[ludou]

Images a écrit :

Dire “je ne cautionne aucune forme de violence” est pour moins bien plus dangereux et méprisant pour les autres que d’avouer qu’il faut être violent par moment.

avouer ? Dans tes propos, c’est plus une revendication.

Autrement dit, on peut faire ce que l’on veut devant cette personne elle ne réagira jamais ? voila un système de penser que tout bon dictateur devrait imposer (avec violence ?) pour que les sujets soient le plus docile possible et ne répondent pas.

t’as été un peu vite, j’ai rien compris là.

Quelle serait ta position face à un individu rencontré au hasard (café-débat, dans la rue, sur un stage bafa…) et qui n’aurait pas conscience de cette violence sourde qu’est l’accueil traditionnel d’enfants et de jeunes en France ? Le rentre-dedans violent direct ou bien commencerais-tu par expliquer ton point de vue, ta position, puis par un jeu maïeutique de questions, amener cette personne à prendre conscience de sa pratique (et non lui imposer ta propre vision, ta propre pensée) ?

[Images]

c’est un peu faible comme justification, non ?

Pas moins que ton questionnement…

Dire “je ne cautionne aucune forme de violence” est pour moins bien plus dangereux et méprisant pour les autres que d’avouer qu’il faut être violent par moment.
Autrement dit, on peut faire ce que l’on veut devant cette personne elle ne réagira jamais ? voila un système de penser que tout bon dictateur devrait imposer (avec violence ?) pour que les sujets soient le plus docile possible et ne répondent pas.

[ludou]

Images a écrit :

Le genre de phrase que j’ai cité est un mépris bien plus fort que ma réaction.

c’est un peu faible comme justification, non ?

[Images]

Image, tes paroles sont pleines de mépris. Pourquoi ?

Tout simplement car nous sommes en face d’un discours “miss France” de “je veux la paix dans le monde et et à manger pour l’Afrique”. Un discours politiquement correct qui est un déni total de la réalité qui veut que même si l’on est le plus pacifique au monde, il y en aura toujours qui ne le seront pas et qui auront besoin de violence pour être contrés.

Le genre de phrase que j’ai cité est un mépris bien plus fort que ma réaction.

[ludou]

lapsady, si les échanges qui se passent ici étaient vraiment virtuels, y aurait-il pareil débat sur la violence des discussions ? Est-ce une violence virtuelle que certains dénoncent ? Evidemment que non, il n’y a rien de virtuel là-dedans.

Quant à la légitimité de la violence, il n’existe pas de réponse absolue car c’est une question de positionnement. Oui, j’accepte d’être violent ou non, je n’accepte pas. On ne peut décider que pour soi. Anfodico, c’est d’ailleurs là que tu t’égares. On ne peut censurer quelqu’un sans violence. La censure est une forme de violence. D’où à nouveau cette question : j’accepte d’être violent ou non ?

En l’occurrence, tu n’as pas le pouvoir, ici, de censurer ou de faire censurer quiconque, Anfodico (contrairement à une époque ?).

Image, tes paroles sont pleines de mépris. Pourquoi ?

Les partisans de cette violence (qui est simple virulence dans les propos à la base) ont des arguments. Personnellement ils ne me convainquent pas du tout, tout simplement parce qu’ils sont de l’ordre de la réponse quasi-réflexe à une autre violence (celle faite aux enfants par le travail débile de nombreuses personnes, que nous avons tous été ou sommes tous encore plus ou moins…!!). Pourtant, ce sont des personnes qui réfléchissent beaucoup pour certaines, mais sur cette question de la violence ressentie et du “comment y répondre”, il n’y a là que peu de proposition intelligente.

Autant je comprends cette souffrance face aux paroles et pratiques violentes qu’on peut lire sur le forum, autant je n’accepte pas que la réponse systématique soit une violence tout aussi destructrice et perverse.

Ce qui ne m’empêche pas d’être pour un forum non modéré (ou modéré autrement que par la censure)…

[Images]

Ça c’est toi qui le dit, personnellement je ne cautionne aucune forme de violence, quelle qu’elle soit.

