[korrigan]

Pour en revenir au sujet initial. Je travaille pour une municipalité et le trésorier payeur refuse de payer les mineurs. Du coup, on embauche des jeunes généralement entre 18 et 25 ans. Après ils ont généralement un emploi plein temps.

[XXYYZZ]

XXYYZZ a écrit:

Al-Batros a écrit:
salut à toi, XXYYZZ

Je voudrais m’excuser d’avoir cru que tu me faisais de l’albatrosophobie.

Rassure toi Al-Batros je ne fais pas de phobie ni avec toi ni avec personne d’autre. Je pense au contraire que ,souvent tu dis des choses intéressante, même si je ne suis pas toujours d’accord avec toi.

Là, j’ai 705 Euros pour la FG BAFA que j’avais appelé base
J’ai aussi lu: “Le coût de formation. Le BAFA coûte entre 700 et 900 euros. Généralement les stages se font en internat. Le prix comprend donc. l’hébergement et les repas. …
J’ai mis 600. J’suis plus près que toi, mais …

Pour en revenir au prix des stages, dans notre association les prix EN INTERNAT,(hébergements, repas …) sont FG BAFA : 420 €, Appro BAFA : 380 € donc total 800 € comme tu l’as lu.
En externat les prix sont plus bas.
Maintenant il faut dire que chez nous seulement entre 15 et 20% des stagiaires payent effectivement ce prix.
Je maintiens ce que j’ai dis, sur les aides, dans un post précédent. ( DDJS, mission locale, PLIO, CCAS, OPCA, etc)Je me suis informé.
Les allocataires du RMI,en particulier sont pris en charge par l’ADI sous forme de chèque compétence.
Je précise que cela est vrai pour La Réunion, je ne sais pas ailleurs.
De plus en fin de formation la CAF rembourse une petite somme ( aux environs de 85 €), sans conditions de ressources.
Voila , allez salut et A+

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:
salut à toi, XXYYZZ

Je voudrais m’excuser d’avoir cru que tu me faisais de l’albatrosophobie.

Rassure toi Al-Batros je ne fais pas de phobie ni avec toi ni avec personne d’autre. Je pense au contraire que ,souvent tu dis des choses intéressante, même si je ne suis pas toujours d’accord avec toi.

Là, j’ai 705 Euros pour la FG BAFA que j’avais appelé base
J’ai aussi lu: “Le coût de formation. Le BAFA coûte entre 700 et 900 euros. Généralement les stages se font en internat. Le prix comprend donc. l’hébergement et les repas. …
J’ai mis 600. J’suis plus près que toi, mais …

Pour en revenir au prix des stages, dans notre association les prix EN INTERNAT,(hébergements, repas …) sont FG BAFA : 420 €, Appro BAFA : 380 € donc total 800 € comme tu l’as lu.
En externat les prix sont plus bas. Maintenant il faut dire que chez nous seulement entre 15 et 20% des stagiaires payent effectivement ce prix.
Je maintiens ce que j’ai dis, sur les aides, dans un post précédent.Je me suis informé.
Les allocataires du RMI,en particulier sont pris en charge paJe précise que cela est vrai pour La Réunion.
De plus en fin de formation la CAF rembourse une petite somme ( aux environs de 85 €), sans conditions de ressources.

Pour en revenir au problème des mineurs, une anecdote.
Jusqu’a maintenant, sur la fiche d’inscription nous mentionnons une rubrique, afin que les parents autorisent leur progéniture mineure a participé au stage, à toutes les activites, y compris à l’extèrieur etc etc. Les parents signaient avec lu et approuvé.
Apartir de dorénavant les parents devront écrire cela de leurs propres mains. Dans une ile où le nombre d’illétré est largement supérieur à la moyenne, surtout ches les gens agés, cela va être la joie.

