[Images]

Merci de ton intervention et de prendre le temps de relire tous mes messages (je prends vraiment ça pour un compliment) mais je ne vois toujours pas où je parle d’insulter quelqu’un ouvertement…

Je parle d’utilisation violente mais visiblement, d’après la citation que tu me donnes, ton esprit pour le moins étroit associe le terme “violence” à “insulte” et “coup de boule dans le tronche”.

Je te conseille la lecture d’Edward T Hall “la dimension cachée” pour te rendre compte qu’un espace de travail étroit (par exemple) est une forme de violence.

Perso je préfère un bon “connard” “enculé” ou même une bonne droite dans la tronche plutôt que du mépris…

Si par hasard tu faisais référence à ça je te conseillerais de relire le message et surtout le début de la phrase “Perso je préfère” Où tu as vu que j’érigeais ce principe en règle ? Oui JE préfère me prendre un bon “connard” “enculé” ou autre, ça a le mérite d’être très clair.

Allez, juste pour pas que celui qui ne lirait que cette page ne puisse gober un seul mot d’Image…

Au passage ce n’est pas avec ce genre d’intervention que tu pourrais être en mesure d’empêcher quoi que ce soit si ce n’est te tirer tout seul une balle dans le pied 😉

[Lau]

C’est parce que Images a un jumeau maléfique (images post #55)… 😆 :content:

:jesors:

[ludou]

Allez, juste pour pas que celui qui ne lirait que cette page ne puisse gober un seul mot d’Image…

Images a écrit :

Et au passage, retrouve le moment ou je parle clairement d’insulter qui que ce soit… ça me fera plaisir 😉

réponse donnée il y a plusieurs pages (parmi d’autres questions grossièrement éludées par Image) : https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=215180#forumpost215180

Tu te répètes dans tes énormités, ça devient vraiment rigolo 😉

[Images]

C’est simple, rien ne légitime de pouvoir insulter quelqu’un.

Et pourtant le mépris et le rabaissement serait cautionné ?

Car tu écris ça :

l’expérience qui t’es apparemment si chère apparemment bah c’est du boudin.

C’est pour mieux cacher ton inexpérience dans les autres dimensions de la vie?

Essayez d’être un minimum raccord avec propos quand même..

Et au passage, retrouve le moment ou je parle clairement d’insulter qui que ce soit… ça me fera plaisir 😉

Ton insulte et ton mépris est donc doublement fautif, puisque c’est calculé, délibéré.

Le mépris je le revendique et je ne m’en, cache absolument pas, en revanche il ne me semble toujours pas avoir parlé d’insulte… essayer vraiement de lire les messages en entier et pas juste les parties qui vous plaise.

Une fois la discussion monopolisée par un individu, bah le monde fuit.

C’est la que tu fais erreur, comment sais tu que personnes ne regarde le fil ? comment sais tu que personne ne réfléchit sur les propos ?

Nous sommes conditionnés à voir dans le respect une valeur noble, première, nécessaire. En le refusant, vous ne voulez pas vivre avec nous, alors vous pouvez foutre aussi le camp.

Je te retourne la “politesse”. Bizarre de voir proposer de prendre la porte de la part de quelqu’un qui nous parle de respect… Donc finalement il faut respecter tout le monde sauf ceux qui ne respecte pas les autres ? C’est exactement ce que je fais mais moi je le revendique !

Quel respect puis je avoir pour quelqu’un qui impose à des gamins qui ont passé 2 heures à se construire une cabane de la démonter parce que “c’est pas le moment de faire ça” ? Quel respect peut espérer une personne qui parle de temps de “récréation” durant un accueil du mercredi (vu cette semaine) ? Quel respect peut espérer une personne qui fait en sorte que les enfants qui ne veulent pas participer à l’activité n’aient rien de plus intéressant à faire en dehors ?

Il est où le respect la dedans ? De l’adulte à l’enfant tout serait permis mais entre adulte non ? il va peut être falloir remettre vos priorité en question.

