulent plus de toi.

Où est l’absence de bon sens dans le fait de faire animer une veillée avec 36 CP par 2 anims ?

[P]

Si tu me lisais plus souvent, tu aurais vu que j’ai dit que Telligo a CHANGE ! Ils ne faisaient pas de clientélisme avant, ce qu’ils font aujourd’hui et ce que je pense Altia fait depuis longtemps (ça se ressent encore +).
N’ai-je pas le droit de donner mon “ressenti” comme tu dis ? C’est aussi cela qui fait avancer les avis, si on se contentait juste de lire les belles brochures on serait tous chez n’importe qui…
Et au passage, même si la loi “centres de vacances” ne s’applique pas en classes découverte, le BON SENS peut aussi primer, on ne laisse pas 36 CP survitanimés avec 2 animateurs.

[DIR-PTR]

DEJEPS2014 a écrit :
…je trouve qu’Altia fait trop de clientélisme, genre Telligo, se soucier + de l’avis des consommateurs que du bien-être des animateurs et je trouve cela gênant !…

N’est ce pas toi qui encensais cet organisme il y a quelques temps ? Cette pratique est-elle vraiment nouvelle chez eux, ou bien la déception de ne plus travailler avec eux te conduit-elle à brûler aujourd’hui ce que tu adorais hier ? On pourrait aisément lier cette réaction au sujet sur les sectes initié par Moilapa en faisant le parallèle avec la ferveur des nouveaux (anti dans ton cas) convertis.

[DIR-PTR]

DEJEPS2014 a écrit :
Jetty confirme l’impression que j’ai eu c’est bon, pour une fois je ne suis pas le seul !

Jetty donne un avis argumenté, tu te contentes d’un ressenti basé sur une confusion quant à la réglementation applicable au type de séjour que tu as vécu.

[P]

Jetty confirme l’impression que j’ai eu c’est bon, pour une fois je ne suis pas le seul !

[jetty]

Salut Lau,

Non finalement je n’ai pas travaillé avec eux le côté “usine ” de 150 gosses sur un même lieu m’avait rebuté l’an dernier.

Cette année j’ai repostulé me disant que certains éléments avaient peu être évolué.

J’ai envoyé ma candidature par mail, j’ai eu deux réponses positives me demandant de renvoyer un mail en répondant à un panel de questions assez large ce que j’ai fait. L’une des deux recruteuses m’a renvoyé un mail redemandant des précisions sur pourquoi j’ai choisi leur organisme. J’aurai eu pas mal de questions à poser à l’organisateur impossible de joindre la première recruteuse par tél. Du coup bof. Pour moi, il faut un échange des deux parties et pas uniquement des exigences d’un seul côté. Du coup très très mauvaise impression qui s’est confirmée par la suite lors de l’entretien avec la seconde recruteuse.

Lors de l’entretien avec la seconde.
La même chose : Beaucoup d’exigences et un peu flatterie vis à vis de moi ( quel beau parcours vous avez là , vous êtes une candidate de choix etc…..mdr). Beaucoup de ” pourquoi nous et pas un autre?, qu’est ce qui fait écho dans notre projet éducatif? ”
Un besoin narcissique de s’entendre dire qu’on a un superbe projet éducatif que leur manière de travailler est formidable etc. Aucune envie de leur part de répondre à des questions un peu gênantes de type: Comment cohabitent les groupes sur site? Quel réel projet à faire cohabiter trois colos sur le même centre hormis le point de vue économique?

Toujours ce même fonctionnement de mettre un nombre de gamin important dans le même centre. J’adhère déjà moyen à la chose après en s’organisant on peut peut être imaginer des solutions pour éviter d’avoir une usine de gamins. Mais bon toutes les questions que je posais par rapport à cet aspect était éludées.

Ils semblent tenir à ce système de “suivi individuel” par écrit qui me dérange pas mal dans l’idée. Après à voir dans la mise en oeuvre…. mais je pense que c’est surtt un outil chronophage et in fine un outil pour rassurer l’organisateur.

Et puis le pompon pour moi pas de respect du repos de l’animateur ou du directeur sous CEE. Pas de congé hebdo pour le directeur (ce serait envisageable à mon avis ( possibilité de mutualiser les directeurs et le coordo présent sur site)) pas d’essai de respecter le repos compensatoire pendant la colo. Perso depuis 2 ans, j’arrive à m’organiser sur un séjour fixe pour que chaque membre de l’équipe ait 1 jour de repos semaine + une soirée et une matinée de repos. Je trouve que l’équipe y gagne en sérénité et le travail est fait de façon plus efficace. Là c’était juste impossible même pas envisageable d’en discuter. ” Chez nous c’est pas possible”

Bref l’impression que pour cet organisateur un directeur ou un animateur de colo n’est pas un partenaire mais est un larbin devant se plier à leur mode de fonctionnement et désirata en les encensant. Et franchement je ne conçois pas mon engagement comme cela.

Donc c’est un organisme que personnellement je vais éviter et au vu du nombre d’annonces qui passent et repassent d’autres directeurs doivent penser peu ou prou la même chose.

[P]

@Mistral : Le rapport, c’est que je trouve qu’Altia fait trop de clientélisme, genre Telligo, se soucier + de l’avis des consommateurs que du bien-être des animateurs et je trouve cela gênant ! Et comme l’ont dit certains autres intervenants ici, la surveillance de l’équipe d’animation est assez lourde (mais je n’ai vécu que des classes découverte avec eux, c’est peut-être différent en séjour de vacances…)

[P]

Effectivement, merci d’avoir fusionné désolé pour le double post.

J’ai bien aimé l’ambiance générale avec les animateurs très bons ; je suis d’accord que j’aurais dû regarder de plus près la paye (j’en ai trouvé d’autres qui payent 80€ par jour + 40% si on fait les veillées…). Après le fameux taux de 2 pour 36 je rappelle que ce sont des CP ! Ce serait des CM2 je n’aurais rien dit, d’ailleurs la semaine avant, nous avions eu le même genre de veillée avec 36 CM1, tout s’est bien passé, mais là 36 CP… un peu juste !

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