Là j’avais tout mal compris. Si la loi impose de manuscrire complètement la mention obligation (Comme, par exemple, pour les cautions solidaires: loi Scrivenner), il risque d’y avoir des problèmes pour ce qui ne savent pas écrire.
Il y a du pognon en jeu: les montants d’indemnisation de préjudices. On est très à cheval sur les procédures car le moindre vice de procédure peut permettre de ne pas payer et de laisser la victime sur le carreau.

Le législateur a peut être prévue une disposition.

Al the Vicious[/quote]

[Al-Batros]

salut à toi, XXYYZZ

Oyez Al-Batros ( je ne sais pas si ce verbe a une deuxième personne du singulier).

C’est le verbe “oir”, donc à l’impératif, ça donne ois, oyons, oyez.

Ce n’est pas pour la conjugaison que je reprends le post. Je voudrais m’excuser d’avoir cru que tu me faisais de l’albatrosophobie.

Je ne connais pas les prix des FG BAFA en métropole, mais chez nous cela varie entre 420 et 440 € en internat et 350 à 360 € en externat.

Là, j’ai 705 Euros pour la FG BAFA que j’avais appelé base BAFA. (On est loin de 420 ou 440)

http://www.compagnons.asso.fr/hiver2008/centres/lebafa4.html

J’ai aussi lu: “Le coût de formation. Le BAFA coûte entre 700 et 900 euros. Généralement les stages se font en internat. Le prix comprend donc. l’hébergement et les repas. …

J’ai mis 600. J’suis plus près que toi, mais …

Pour en revenir au problème des mineurs, une anecdote.
Jusqu’a maintenant, sur la fiche d’inscription nous mentionnons une rubrique, afin que les parents autorisent leur progéniture mineure a participé au stage, à toutes les activites, y compris à l’extèrieur etc etc. Les parents signaient avec lu et approuvé.
Apartir de dorénavant les parents devront écrire cela de leurs propres mains. Dans une ile où le nombre d’illétré est largement supérieur à la moyenne, surtout ches les gens agés, cela va être la joie.

Là j’avais tout mal compris. Si la loi impose de manuscrire complètement la mention obligation (Comme, par exemple, pour les cautions solidaires: loi Scrivenner), il risque d’y avoir des problèmes pour ce qui ne savent pas écrire.
Il y a du pognon en jeu: les montants d’indemnisation de préjudices. On est très à cheval sur les procédures car le moindre vice de procédure peut permettre de ne pas payer et de laisser la victime sur le carreau.

Le législateur a peut être prévue une disposition.

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut à toi, XXYYZZ,

Je ne connais pas les prix des FG BAFA en métropole, mais chez nous cela varie entre 420 et 440 € en internat et 350 à 360 € en externat.

Je parle du prix du BAFA. Toi tu parles du prix du BAFA FG. (Valable 18 mois) C’est pas sympa, ça. :non:
Voir:

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=prix+du+BAFA&btnG=Recherche+Google&meta=

Pour certains stagiaires la DDJS, donc l’état accorde une bourse de 305 € tout compris ( FG + appro). Pour les personnes au RMI, les ADI prennent souvent en charge.Il y a aussi d’autres aides qui viennent en atténuation du coût pour les stagiaires.

Es tu certain de tout ça?

Pour en revenir au problème des mineurs, une anecdote.
Jusqu’a maintenant, sur la fiche d’inscription nous mentionnons une rubrique, afin que les parents autorisent leur progéniture mineure a participé au stage, à toutes les activites, y compris à l’extèrieur etc etc. Les parents signaient avec lu et approuvé.
Apartir de dorénavant les parents devront écrire cela de leurs propres mains. Dans une ile où le nombre d’illétré est largement supérieur à la moyenne, surtout ches les gens agés, cela va être la joie.

Là XXYYZZ, tu la joues bien bas. Par la signature, il ne s’agit de poser une signature belle comme celles sur les billets de 200 euros. Il s’agit de marquer son accord. Même si la personne ne sait pas écrire, un point longiligne a valeur de signature manuscrite et implique l’accord correspondant.