Voilà le parallèle. Le mépris, l’insulte, l’irrespect est un viol.

Le problème avec les messages c’est qu’ils restent et chacun pourra voir que tu pratiques avec un certain style ce même “mépris” que tu dénonces… à partir de là je doute que tes propos suivant puisse avoir le moindre intérêt ou sens…

Je décide d’être violent à votre endroit parce que vous me faites chiez.

C’est bien ce que je disais un peu plus haut, il n’en faut pas beaucoup pour réveiller le coté obscur de la force…

Autant la faire fuir par l’insulte plutôt que par la non-réponse ou une demande de précisions respectueuse qui n’aura peut-être pas de suite.

Cruel manque d’ambition dans ce cas.

Effectivement mais je ne l’érige pas en principe, je ne la défends pas. Et je ne l’emploie pas à l’égard de n’importe qui. Je sais à qui elle s’adresse.

non pas un principe mais juste nécessaire quand TOI tu le juge. ce serait donc toi qui serait ce violeur tout puissant que tu décris si bien ?

Sinon après il reste la boycott ou l’ignorance.. et ça, ça peut faire très mal à certains égos démesurés.

Ou bien faire penser à “ces” personnes et à d’autres, qu’elle ont eu le dernier mot, et remporter un petite passe d’arme finalement bien futile… cruel dilemme…. 🙂

[Matim]

Bourricot a écrit :
Effectivement mais …

Le fameux “OUI, MAIS…” qui légitime tout et son contraire 🙂

Ceci dit, il est vrai que face à de la violence comment faire autrement que de ne pas répondre par de la violence ..?
Si c’est le seul canal compréhensible par ces personnes, autant utiliser leur mode de communication, nan ?
OUI je sais c’est pas bien, MAIS c’est plus efficace.

Sinon après il reste la boycott ou l’ignorance.. et ça, ça peut faire très mal à certains égos démesurés.

**

[Anfodico]

J’entends bien… Mais ça reste de la violence, pas tellement plus utile à mon avis que celle que tu dénonces.

Au mieux, ça te permet de te défouler un peu… Et je ne crois pas à la vertu de ce genre de défouloir. 😉

[Simon]

Effectivement mais je ne l’érige pas en principe, je ne la défends pas. Et je ne l’emploie pas à l’égard de n’importe qui. Je sais à qui elle s’adresse.

[Anfodico]

Bourricot a écrit :
Je décide d’être violent à votre endroit parce que vous me faites chiez. Vous dîtes nimp. Et je dis MOI que je ne suis pas d’accord avec cette façon de faire. Et si vous étiez si éclairez, ce désaccord personnel comme d’autres déjà exprimés auraient déjà dû suffire pour que vous en teniez compte.

Là, tu légitime la violence que tu dis combattre.
Décider d’être violent parce-que l’autre en face nous fait chier, c’est exactement ce que font Images ou Moilapa me semble-t-il…

[Anfodico]

Images a écrit :
Je te retourne la question, en quoi accéder aux demandes à l’aide, donner des activités à celui qui en demande amène-t-il la moindre réflexion ? Crois tu que l’animateur lambada qui viens ici avant une période de vacances dans la seule crainte de ne pas avoir rempli son planning à temps puisse porter la moindre attention à un simple questionnement ?

Caricatural et réducteur… Aucune finesse dans ce manichéisme stérile.
En deux mot : mauvaise foi.

Images a écrit :
Bien sûr que non car cet animateur est dans le soucis de satisfaire son sacro saint dirlo et de rendre un joli planning d’activité bien rempli. Il n’a pas le temps et surtout aucune envie de venir se poser des questions, ce n’est tout simplement pas son but, il vient ici consommer, c’est tout, il fait ses courses. Une fois qu’il aura eu ce qu’il veut il partira.

Jolie généralisation, qui voudrait qu’un individu donné soit forcément le même que ceux qui l’ont précédé : pas besoin de faire dans la dentelle.
Y a eu des boulet savant, alors autant insulté toute personne qui s’approche, puisqu’il en sera forcément un aussi.
Jolie conception de la vie, du respect et de l’individualité des personnes.

