[Langelous]

Merci Al, merci Morbac … ca me conforte dans mon fonctionnement !

Ouuf :cass:

:thx:

[Import]

Langelous a écrit :
Maintenant, pendant le séjour, admettons que nous soyons 8. On a des activités en sous-groupe et un anim en congès. Il y a 6 activités, dont une où un anim est avec 30 jeunes. Au global, j’ai bien 1 anim pour 12 puisque 80 enfants et 7 anims qui animent. Là pas de problème …

Pas de problème à la condition que ton anim avec 30 gamins ne soit pas isolé et que d’autres adultes puissent intervenir rapidement pour lui prêter main forte.

Langelous a écrit :
en revanche, si j’ai 2 anims en congès, là problème si pépin, non ?

En cas de pépin il y aura forcément des questionnements. Un taux correct d’encadrement n’est pas un critère d’exemption de responsabilité, par contre un non respect de celui ci pourra être un facteur agravant.

IL faut également prendre en compte la possibilité que tu as ou pas de remédier à cet état de fait (missions imparties)

[Al-Batros]

manouche

oui à se moment il me semble que se sera beaucoup mieux alors pour le mois pas d’anim malade ni absent car oups y’aura un ptit soucis d’encadrement.
je ne peux pas me baser sur les effectifs d’enfants des années précédentes puisque y’en avait pas
une première ouverture de centre c’est il toujours compliqué??????????????

Je crois qu’il vaudrait mieux que tu laisses tomber l’animation.
T’as peur qu’il y ait un problème pour toi et qu’il y ait un problème pour un gosse, ça te viens pas à l’dée.
C’est grave ça, non?

Al

[Al-Batros]

Langelous

Pour la télédéclaration: adéquation entre la tranche d’ages et le taux d’encadrement
Pour la déclaration complémentaire: on ajuste avec l’effectif réel des jeunes et des anims.

Il y a la déclaration préalable, donc figée pour l’éternité et celle complémentaire que tu ajustes à guise avec:

http://extranet.jeunesse-sports.gouv.fr/tam/identification.aspx

Tu ajustes en ajoutant ou supprimant ce que tu veux en temps réel.
Il faut qu’à l’instant t, y’ai l’encadrement adéquat.
Le juge demandera l’historique à tata J&S.

Si au jour J du séjour, je ne respecte pas le taux d’encadrement en fonction de mon effectif global de jeunes, pas bien ! Et d’après ce que tu dis, c’est la faute de l’organisateur. En gros, j’ai 80 jeunes (> 12 ans), il me faut au moins 7 anims. Si je débute le séjour alors qu’on est que 6 anims moi compris …. pas bien.

C’est là qu’intervient la D de P en bonne et due forme.
Si l’organisateur t’a donné les moyens de recruter, d’embaucher les anims qu’il faut. S’il y a un problème, ce sera ta faute. En 2010, c’est moi qui recrutait les anims qu’il fallait et c’est moi qui faisait les modifs sur la décla complémentaire.

Mais, si l’organisateur ne te laisse pas contrôler ces choses là, s’il y a un problème, tu n’y seras seras pour rien: T’as pas eu les moyens, le juge te débouteras de toutes responsabilités.
Cécler?

Al

[emmanuelle]

oui à se moment il me semble que se sera beaucoup mieux alors pour le mois pas d’anim malade ni absent car oups y’aura un ptit soucis d’encadrement.
je ne peux pas me baser sur les effectifs d’enfants des années précédentes puisque y’en avait pas
une première ouverture de centre c’est il toujours compliqué??????????????

[emmanuelle]

oui à se moment il me semble que se sera beaucoup mieux alors pour le mois pas d’anim malade ni absent car oups y’aura un ptit soucis d’encadrement.
je ne peux pas me baser sur les effectifs d’enfants des années précédentes puisque y’en avait pas
une première ouverture de centre c’est il toujours compliqué??????????????

[Langelous]

manouche a écrit :
imaginons les 2 anims vont une sortie avec les 14 enfants de 6 à 11 ans ballade à 500m du centre moi je reste au centre avec les plus petit un soucis avec un enfant l’anim me demande de venir je fais quoi avec les plus petit.

De mon point de vue, ca pause soucis en effet, par rapport à l’organisation que tu présentes.

Pour y remédier, pourquoi ne pas faire la sortie tous ensemble si tu ne peux pas recruter un 4eme anim ?

[Langelous]

D’accord Al.

Mais, pour rétablir mes idées …

Pour la télédéclaration : adéquation entre la tranche d’ages et le taux d’encadrement
Pour la déclaration complémentaire : on ajuste avec l’effectif réel des jeunes et des anims.