Al the Vicious

[XXYYZZ]

Al-Batros a écrit:

il faudrait que les formations BAFA et BAFD cessent dêtre des moyens pour ratisser du pognon.

Y’a des gosses qui payent 600 euros pour avoir leur base BAFA et qui se trouvent sur le banc de touche, voire pire.

C’est ignoble pour eux.
Qui est fautif? L’état qui ne veux pas assurer la gratuité des formations et ainsi renonce à exercer un meilleur contrôle sur ceux qui entrent dans l’espérance? Les assos formatrices qui sont les bénéficiaiaires de ces mannes financiaires?

Seuls, les démerdards et les pistonnés s’en sortent. Que de talents animation perdus à tout jamais.
L’animation m’a permis de réaliser qu’il y a de supers animateurs, des gosses extraordinaires et des situations d’animations géniales.
Quand on grimpent dans la hiérarchie, le côté obscur prend le dessus: “Plus tentant, plus séduisant est le côté obscur …” X X*.

Al the Vicious

* z’avez trouvé?

Oyez Al-Batros ( je ne sais pas si ce verbe a une deuxième personne du singulier).
Je ne connais pas les prix des FG BAFA en métropole, mais chez nous cela varie entre 420 et 440 € en internat et 350 à 360 € en externat.
Pour certains stagiaires la DDJS, donc l’état accorde une bourse de 305 € tout compris ( FG + appro). Pour les personnes au RMI, les ADI prennent souvent en charge.Il y a aussi d’autres aides qui viennent en atténuation du coût pour les stagiaires.
Pour en revenir au problème des mineurs, une anecdote.
Jusqu’a maintenant, sur la fiche d’inscription nous mentionnons une rubrique, afin que les parents autorisent leur progéniture mineure a participé au stage, à toutes les activites, y compris à l’extèrieur etc etc. Les parents signaient avec lu et approuvé.
Apartir de dorénavant les parents devront écrire cela de leurs propres mains. Dans une ile où le nombre d’illétré est largement supérieur à la moyenne, surtout ches les gens agés, cela va être la joie.
Allez salut

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Pour revenir au sujet après avoir débordé le support, il faudrait que les formations BAFA et BAFD cessent dêtre des moyens pour ratisser du pognon.

Y’a des gosses qui payent 600 euros pour avoir leur base BAFA et qui se trouvent sur le banc de touche, voire pire.

C’est ignoble pour eux.
Qui est fautif? L’état qui ne veux pas assurer la gratuité des formations et ainsi renonce à exercer un meilleur contrôle sur ceux qui entrent dans l’espérance? Les assos formatrices qui sont les bénéficiaiaires de ces mannes financiaires?

En tout cas, je suis sûr que ce sont les minôts et leurs familles qui y perdent.
Seuls, les démerdards et les pistonnés s’en sortent. Que de talents animation perdus à tout jamais.
L’animation m’a permis de réaliser qu’il y a de supers animateurs, des gosses extraordinaires et des situations d’animations géniales.
Quand on grimpent dans la hiérarchie, le côté obscur prend le dessus: “Plus tentant, plus séduisant est le côté obscur …” X X*.

Al the Vicious

* z’avez trouvé?

[Al-Batros]

Salut à toi, Ludou91,

Ca c’est clair, surveillance, consignes, vérifications des consignes. De BAC -10 à BAC +5, tout le monde peut faire

ça nous ramène environ au CE2-CM1… m’enfin, c’est de l’humour

C’est mon humour. Tu reconnaîtras des tirades de films connus.
C’était une façon de ratisser très large, d’englober tout le monde. (Quoique, les > BAC+5, il s sont sûrement ailleurs.)

Les zanims, post 22 juin 2007, c’est bon, ceux d’avant … Faudra vérifier si l’assurance est bien AGF …
Pourquoi?

Il a fallu attendre cet arrêté pour que la mission de l’anim soit précisée par Le Règlement. Il était temps.