Images a écrit :
Lui demander de donner ses idées, bah non faut pas être con, il en a pas et il n’a pas envie d’en avoir puisqu’il vient demander qu’on lui fasse son boulot donc il n’a aucun intérêt à répondre aux sollicitations des membres lui demandant d’exposer ses idées ou ce qu’il pense du mode de fonctionnement par thème.

Et un procès d’intention, un !
La personne qui vient demander (aussi maladroitement que ce soit) de l’aide est forcément une personne stupide, sans la moindre idée et incapable de comprendre qu’on lui demande POLIMENT de revoir son approche.
Autant la faire fuir par l’insulte plutôt que par la non-réponse ou une demande de précisions respectueuse qui n’aura peut-être pas de suite.

Images a écrit :
En revanche, titiller l’ego, l’amour propre de cet animateur va le faire réagir. Je ne dis pas “réfléchir” mais simplement réagir dans un premier temps. ” Quoi, cet espèce de connard pense que je suis un gland ? que je sais pas réfléchir, putain je vais lui montrer moi que je sais faire des choses et je vais lui clouer le bec !”

Un nouveau pré-jugé : si on bouscule une personne, elle aura forcément une réaction de fierté.
Jamais de peine, jamais d’incompréhension. Juste de la fierté qui l’amènera à réagir.
Doit-on y voir ici l’application aux autres de ton propre mode de fonctionnement, ou pas ?

Images a écrit :
Et voila qu’on va avoir 2 ou 3 idées, un début de tentative de justifier de pourquoi on fonctionne par thème “c’est pas ma faute c’est l’équipe / le dirlo qui a fait ça…”

Ne peut-on arriver à cela de façon polie ? Sans insulte ? Juste par des questions, ou l’affirmation de nos propres idées ?

Images a écrit :
Donc oui, titiller les gens, les houspiller un peu c’est en braquer certains qui vont préférer réfléchir sur expérience dans leur coin, sans se confronter, oui il va y avoir des pseudo savan qui vous vouloir essayer de se faire leur propre connaissance en solo sans rien confronter (autant dire du flanc) puis venir en connaisseur essayer d’en imposer et, pour le coup, ce prendre une méchante volée de plomb de la part de celles et ceux qui prennent la peine de débattre, de s’en prendre parfois plein la tronche, de revenir, d’essayer, d’exposer, de confronter.

Les savants qui ne confrontent guère leurs expériences et qui essayent d’en imposer en ne s’immisçant dans les débats que pour y parler, sans écouter, je crois qu’il y en a beaucoup ici… Et pas seulement dans les petits nouveaux. Non ?

[Simon]

On va trouver un parallèle qui arrivera peut être à vous raisonner.

Et avant ça permettons de se dire oui, nous sommes conditionnés, et alors c’est ce qui permet de vivre en société. Nous sommes conditionnés à voir dans le respect une valeur noble, première, nécessaire. En le refusant, vous ne voulez pas vivre avec nous, alors vous pouvez foutre aussi le camp.

Voilà le parallèle. Le mépris, l’insulte, l’irrespect est un viol. Oui tu peux mettre ta bite. De différentes manières. Tu peux procurer du plaisir, tu peux partager, tu peux jouir. Où comme vous le faites si bien, tu peux violer, tu peux suivre une personne dans la rue, et sous les regards médusés des passants peureux et éteints, sortir ta grosse bite de dégueulasse, la fourrer, frapper, ensanglanter, réduire à néant.

Et c’est vous qui criez à longueur de journée stop à la violence? La voyez vous votre violence, la mesurez-vous? Il vous manque une case vraiment à ce sujet.

Je décide d’être violent à votre endroit parce que vous me faites chiez. Vous dîtes nimp. Et je dis MOI que je ne suis pas d’accord avec cette façon de faire. Et si vous étiez si éclairez, ce désaccord personnel comme d’autres déjà exprimés auraient déjà dû suffire pour que vous en teniez compte.

