[aaaa]

oui avec la directrice ça passe.
2 animatrices 16 enfts de – de 6 ans.
3 animatrices 36 enfts de + de 6 ans.
ça fait 52 enfants donc il en reste 4 pour la directrice…………………

[jetty]

A Aaaaa

Mëme directrice comptée dans l’effectif d’animation tu es hors règlementation donc oui on refuse des enfants.

A la rigueur pour 1 ou 2, tu appelles JS et tu leur demandes si exceptionnellement tu peux en prendre 2 de + mais sûrement pas 7. Chez nous ils avaient accepté une variation de + 5 % de l’effectif total sur 2 ou 3 jours et ça représentait 2 gosses.

[aaaa]

Je demande juste si certain le fesait………….je ne sortirais pas un chose comme ça devant un JUGE!!!!!

Si on prend le risque de les accueillir c’est que niveaux encadrant on est bon!!!!Mais la directrice serait belle et bien compté en animation c’est jours là…………..c’est a dire pas plus de 3 jours sur 15 jours!Ou alors on refuse des enfants!

[Al-Batros]

aaaa

On risque quoi si y’a un controle pour 7 enfant de plus?
==> Il y a infraction aux règles hygiène-sécurité, la peine est pour celui qui est dépositaire de la responsabilité pénale du chef d’entreprise.
Il y a rique d”amende assortie d’une interdiction d’exercer: L4741 du Gode du Travail et textes du Règlement associés.

C’est surtout l’O qui prendra, mais le dirla aussi, s’elle n’a pas mis en demeure l’O de pallier à ce problème.

En toute rigueur, parce qu’en réalité, ça passera avec un p’tit rappel à la loi.

Personne ne la déja fait?
==> Et bé, si tu sors au juge: “Tous le monde le fait.” Non seulement, il va s’marrer, mais, tu risques d’être accusée de diffamation par tous ce qui se sont pas fait prendre.
Donc, à pas faire.

Al

[Al-Batros]

aaaa

La directrice elle fait quoi alor pendant la journée!!!!!!!
On risque quoi si y’a un controle pour 7 enfant de plus?Personne ne la déja fait?

La loi est dure, mais c’est la loi.

Pour la dirla, j’ai un truc. J’ai vu today des chaises longues en promo à CASTORAMA!
Un tapis gonflable, un p’tit frigo avec coca et cornichons, c’est bon!

Bon, on arrête les c…:
– Le suivi et la formation des anims et des stagiaires
– Les relations et les partenariats avec les parents, les prestataires et les autorités territoriales, J&S et …
– La gestion des conflits et des situations de détresse
– La gestion de la communication
– Le suivi sanitaire.
– Les courses
– Les reconnaissance de terrain.
– Les préparations d’activités: Course d’orientation (Dépots des éléments du jeu), …

Je crois plutôt que la dirla croit qu’elle est encore animatrice.

Ou, c’est peut être à cause de la nullité de certains formateurs bafd qui ne pensent qu’à ratiocinner sur les intentions éducatives, sur les apports éducatifs, les super pros de l’onanisme éducatif en acmce.

Al

[aaaa]

La directrice elle fait quoi alor pendant la journée!!!!!!!
On risque quoi si y’a un controle pour 7 enfant de plus?Personne ne la déja fait?

[Al-Batros]

aaaa

J’expose mon cas: Une ACM accueille au total 50 enfants 16 de – de 6 ans et 34 de + de 6 ans.Nous sommes 5 anims et une directrice.Vu les inscriptions certains jour on a 7 enfants de + (qui ont + de 6 ans) donc 57 enfants.Est ce que si la directrice peut compter comme animatrice c’est jours-là ou pas?

A partir de 50, la dirla ne compte pas dans l’encadrement.
Elle ne compte donc jamais comme anim.

2 anims avec les 16 de – de 6 ans. (Le 1 pour 8, c’est bon)
3 anims avec 34, c’est bon.
3 anims avec 41 (57 – 16), vous êtes grillé, vous allez directement à la case prison sans passer par la case départ et sans toucher la prime.

Al

[aaaa]

Bonjour.

J’expose mon cas:

Une ACM accueille au total 50 enfants 16 de – de 6 ans et 34 de + de 6 ans.Nous sommes 5 anims et une directrice.Vu les inscriptions certains jour on a 7 enfants de + (qui ont + de 6 ans) donc 57 enfants.Est ce que si la directrice peut compter comme animatrice c’est jours-là ou pas?

Merci!

[Al-Batros]

manouche

pourquoi pas solliciter l’accompagnement de 1 ou 2 parents en gardant toujours le bon encadrement
merci de vos aides à tous

Ca, c’est très excellent, ce sont des personnes sans formation que l’on peut intégrer à l’équipe péda.