Toutefois, le PP, les zanims doivent le mettre en oeuvre et le dirlo , le conduire.
Qui le créé, qui l’élabore?
Puisque le Règlement prévoit que ce ne sont pas les zanims, je me suis autorisé à affirmer (Personne m’a engueulé. De toute façon, j’ai les noms de ceux qui suivent pas, qui font les c…, qui n’apprennent pas le Règlement. J’ai les noms, vous verrez à l’intérro …) que c’était le dirlo. Mais, n’est pas prévue pas le Règlement, cette chôse.

On a viré cette notion de m… (Le PP), elle avait disparu du Règlement jusqu’en 2006, elle a fait une fine apparition en 2007. Mais,

On ne sait toujours pas, règlementairement parlant, qui le CREE, qui l’ELABORE.
C’est ch… .

Al the Vcious

[ludou]

Salut Al,

Al-Batros a écrit:

Revenons un peu la dessus:

“assurer la sécurité physique et morale des mineurs”

Ca c’est clair, surveillance, consignes, vérifications des consignes. De BAC -10 à BAC +5, tout le monde peut faire

ça nous ramène environ au CE2-CM1… m’enfin, c’est de l’humour 😀

[…] Les zanims, post 22 juin 2007, c’est bon, ceux d’avant … Faudra vérifier si l’assurance est bien AGF …

Pourquoi? 😮

[Al-Batros]

Salut à toi, Tidus,

Cependant, il ya tout de même des directeurs prêts à donner leurs chances aux plus jeunes d’entre nous, on a bien tous commencé un jour…

Il ne faut pas que ce “don de chances” soit une expérience qui revient à utiliser les minôts comme matériel expérimental qui permet au dirlo ou à l’anim de progresser.

En ce qui concerne l’anim:
“TITRE Ier – MODALITÉS D’ORGANISATION DU BAFA EN ACM
Article 2
La formation au brevet d’aptitude aux fonctions d’animateur (BAFA) a pour objectif de préparer l’animateur à exercer les fonctions suivantes conformément aux dispositions de l’art 2 du D 28-08-87 susvisé:
– assurer la sécurité physique et morale des mineurs;
– participer, au sein d’une équipe, à la mise en œuvre d’un projet pédagogique en cohérence avec le projet éducatif dans le respect du cadre réglementaire des accueils collectifs de mineurs;
– construire une relation de qualité avec les mineurs qu’elle soit individuelle ou collective;
– participer à l’accueil, la communication et le développement des relations entre les différents acteurs;
– encadrer et animer la vie quotidienne et les activités;
– accompagner les mineurs dans la réalisation de leurs projets. ”

Revenons un peu la dessus:

“assurer la sécurité physique et morale des mineurs”

Ca c’est clair, surveillance, consignes, vérifications des consignes. De BAC -10 à BAC +5, tout le monde peut faire

“participer, au sein d’une équipe, à la mise en œuvre d’un projet pédagogique en cohérence avec le projet éducatif dans le respect du cadre réglementaire des accueils collectifs de mineurs”

– “Au sein d’une épique” ==> Pas d’électron libre, on savait.
– “Mise en oeuvre d’un PP” Eh, les djeuns, “mise en oeuvre”, ce n’est pas élaboration. Cette dernière, c’estbien le dirlo.
– “Cohérence avec le PE” Depuis, l’i 05-115JS, on savait, rien de nouveau.
– “respect du cadre réglementaire des ACM”, là y’a du boulot. Ceux qui roulent sans assurances sortent du Forum les tains sur la mête.

“construire une relation de qualité avec les mineurs qu’elle soit individuelle ou collective”

Là, c’est mitigé. Est ce qu’on favorise la relation de l’animateur avec tous les enfants dans l’intérêt de l’animateur ou la relation de l’enfant avec tous les animateurs dans l’intérêt de l’enfant? (Si ces intérêts existent ,toutefois)

“participer à l’accueil, la communication et le développement des relations entre les différents acteurs”

A voir avec le zorganisateur.