Quand on vit au pays des bisounours on peut s’en passer en effet. En revanche ça me fait bien rire que l’on puisse être à ce point naïf pour penser que la violence n’est jamais légitime ( et donc cautionnable)… Je suis sûr que Churchill t’approuverait…

[RMR31]

Lapsady a écrit :

La violence se légitime parfois, notamment pour se défendre mais aussi pour défendre les enfants.

Ça c’est toi qui le dit, personnellement je ne cautionne aucune forme de violence, quelle qu’elle soit.

Lapsady a écrit :

En tant qu’adulte, on devrait pouvoir aller au delà de la forme… Ootch.

Disons que le message de certains ici se résume un peu à “Arrêtez d’être agressifs, bandes de fils de pute”. C’est difficile d’aller au delà à part en entrant sciemment dans un jeu de dupes.

[situla]

Lapsady a écrit :

On va quand même pas demander aux modos de proposer une option “blacklister une personne pour ne pas voir ses réponses” ?

on peut toujours mettre des anti-spoilers pour âmes sensibles
bientôt disponible

[Anfodico]

Je trouverai dommage que le débat tourne uniquement autour de Moilapa.
S’il fait partie des des membres les plus vulgaires et parfois agressifs du forum, il n’en est pas moins une personne qui sait tenir une argumentation et proposer des solutions très concrètes et originales… Chez lui le fond est donc là, parfois un peu trop masqué par une forme hostile, hélas.

D’autres Sont au moins aussi agressifs qu’il peut l’être, et avec bien moins de fond.

De toute façon, la politesse et le respect me semblent des indispensables, des incontournables… Peu importe le fond qui se cache derrière leur absence, ou pas, ils ne peuvent être excusés.

[Ady]

Si t’as peur derrière ton écran devant la violence de l’écran, c’est ton problème.

On va quand même pas demander aux modos de proposer une option “blacklister une personne pour ne pas voir ses réponses” ?

Enfin bon, si vous avez la prétention de faire changer Moilapa par vos bonnes grâces & la réflexion, Bonne Chance, j’espère que vous avez du temps.

[Anfodico]

Si la personne prône une forme de violence morale sans s’en rendre compte, ça me semble, au contraire, éminemment injuste de lui répondre de manière agressive.

Le virtuel, c’est “ce qui pourrait être”.
Les débats ici sont bien réels, ils n’ont rien de virtuel.

Nous sommes ici dans le numérique, pas le virtuel… On confond un peu trop souvent les deux. 😉

[Ady]

“Mais malheureusement, certaines personnes ne peuvent pas comprendre sans un minimum de violence” => Discours effrayant, bien souvent utiliser par les régimes totalitaires de tout bord.

C’est aussi le discours du peuple contre ces régimes totalitaires, quand le peuple veut reprendre son autonomie et son indépendance…

« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

Je risque de sortir du sujet, mais quand quelqu’un prône la violence morale (même sans faire exprès), ça me semble pas injuste de répondre de manière agressive. Quand quelqu’un agresse physiquement autrui, la violence physique se justifie carrément. Ca s’appelle tout simplement la légitime défense, la légitime violence.

Je relativise tout de même, en disant qu’on doit utiliser une autre méthode avant la violence -évidemment. C’est en ça que Moilapa abuse parfois à mes yeux.

Et faut pas oublier, on est ici dans du VIR-TU-EL !

[Anfodico]

“En tant qu’adulte, on devrait pouvoir aller au delà de la forme…” => En tant qu’adulte, responsable et mature qui plus est, on est sensé savoir “mettre les formes” et faire passer le fond sans avoir à agresser les gens (car bien souvent Moilapa ou d’autres sont les premiers à venir insulter des gens qui débarquent ici, sous prétexte de les bousculer pour les faire progresser).

“Mais malheureusement, certaines personnes ne peuvent pas comprendre sans un minimum de violence” => Discours effrayant, bien souvent utiliser par les régimes totalitaires de tout bord.
Ce ne sont pas que de “petites attaques” que l’on voit sévir ici, mais bien souvent des entreprises d’humiliation assumées… Est-ce vraiment le meilleur moyen de faire réagir les gens ? Il semble au contraire que ça en fasse fuir plus d’un : beau moyen de les aider à évoluer dans leurs réflexions et leurs pratiques !