[Simon]

Ton admiration Images pour la rhétorique tenue par Moilapa te fait dire nimp….

C’est simple, rien ne légitime de pouvoir insulter quelqu’un. Et l’expérience qui t’es apparemment si chère apparemment bah c’est du boudin. Ouais du boudin j’ai pas trouvé mieux.

C’est pour mieux cacher ton inexpérience dans les autres dimensions de la vie?

Le pire c’est que l’argument du oui c’est une conversation gnagnagna, c’est valable à l’oral où là oui je peux vous rejoindre, les dérapages, les accents ont leur utilité et leur charme. Mais les gestes et les expressions du visage sont là pour accompagner la parole. Et surtout, ton interlocuteur est là en face de toi.

A l’écrit, tu as TOUT le temps de réécrire, donc de modérer toi même. Ton insulte et ton mépris est donc doublement fautif, puisque c’est calculé, délibéré.

Mais le mieux dans tout ça c’est que ça reçoit tout ce que ça mérite ! A ceux qui insultent sans vergogne, qui débitent, qui dégueulent, qui crient, personne ne répond, personne ne s’y intéresse. A Moilapa, seul un autre s’associe à ses cris, dd34. Ils sont bien pareils. (Là j’insulte délibérément). En fait c’était la meilleure réponse qui soit. Une fois la discussion monopolisée par un individu, bah le monde fuit. Il peut continuer longtemps à parler, à écrire, il a son petit auditoire pendu à ses mots. Et je suis sûr que même ce dernier ne lit pas tout loin de là. Continuez à écrire des saloperies sur les gens, toi, solleana, moilapa, dd34. Mais vos écrits de chiens n’enlèveront rien à ce que l’on peut être, à ce que l’on peut aimer ou croire.

Ils sont tous seuls à dérouler de la merde.

On me parle de réfléchir. Et que les grands mots permettent les bassesse. Foutaises.

Le respect est premier. Tu ne peux pas respecter une parole si déjà on ne te respecte pas.

Tu devrais faire attention à ce délire en boîte monté en principe par Moilapa qui a tout ce qui de plus anti-vie. Vous êtes contre l’autre. Vous êtes des Papalaguis gris et voûtés.

C’est bien de s’imaginer en roi cruel dans cette vie factice. Et tout factice qu’elle soit, sans valeur, vous n’êtes rien.

[Images]

désolée, c’était trop tentant

J’espérais biens qu’elle ne passerais pas inaperçue 😉 surtout sur un fil qui donne de la voix 🙂

Ludou, pendant que tu ronges ton os, au moins tu ne dis pas de bêtises 😉 bon app

[ludou]

Tu verses dans la caricature maintenant Image ?

Images a écrit :

sur cette question l’insulte permet -elle à celui qui demande de l’aide de réfléchir ???

Je te retourne la question, en quoi accéder aux demandes à l’aide, donner des activités à celui qui en demande amène-t-il la moindre réflexion ?

passer d’un extrême à l’autre, faire comme s’il n’existait que ces deux solutions (insulter, être violent, et répondre bêtement aux demandes d’activité), c’est juste simpliste, caricatural et foutrement réducteur.

Et d’ailleurs, toujours pas envie/capable de répondre à mes questions “sans intérêt” ?

[crevette76]

—————- post sans intérêt et HS, j’préviens ——————-

Images a écrit :
Crois tu que l’animateur lambada qui viens ici avant une période de vacances dans la seule crainte de ne pas avoir rempli son planning à temps puisse porter la moindre attention à un simple questionnement ?

évidemment : il ne sait sur quel pied danser cet animateur là… peut-être qu’au lieu de lui filer un tuyau il lui faudrait un tube, surtout l’été…
:jesors:
désolée, c’était trop tentant

[Images]

sur cette question l’insulte permet -elle à celui qui demande de l’aide de réfléchir ???