“encadrer et animer la vie quotidienne et les activités”

Ben ouais.

“accompagner les mineurs dans la réalisation de leurs projets”

On peut toujours finir par des rêves

Tout fompte cait, ce qui compte, c’est d’avoir des zanim qui acceptent la mission qui correspond à tout ça.

Les zanims, post 22 juin 2007, c’est bon, ceux d’avant … Faudra vérifier si l’assurance est bien AGF …

Al the Vicious

[mariellecolo]

merci beaucoup à tous pour vos réponses qui m’aident à mieux comprendre!!!
Comme le dit Tidus, on a tous commencé un jour.J’aimerais bien quant à moi commencer, encore faudrait-il que l’on m’en donne l’occasion…

[Stéphane]

Salut à tous et à toi Mariellecolo,

Il est vrai que l’on assiste à des conditions de recrutement de plus en plus drastiques de certains directeurs (âge 23 ans, 3 ans de permis …) mais beaucoup maintenant préfèrent des animateurs plus “matures” (constat mais rien ne dis qu’à 23 ans on est plus mature qu’à 20 ou 17…), histoire d’être sur de n’avoir aucun problème durant le séjour…

Cependant, il ya tout de même des directeurs prêts à donner leurs chances aux plus jeunes d’entre nous, on a bien tous commencé un jour…

[Al-Batros]

Salut la Foule, et toi en particulier, Anim ou directeur particulier,

“Etre sous la responsabilité” = “Etre sous les ordres”
Par pudeur pudibonde (Moi je dirais moribonde), on ne veut pas dire “ordres”. Le directeur est le “capitaine” du “navire”. C’est lui qui DOIT commander.

“Pourquoi est-ce que les directeurs ne prennent souvent que des majeurs pour leur équipe d’animation.”

Est ce que les animateurs mineurs ne sont pas obéissants?
Est ce qu’on ne peut pas faire une délégation de pouvoir, en donne et bue forme à un animateur mineur?
Est ce que les animateurs mineurs commettent plus d’imprudences ou négligences délibérées ou caractérisées? (Sur ce dernier point, il est à noter que la prise de risque excessive, les prises de risques “calculés”, les “paris” qu’il n’arrivera rien …., sont l’apanage de ceux qui font de l’animation depuis des lustres.)
En pas sombre, un animateur mineur, a moins de propension à l’imprudence.

En plus, les animateurs mineurs n’ont pas eu le temps d’attraper le syndrome d’Amonbofils, les (sales) habitudes. (Amonbofils est celui “Celui qui fait comme on fait tout le temps” parce qu’il a toujours fait comme ça.)

Alors, quand il (L’anim atteint dudit syndrome) se trouve avec un nouveau directeur qui à sa façon de faire, il fait comme il a appris avec les précédents. Donc, en plus de la galère de la formation des nouveaux zanims, il vous faudra aussi corriger les travers des vieux zanims. J’ai capté, z’aimez les galères.

Al the Vicious

[Al-Batros]

Salut la Foule, et toi en particulier, Mariellecolo,

Il y a un problème de formation des directeurs.

Je lis:”La contrainte est que durant le séjour (en colo), l’anim mineur est sous la responsabilité du directeur.”*

Il faut lire: “La contrainte est que durant le séjour (en colo), l’anim mineur est sous les ordres du directeur.”**

“Etre sous la responsabilité” = “Etre sous les ordres”
Par pudeur pudibonde (Moi je dirais moribonde), on ne veut pas dire “ordres”. Le directeur est le “capitaine” du “navire”. C’est lui qui DOIT commander.

La contrainte * = ** est aussi vrai pour les mineurs que pour les majeurs. (Cad pendant les 144h de travail ou d’astreinte hebdomadaire)

Le seul problème est les 24 h de repos. L’animateur fait-il ce qu’il veut? Le directeur peut-il décider ce qu’il fait dans sa journée? Etc. C’est très délicat.