En 2009, à une sortie Europapark en Allemagne avec des 4-6 ans, j’étais avec la maman d’une des terreurs.
Elle a très bien fait son taff.

Al

[emmanuelle]

ok d’accord alors là j’ai tout compris al excuse moi je ne voulais pas etre si direct et il est vrai que tu as raison il faut que je me montre un peu plus et que je si je ne suis pas sure de me renseigner.
qui à annuler une sortie comme tu dit et faire des activités
je vais réunir ma petite équipe en fin de semaine pour voir se qu’ils me proposent en activités et je verrai suivant l’encadrement. et pourquoi pas solliciter l’accompagnement de 1 ou 2 parents en gardant toujours le bon encadrement
merci de vos aides à tous

[sébastien]

Dans ce cas, le taux d’encadrement te dit d’embaucher 4 anims.
Mais tu vas en embaucher alors 5 pour assurer le congès, le malade.

L’embauche d’un cinq anims dépend d’autres critères:

En SV: cela dépend de la durée du séjour et du nombre d’enfants et du lieu séjour par rapport au lieu d’origine.

Avec un effectif de – 80 enfants, le directeur (moi) assure l’animation avec les enfants, assure la formation des stagiaires et des animateurs, assure des temps administratifs, remplace les anim en repos, ou malade. Donc effectivement pour des séjours supérieur à 5 nuits je ne me compte pas dans le taux d’encadrement (après ce sont des moyens qui sont négociable avec l’organisateur).

Si + 80 enfants, on est deux l’adjoint et moi même et la de toutes façon le directeur n’est plus dans le taux d’encadrement.

En Al: cela est diffèrent (enfin dans notre structure) car un anim fait 47.5 heures par semaine et que l’organisateur nous demande de limiter à 167 heures environs par mois. Donc forcement, il y aura des jours de repos sur le mois, d’autant plus s’ils participent à des séjour court comptabilisé 56 heures.
Pour simplifié pour deux postes trois animateurs sont recruté.
Après tous n’auront pas la même durée de travail.

[Langelous]

Morbac a écrit :

Que ce soit en SV ou AL le texte dit :
Sous réserve des dispositions de l’article R. 227-16, l’effectif minimum des personnes exerçant des fonctions d’animation en séjours de vacances et en accueils de loisirs est fixé comme suit :
1° Un animateur pour huit mineurs âgés de moins de six ans ;
2° Un animateur pour douze mineurs âgés de six ans ou plus.

Un anim absent (maladie, congés…) n’exerce plus ses missions, il ne peut donc pas être compté dans les effectifs d’encadrement.

Ok, je vois mieux, mais néanmoins, je trouve ça assez subtile…
Je me rends compte alors que je n’ai jamais été confronté à cela en raison d’un effectif important d’anims donc on était toujours à l’abris de cette question.

Buzz a écrit :
6-8 ans 20 enfants soit 2 anim
8-11 ans 22 enfants soit 1 anim + 1 anim au repos (ou malade)
pour moi le compte n’y ai pas.

Dans ce cas, le taux d’encadrement te dit d’embaucher 4 anims.
Mais tu vas en embaucher alors 5 pour assurer le congès, le malade.

Vu.

[Import]

Langelous
Encore et toujours pas d’accord avec ton interprétation des textes.

Que ce soit en SV ou AL le texte dit :
Sous réserve des dispositions de l’article R. 227-16, l’effectif minimum des personnes exerçant des fonctions d’animation en séjours de vacances et en accueils de loisirs est fixé comme suit :
1° Un animateur pour huit mineurs âgés de moins de six ans ;
2° Un animateur pour douze mineurs âgés de six ans ou plus.

Un anim absent (maladie, congés…) n’exerce plus ses missions, il ne peut donc pas être compté dans les effectifs d’encadrement.

Mais quitte à revenir sur le sujet, je ne vois pas pourquoi Morbac tu n’es pas d’accord avec moi (cf ton post 7). Après relecture, ça là mon lieu d’embrouille lol.

Ben parce que tu dis qu’un anim absent compte dans les effectifs alors que moi je dis qu’un anim peut être avec 20 gamins ou plus si le taux d’encadrement général est respecté et que les conditions de sécurité sont remplies.

Al,

Al-Batros a écrit :

IL faut également prendre en compte la possibilité que tu as ou pas de remédier à cet état de fait (missions imparties)

Je dirais plutôt, pouvoirs attibués […].
Al

Pour moi l’un ne va pas sans l’autre. En face de tes misssion tu as forcément les moyens. Une mission sans moyens (ex : assurer le taux d’encadrement réglementaire sans avoir le droit de recruter) n’est forcément pas réalisable et devient donc caduque.
Forcément donc d’accord avec tes précisions.