Quand le pragmatisme consiste à bousculer, insulter, harceler et/ou humilier les gens, j’ai du mal à concevoir l’utopie que l’on vise…

[Ady]

La violence se légitime parfois, notamment pour se défendre mais aussi pour défendre les enfants. Je cautionne pas la forme de tous les messages de Moilapa, mais très souvent le fond. En tant qu’adulte, on devrait pouvoir aller au delà de la forme… Ootch.

Mais malheureusement, certaines personnes ne peuvent pas comprendre sans un minimum de violence. La remise en question pour certain-e-s doit passer par de petites attaques. C’est triste, mais on n’est pas chez les bisounours. J’ai mis quelques années à le comprendre, mais agir vers une utopie, c’est adapter ses pratiques en restant pragmatique :p

[eugene]

moi tu peux me traiter de tous les noms je m’enfous mais en quoi me traiter va m’aider à réfléchir ..!!! si cela te fais plaisir de te défouler sur les autres pour effacer ta propre fustration tant mieux mais me dire que je suis un con je me répéte en quoi cela va me faire réfléchir .
Tu peux trés bien utiliser la provoc pour faire réfléchir ou tenir un discours rempli de contradictions
Maisje vous pose la question puis-je penser que les insultes n’apporte rien à un débat ?
à vous entendre le fait d’être un adulte autorise tous le mende à traiter !!!!!!!!!

[erenault]

par ailleurs, je crois sincèrement que c’est une loi de ce forum, et qu’il ne faut pas la modérer.

quand je lis shaa et michmuch, je me rends compte de mon inculture en termes d’écrits sur l’éducation, l’animation, l’entre soi, etc.

quand crevette répète sans cesse la même question, en pointant assez finement ce qui lui semble incohérent dans l’argumentation, je me rends compte de mes limites, de mes manques.

quand al-batros (ça me fait juste mal au cul de le citer, mais bref…) répète à longueur de fil la jurisprudence et la loi, je me rends compte qu’il serait bon d’aller y jeter un oeil.

quand moilapa me dit que je suis un crétin, j’essaie de comprendre pourquoi.

est-ce que, les uns ou les autres que j’ai cité ici ne me mettent pas en face de mes propres limites, à leur façon ? bien sur que si.
est-ce que c’est grave ? honnêtement non. à la limite, je m’en fous. juste, j’ai fait la démarche de lire leurs posts, et j’ai peut-être suffisamment de recul pour me dire que, tout auréolé de mon poste de cadre A, de mon cursus universitaire, de mes diplômes de l’animation amateur ou pro, je suis tout autant incapable de prédire ce que veux un gamin tant que je n’ai pas pris le temps de le connaitre.
j’ai des grilles, des techniques, plein d’outils et de méthodes. je suis le king boss de la méthodologie de projet, je maîtrise à fond l’étude des procedures, et je peux développer des démarches qualité assez rapidement.
Pour autant, je reste, tant que je n’ai pas fait la démarche d’aller vers l’autre, qu’il soi enfant ou adulte, peu importe, , complémentent incapable de prédire ce qu’il veut, ce qui est peut-être bon pour lui, ce dont il a besoin.

alors quand je prétends ce genre de truc, qu’un moilapa ou autre me dise que je suis un vieux crétin de merde, je trouve ça pas si mal, non ?
ça me permet juste de réfléchir.

par contre, quand un crétin à la dddu34 balance des conneries incroyables à longueur de post, sans aucune argumentation, en témoignant d’un profond danger pour l’enfant, (il y a pas mal de citations dans ce sens), ça me dérange pas qu’au bout d’un moment, les forumers lui explique à quel point tout ce qu’il dit c’est de la merde en bâton. ça me dérange pas non plus le principe du up de moilapa sur le post de telligo. je cautionne complètement.