Je te retourne la question, en quoi accéder aux demandes à l’aide, donner des activités à celui qui en demande amène-t-il la moindre réflexion ? Crois tu que l’animateur lambada qui viens ici avant une période de vacances dans la seule crainte de ne pas avoir rempli son planning à temps puisse porter la moindre attention à un simple questionnement ?

Bien sûr que non car cet animateur est dans le soucis de satisfaire son sacro saint dirlo et de rendre un joli planning d’activité bien rempli. Il n’a pas le temps et surtout aucune envie de venir se poser des questions, ce n’est tout simplement pas son but, il vient ici consommer, c’est tout, il fait ses courses. Une fois qu’il aura eu ce qu’il veut il partira.

Lui demander de donner ses idées, bah non faut pas être con, il en a pas et il n’a pas envie d’en avoir puisqu’il vient demander qu’on lui fasse son boulot donc il n’a aucun intérêt à répondre aux sollicitations des membres lui demandant d’exposer ses idées ou ce qu’il pense du mode de fonctionnement par thème.

En revanche, titiller l’ego, l’amour propre de cet animateur va le faire réagir. Je ne dis pas “réfléchir” mais simplement réagir dans un premier temps. ” Quoi, cet espèce de connard pense que je suis un gland ? que je sais pas réfléchir, putain je vais lui montrer moi que je sais faire des choses et je vais lui clouer le bec !”

Et voila qu’on va avoir 2 ou 3 idées, un début de tentative de justifier de pourquoi on fonctionne par thème “c’est pas ma faute c’est l’équipe / le dirlo qui a fait ça…”

Donc oui, titiller les gens, les houspiller un peu c’est en braquer certains qui vont préférer réfléchir sur expérience dans leur coin, sans se confronter, oui il va y avoir des pseudo savan qui vous vouloir essayer de se faire leur propre connaissance en solo sans rien confronter (autant dire du flanc) puis venir en connaisseur essayer d’en imposer et, pour le coup, ce prendre une méchante volée de plomb de la part de celles et ceux qui prennent la peine de débattre, de s’en prendre parfois plein la tronche, de revenir, d’essayer, d’exposer, de confronter.

[eugene]

Dans cette partie, où se trouve la notion “d’urgence” qui a été mainte fois abordée sur le forum ?
en quoi cette notion d’urgence permet de légitimer plus les insultes ? pour moi insulter ne sert à rien et n’a aucune vertu pédagogique.
Pour moi ne pas insulter est un principe je ne dis pas qu’il soit bon ou mauvais mais c’est le mien. mes propos n’engage que moi si d’autres personnes sont d’accord c’est ok
Mais je conçois que d’autres ne soient pas d’accord mais pour l’instant je n’ai pas lu d’arguments me permettant de changer d’avis
sur cette question l’insulte permet -elle à celui qui demande de l’aide de réfléchir ???

[ribambelle]

Lapin a écrit :
Bonjour à toutes et à tous,

plusieurs d’entre vous s’interrogent ici, ou par MP, sur notre ligne de modération : passivité ? Censure ?
Le comportement de certains forumeurs nous pose problème. Parce qu’on y lit aisément des injures et de l’agressivité ? Pas vraiment.

Pourtant le problème est bien là !!

Lapin a écrit :

Cependant, les échanges et la réflexion se nourrissent de la confrontation. Les passions, l’affrontement, les passes d’armes… sont d’une bien plus grande intensité que les platitudes et lieux communs que l’on peut retrouver dans certains débats.

Si je suis ton raisonement… employer les termes, connard, va te faire foutre, enculé (j’en passe et des meilleurs…) donneraient une plus grande intensité aux débats…

Sincèrement je participe peu activement au forum… ce n’est pas forcemment par “peur” (j’ai passé l’âge) de me faire “descendre” (c’est quand meme le truc à la mode ici).. mais participer au “lynchage” de certains… très peu pour moi…

[Images]

Peut-être que contrairement à toi, nous ne sommes pas infaillibles…

Du dénigrement, une autre forme de violence tiens… Arrête de jouer les martyrs ou alors soit raccord avec ton propos et appel moi Maitre ou Mon seigneur (à ta convenance)

ce qui t’évite encore une fois de répondre aux questions qui te sont posées et qui ont vraiment l’air de te déranger.