[sébastien]

bonjour,

Ah bah tu voies j’apprends un truc là, lorsque je fais un SV, si j’ai un anim en repos ou malade pour moi il n’est plus comptabilisé dans le taux d’encadrements. Du faites qu’il n’est pas avec les enfants. Il me semblais qu’il fallait le remplacer.

6-8 ans 20 enfants soit 2 anim
8-11 ans 22 enfants soit 1 anim + 1 anim au repos (ou malade)
pour moi le compte n’y ai pas.

Sauf si toi directeur tu n’es pas compté dans les anims et dans ce cas là c’est toi qui complète pour garantir le taux d’encadrement.

[Langelous]

Bonjour

Merci Buzz pour ta reponse.

En fait, voilà le point d’écart !
Le fonctionnement est légèrement différent entre un AL et un SV.
Comme cela n’avait pas été précisé dans le 1er post de Manouche, chacun de nous est parti sur 2 chemins différents.

En SV, si tu as un anim en congès/malade, peut importe tant qu’à l’ouverture du centre tu as le bon nombre d’anims ! Et celà pour toute la durée du séjour donc en gros, si c’est bon au début et que tu ne perds pas un anim en route, c’est bon.

En AL, si tu as un anim malade le matin 8h et que tu es juste question effectif par rapport au taux d’encadrement, alors oui tu risque d’être hors quota, et faut faire les comptes tous les matins.

:jump2:

[Al-Batros]

manouche

pourquoi cette mécanceté!!!!!!!
je n’ai jamais dit que j’avais peur de tel ou tel chose je débute dans un centre je vais etre directrice stagiaire sans directeur pour me guider
je veux faire de mon mieux sans me tromper dans la règlementation et etre sur que j’aurai mis tout les moyens pour éviter un soucis

Tu as juste, j’ai mal dit les choses, je voulais pas être méchant.
La règlementation protège surtout celui qui l’applique, alors quand on parle de règlementation comme ça a été le cas, ça me fait bondir, parfois mal.

Si tu débutes et que tu es stagiaire, il faut que tu dises et que tu te dises: “Je suis la DIRLA et c’est moi qui décide parce que je suis responsable de ce qu’il se passe.”
Si on s’immisse dans tes décisions, il faut que tu réagisses,vite.

N’improvise pas. A ta réunion,tu mets en place les choses, tu sais qu’il y a, par exemple, 11 3-5 ans et 13 6-12 ans, t’as 2 anims qui te proposent telles activités.
Toi, tu dis, non Marcel, ça on peut pas faire, on est pas assez nombreux. Pour toi, Anaïs (Ta stagiaire), c’est bon.
Marcel va chercher un autre truc qui convient.
Donc, à la fin de la réunion, ce qui est convenu est convenable. Un moment de convivialité, un paquet de cacahuettes (Ne pas abuser, ça contient 23% de protéines, mais 58% de lipides), ou des cornichons … Et, au dodo.

Et puis, le lendemain, t’as un imprévu qui t’empêche de faire ce qui devait être de la grosse balle. Alors, tu consultes tes anims et tu changes tes décisions.

Le seul truc, c’est que si un truc convient pas à tes conviction, c’est non.

ça te viens pas à l’idée que l’on est pas sencé tout connaitre et que là tu viens de me remettre en question

Je dirais, si tu sais pas, abstiens-toi et dis non, jusqu’à ce que tu saches.

c’est déjà assez difficile de recruter des bafa d’ouvrir une structure dans une petite commune de trouver les moyens pour faire des activités sans trop dépenser pour le matèriel mais bien payer ses anim pour que ses jeunes puisse en profiter de ne pas oublier tel outel papier en cas de controle et oui quand tu débutes plein de question te viennne mais peut etre pas pour ceux qui on déjà de l’expèrience toi tu as peut l’habitude de l’animation et sache que je prends trés aux sèrieux la sécurité des enfants qui ne sont pas les miens.

Dans une structure, il y a toujours à faire sans forcément mobiliser plein de pognon.
Réserver un car avec un chauffeur pour une sortie, c’est très cher, ça fait plaisir aux anims car ça leur évite de préparer des trucs, mais est-ce que ça fait plaisir aux gosses?
Si c’est non ou presque non, autant vaut rester au centre et solliciter intelligemment les anims sur ce qu’ils préparent.

Quant à la sécurité des gosses, si tu la prend au sérieux, ne fais que les sorties que tu sens sûres.