[RMR31]

erenault a écrit :

Par Exemple on a tous croisé durant notre enfance un adute qui passait son temps à vous diminuer en utilisant des petits noms comme idiot bête crétin imbécil bon à rien…..voir d’autres gentillesses il me semble qu’on est tous ok pour dire que cette méthode est inaceptable ???????

un gamin, avec un adulte pile en face de lui, il va en ressortir vachement blessé.
me dis pas que face à un type derrière un clavier, peut-être à 600 bornes de chez toi, t’en es au même point ? n’importe qui peut te dire à quel point t’es un tocard. tiens, je le fais, là, maintenant : tocard !
ça t’as fait mal ? on se connait ? tu vas me répondre que je suis une sous-merde ? si tu m’as titillé sur du lourd, peut-être ça va me faire réagir (c’est ce qu’il m’est arrivé avec le mr connard :roll:. et si ça touche, peut-être que ça a besoin d’etre travaillé, expliqué, exprimé non ? ) sinon, on s’en fout. rapprocher ce forum d’une situation adulte-enfant, c’est asolument absurde comme raisonnement.

Depuis le début je ne m’étais vraiment pas trompé quand je te disais que notre seule vraie différence vient de l’idée qu’on se fait de l’individu, et de cette façon que vous avez de sacraliser l’enfance.

Au delà de ça je m’en vais incontinent suivre tes conseils et te signifier que tu dis de la merde. Tu peux blesser les gens, et tout le monde n’a pas toujours, à tous les moments de sa vie, la force ou la capacité de dépasser cette blessure pour essayer de rechercher ou analyser son origine. Et tu peux tout à fait faire ça par le biais du forum.
Le pire dans tout ça c’est que, en plus d’être une attitude risquée, où la possibilité de braquer ton interlocuteur est au moins aussi importante que celle de le blesser ou de le faire réfléchir, elle n’apporte aucune plus-value. Vu que les mêmes effets positifs peuvent être obtenus par une attitude différente.
A tout le moins il faudrait aussi peut-être attendre d’en savoir plus sur la personne en face, pour décider d’un comportement à adopter en conséquence. Si cette attitude violente, agressive et vulgaire était un choix, pris en toute connaissance de cause, dans un objectif avoué de créer un électrochoc, je serais presque tenté de dire, “pourquoi pas”, mais que dire quand on est face à un systématisme ou la vulgarité ne le dispute qu’à l’inconséquence ?

[erenault]

Par Exemple on a tous croisé durant notre enfance un adute qui passait son temps à vous diminuer en utilisant des petits noms comme idiot bête crétin imbécil bon à rien…..voir d’autres gentillesses il me semble qu’on est tous ok pour dire que cette méthode est inaceptable ???????

un gamin, avec un adulte pile en face de lui, il va en ressortir vachement blessé.
me dis pas que face à un type derrière un clavier, peut-être à 600 bornes de chez toi, t’en es au même point ? n’importe qui peut te dire à quel point t’es un tocard. tiens, je le fais, là, maintenant : tocard !
ça t’as fait mal ? on se connait ? tu vas me répondre que je suis une sous-merde ? si tu m’as titillé sur du lourd, peut-être ça va me faire réagir (c’est ce qu’il m’est arrivé avec le mr connard :roll:. et si ça touche, peut-être que ça a besoin d’etre travaillé, expliqué, exprimé non ? ) sinon, on s’en fout. rapprocher ce forum d’une situation adulte-enfant, c’est asolument absurde comme raisonnement.

[eugene]

comme je l’ai dit sur un autre post les propos de certains devrait être plus respectueux car des propos qui s’exprime dans la violence voient leur impacte amoindri . en effet si je dois ammener une personne à réfléchir ce n’est pas en l’insultant que je vais y arriver

Par Exemple on a tous croisé durant notre enfance un adute qui passait son temps à vous diminuer en utilisant des petits noms comme idiot bête crétin imbécil bon à rien…..voir d’autres gentillesses il me semble qu’on est tous ok pour dire que cette méthode est inaceptable ???????
Alors en quoi cette méthode serait plus rentable entre adultes ???
Je me demande si cette méthode va cesser en effet dernièrement je regardé un sondage sur M6 et ce dernier disait que seul 17 % des sondés était favorable à une loi interdisant la claque . je vous laisse donc imaginé le nombre de personnes qui pensent que cette claque a des vertus pédagogiques .
Il rete donc du chemin !!!!!!!

[RMR31]

Je parlais des étapes, nous avons évolué, comme tout le monde. Je n’ai strictement aucune idée de ton âge, par contre je ne suis pas si vert que ça.

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