Parce que, pendant le boulot, mineur ou pas mineur, même galère.***

Moi, j’ai eu en S.V. des animineurs mateurs, j’ai vu les parents**** des animateurs, on s’est entendu sur le fait que le jour de repos, ils resteraient sur le camping. Y’avait une bande de d’jeuns de leurs âges. En d’autres circonstances, faudrait voir.
L’animation est une situation contractuelle, il y a le principe de la liberté contractuelle, la nécessité de rencontre des volontés. Le CEE déroge aux domaine salaire, temps de travail, temps de repos et de pause, mais pas au domaine des autre conditions de travail des mineurs. C’est clair. Il n’est pas la peine de creuser là dedans puisque ces anims sont majeurs, temporairement émancipés, mais majeurs avant tout.*****

Donc, en pas sombre, pour éviter les problèmes, les directeurs choisissent d’éviter les situations qui les créer.

Al the Vicious

*** Quelqu’un la justement bien dit, un animiteur maneur est un mijeur émançapé.

****Tout le monde a compris que cela constitue une entente entre les familles des animateurs et moi. (Donc, étrangère à l’organisateur)

***** Cette majorité a aussi des conséquences sur la RP et la RC consécutives à leurs actes. (Pour la RC, pendant les 144H, y’a celle de l’employeur et pendant les 24 h de repos, y’a celle des vieux) Pour la RP, y’a pas d’assurances, sorry.

Pour la RM, z’avez qu’à demander à Ludou91, ça, c’est pas mon truc à moi.

[Match-e]

La contrainte est que durant le séjour (en colo), l’anim mineur est sous la responsabilité du directeur. Pour le reste, on retombe dans les abérrations de recrutements sur des critères qui, chaque année augmente. Lorsque tu seras majeure, tu auras du mal à trouver un boulot parce qu’on te demandera d’avoir 23 ans, 3 ans de permis et une licence en sciences de l’éducation. Ce serait intéréssant de faire une étude sur les annonces de directeurs chaque année sur planetanim, pour constater ces surencheres.

[ectoplasme]

Bonjour,

D’abord une précision : tu n’es certainement pas considérée par la loi comme majeure à 17 ans (à moins d’être émancipée) par le simple fait d’être anim (ou d’exercer tout autre travail quel qu’il soit).

Pour répondre un peu à ta question, je crois que c’est l’idée de beaucoup de recruteurs que 17 ans c’est un peu trop jeune et qu’ils préfèrent des gens un peu plus âgés, à tort ou à raison (je dis pas que c’est justifié ou injustifié, je fais ici juste un constat). Peut-être avec ça le fait qu’avoir un salarié mineur présente quelques contraintes par rapport à un majeur.

[mariellecolo]

[mariellecolo]

Bonjour,
Je me demande pourquoi est-ce que les directeurs ne prennent souvent que des majeurs pour leur équipe d’animation. Je m’explique, j’ai passé mon stage de base du bafa à noël dès que j’ai eu 17 ans car j’étais très motivée pour devenir animatrice au plus vite. Et maintenant que je cherche un stage pratique, beaucoup d’annonces sont uniquement pour majeurs et dans les quelques autres où ce n’est pas précisé, on m’a répondu après envoi de CV qu’ils ne prenaient que des majeurs et que c’était d’ailleurs dommage qu’on ne soit pas informé avant notre stage de base qu’il serait très difficile pour les mineurs de trouver un stage pratique.
Pourquoi?
Enfin je veux dire, je comprends qu’il ne faille pas avoir 17 ans pour animer des colos d’ados mais en quoi l’animation de 6-12ans n’est-elle réservée bien souvent qu’aux majeurs? Je comprendrais que ce soit par rapport à l’obtention du permis de conduire ou n’importe quoi d’autre mais dans bien des cas c’est juste le fait d’être majeur. Or on m’a bien appris qu’en stage pratique même à 17 ans on est considéré par la loi comme majeur alors pourquoi on recherche des personnes réellement majeures?

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