Al

[emmanuelle]

Je crois qu’il vaudrait mieux que tu laisses tomber l’animation.
T’as peur qu’il y ait un problème pour toi et qu’il y ait un problème pour un gosse, ça te viens pas à l’dée.
C’est grave ça, non?je réponds à al

pourquoi cette mécanceté!!!!!!!
je n’ai jamais dit que j’avais peur de tel ou tel chose je débute dans un centre je vais etre directrice stagiaire sans directeur pour me guider
je veux faire de mon mieux sans me tromper dans la règlementation et etre sur que j’aurai mis tout les moyens pour éviter un soucis
ça te viens pas à l’idée que l’on est pas sencé tout connaitre et que là tu viens de me remettre en question; c’est déjà assez difficile de recruter des bafa d’ouvrir une structure dans une petite commune de trouver les moyens pour faire des activités sans trop dépenser pour le matèriel mais bien payer ses anim pour que ses jeunes puisse en profiter de ne pas oublier tel outel papier en cas de controle et oui quand tu débutes plein de question te viennne mais peut etre pas pour ceux qui on déjà de l’expèrience toi tu as peut l’habitude de l’animation et sache que je prends trés aux sèrieux la sécurité des enfants qui ne sont pas les miens.

[sébastien]

Pour te répondre Langelous à ton post 6

je pense qu’il y deux cas figures:

Sans rentrer dans les démarches administratives avant l’ouverture de l’accueil qui n’est pas le sujet.

Accueil avec inscription: tu connais l’effectif le jour où tu ouvres la porte de la structure, à toi directeur de recruter le nombre d’animateur suffisant suivant la règles d’encadrement. Peut importe l’instant choisi dans la journée, ton taux d’encadrements doit respecter la législation.
En général je fais taux d’encadrement + 1 anim pour pallier aux imprévus

Accueil sans inscription (type péri-scolaire déclaré cela peut exister):
idem que ci-dessus, c’est là que les choses deviennent délicates, tu dois pourvoir appeler des animateurs en renfort très rapidement car tu ne connais pas à l’avance l’effectif accueilli.
Exemple: tu prévoies 45 enfants (+6 ans) et en réalité ils sont 52 enfants et en plus ton anim pascal est absent. Tu as intérêt à avoir anticipé un p’tit peu avant.

Donc pour répondre au post d’origine, 3 anim cela est suffisant. Cependant organiser ta direction en recrutant un anim supplémentaire serait du bon sens, pour le bien des enfants, pour pallier aux absentéismes, à un événement d’urgence, à une augmentation d’effectif non prévue. Car si un animateur te lâche à 8h00, il va falloir ramer pour le remplacer, si tu n’as pas anticipé.

[Langelous]

Al-Batros a écrit :
Morbac et Langelous,

Là, c’est à toi d’organiser la prise de repos (Et pas congés) pour qu’il n’y ait pas 2 anims en congés en même temps. Si 7 anims, un anim par jour, il y a 7 jours par semaine, c’est OK.

C’est une évidence, mais je prenais un exemple chiffré pour poser le problème.

Mais quitte à revenir sur le sujet, je ne vois pas pourquoi Morbac tu n’es pas d’accord avec moi (cf ton post 7). Après relecture, ça là mon lieu d’embrouille lol.

@ +

[Al-Batros]

Morbac et Langelous,

en revanche, si j’ai 2 anims en congès, là problème si pépin, non?

En cas de pépin il y aura forcément des questionnements. Un taux correct d’encadrement n’est pas un critère d’exemption de responsabilité, par contre un non respect de celui ci pourra être un facteur agravant.

Là, c’est à toi d’organiser la prise de repos (Et pas congés) pour qu’il n’y ait pas 2 anims en congés en même temps. Si 7 anims, un anim par jour, il y a 7 jours par semaine, c’est OK.

IL faut également prendre en compte la possibilité que tu as ou pas de remédier à cet état de fait (missions imparties)

Je dirais plutôt, pouvoirs attibués.
Je vois pointer un problème dû aux carences des formateurs BAFD. Ces derniers nous bassinent sur nos intentions éducatives qu’il faut bien énnoncer, sur l’apport éducatif que l’on va apporter, … Ce sont des cuistres de l’onanisme éducatif.
Et puis, sur ce qui est important, c’est l’impasse.
Ils disent: Le dirlo est garant de son PP, du fonctionnement du centre, … Il est responsable des anims, du personnel technique …
Mais, il est …. , c’est un état. Or, ce qui compte, c’est l’action, le dirlo doit agir, décider, … Or, pour décider, agir, bouger, …, il faut pouvoir. Il faut avoir un pouvoir de décision et les moyens de l’exercer.
Il faut les clés, le chéquier et plein d’autres choses.
Collègues dirlos, avez vous tout ça?

Al

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