Va falloir me donner un peu plus envie que ça d’y répondre à tes questions parceque là c’est un peu molasson… déjà que tes questions n’ont aucun intérêt, si en plus tu me fais pas un peu rêver je vais pas y revenir…

9a me fait un peu penser à ça d’ailleurs

Quand j’aurai un peu approfondi mon expérience et renforcé mes positions, je pense que j’interviendrai alors plus mais pour l’instant, j’en vois tellement qui se font descendre que je garde les pour moi.

Et pourtant tu interviens ici avec ce même risque de te faire descendre…
Le truc c’est qu’à un moment ou un autre tu vas devoir confronter cette expérience, l’exposer avec ce même risque de t’en prendre plein la tronche à ce moment.

L’expérience ne se construit justement-elle pas en confrontant ces idées même au risque de te faire un peu houspiller ? Tu peux lire tous les sujets que tu veux et devenir savant en la matière mais un savant (savon) de Marseille qui reste dans sa boite ne sert pas à grand chose… A toi de voir.

Si je résume la pensée de certains la violence devrait être légitime à partir du moment où la personne qui demande de l’aide ne comprends pas quel est le sens de son travail

Le but d’une synthèse sérieuse est de reprendre tous les éléments et pas seulement ceux qui t’intéresse pour aller dans ton sens. Dans cette partie, où se trouve la notion “d’urgence” qui a été mainte fois abordée sur le forum ?

car certains d’entre nous sont tellement con qu’à priori ils ne réagissent qu’à la violence et à la force de celui qui s’impose le plus .

Merci donc d’avoir “réagi” à mes propos et d’avoir “réagi” plus généralement à ce post sur la violence de certains.

et au passage :

Car l’homme est un animal

Je ne vois pas ce qui vous gêne tellement la dedans…. L’homme appartient au règne animal, ça vous dérange tant que ça ? vous saviez que nous descendions du Singe et que nous avons des tas de gêne en commun avec les cochons et les rats ? Vous saviez aussi que Dieu n’a pas vraiment créé la Terre aussi ? Et puis aussi, il n’y a pas de monstres sous votre lit (vérifiez quand même les araignées dans les pays chaud…)

[eugene]

Si je résume la pensée de certains la violence devrait être légitime à partir du moment où la personne qui demande de l’aide ne comprends pas quel est le sens de son travail ……
Car l’homme est un animal est que la violence est une réalité alors que la non violence serait une utopie
et
Que la violence de la société actuelle est tellement importante que seul une autre violence peut lui être opposée
et que pour finir la violence a des vertus pédagogiques en effet après le concept de la claque pédagogique voici le concept des insultes pédagogiques car certains d’entre nous sont tellement con qu’à priori ils ne réagissent qu’à la violence et à la force de celui qui s’impose le plus .
Moi bien que je comprenne cette position pour l’avoir longtemps utilisée avec du recul et de la réflexion il me semble que la violence n’est pas la seul solution. il y a des grands hommes dans nôtre histoire qui ont prouvé que la non violence est le respect des autres pouvaient être une solution.
Quand une personne me demande de l’aide à priori le rejeter en l’insultant ne sert pas à grand chose .par contre je me réserve le droit de ne pas lui accorder mon aide car je considère que sa demande ne me convient pas et je lui donne les raison voilà ma méthode? Pour moi le respect est important est indispensable

[RMR31]

Ce n’est pas “bête”, c’est juste dommage, car au final tu as une attitude assez égoïste, tu prends et ne donne rien. Mais par contre c’est compréhensible au vu de l’ambiance exécrable qui règne dans certains threads.

Quoi qu’il en soit tu as raison, la seule chose qui compte, dès lors qu’on est dans une démarche saine, c’est l’expérience.

[Auteur]

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