Si au jour J du séjour, je ne respecte pas le taux d’encadrement en fonction de mon effectif global de jeunes, pas bien ! Et d’après ce que tu dis, c’est la faute de l’organisateur. En gros, j’ai 80 jeunes (> 12 ans), il me faut au moins 7 anims. Si je débute le séjour alors qu’on est que 6 anims moi compris …. pas bien.

Maintenant, pendant le séjour, admettons que nous soyons 8. On a des activités en sous-groupe et un anim en congès. Il y a 6 activités, dont une où un anim est avec 30 jeunes. Au global, j’ai bien 1 anim pour 12 puisque 80 enfants et 7 anims qui animent. Là pas de problème … en revanche, si j’ai 2 anims en congès, là problème si pépin, non ?

[emmanuelle]

pour bien comprendre j’ai un effectif maximum de 47 enfants pour le centre .
je n’ai que 21 enfants inscrit donc pour l’instant j’ai préparé mon équipe 1 anim bafa et 1 stagiaie et moi même en fonction de cet effectif
J’ai 7 enfants de moins 3 à 5 ans
j’ai 14 enfants de 6 ans à 11 ans
j’ai bien pris en compte l’encadrement de 1pour8 1pour12
mais imaginons les 2 anims vont une sortie avec les 14 enfants de 6 à 11 ans ballade à 500m du centre moi je reste au centre avec les plus petit un soucis avec un enfant l’anim me demande de venir je fais quoi avec les plus petit. donc un peu juste en adulte mais sachant que dans les 4 semaines je n’ai pas le meme effectif d’enfants variant de 7enfants à 21 enfants inscritspar semaine oui 7 enfants la dernière semaine (les parents ont demandé un centre depuis 3 ans et là ou on le fait pas d’inscrit j’ai pourtant tout fait info pub réunion ils disent que cela fait cher mais les anims ont les payent le matèriel aussi on va pas faire un centre gratuit pour leurs enfants c’est du boulot et du temps d’occuper leurs enfants !!!!!!!!!!!!!!!!

[Al-Batros]

Langelous

Al-Batros a écrit:
Seulement, c’est pas à ce moment là que l’inspecteur vient inspecter, ni que les enfant courent un danger à cause d’un éventuel sous encadrement.

Aïe … mais alors, si je suis à 1 pour 13 pour mon activité pate à modeler et qu’il y a pépin, je suis en tord, puisque je ne respecte plus le taux d’encadrement ???

Pour trouver, il faut se pencher sur l’élément légal de ladite infraction.

Les manquement aux exigences de la règlemention comme l’encadrement sont sanctionnés par l’art L4741-1* du Gode du Travail.
C’est l’organisateur qui plonge ou la dirla si elle a reçu de lui un D de P en bonnêt difforme.
S’il y a un pépin, on sera pas mouillé.

Al
*Jadis, c’était L263-2 dudit Gode

[Al-Batros]

Langelous

Si j’ai un anim en congès, et que je ne respecte plus les taux d’encadrement, suis-je en tort ou pas ? (hors bon sens, jurisprudence, etc …)

Faut faire gaffe, car le tort tue!

Trève de blague. Qu’est ce qui t’inquiète le plus:
Que tu sois sanctionné?
Qu’il arrive un accident au petit Marcel qui est sous ta responsabilité?
Que Lady Gaga débarque parce qu’un de tes anims a merdé avec sa fille?

Al

[Langelous]

Al-Batros a écrit :
Seulement, c’est pas à ce moment là que l’inspecteur vient inspecter, ni que les enfant courent un danger à cause d’un éventuel sous encadrement.

Aïe … mais alors, si je suis à 1 pour 13 pour mon activité pate à modeler et qu’il y a pépin, je suis en tord, puisque je ne respecte plus le taux d’encadrement ???

[Al-Batros]

Langelous

Pour moi la notion de taux d’encadrement intervient d’abord dans la déclaration du séjour.

Avec le “d’abord”, c’est indiscutablement vrai.

Seulement, c’est pas à ce moment là que l’inspecteur vient inspecter, ni que les enfant courent un danger à cause d’un éventuel sous encadrement.

Donc, c’était bien dit.

Al

[Al-Batros]

Bonjour Langelous,

Les instructions sont beaucoup plus facile à lire, et surtout collent avec le lieu du déroulement du séjour où tu peux trouver des infos supplémentaires… Donc je ne vois pas le mal qu’il y a à lire ces recommandations.

“Plus facile, plus séduisant, est le côté obscur.” (Maître Yoda)

Seulement, c’est le côté obscur.

Ce ne sont que des recommandations, tu as trouvé pourquoi. Bravo!

Tu ne vois pas le mal …, moi non plus. Je ne vois pas le super bien non plus.
Je n’y vois que des recommandations, rien de plus.

Al

[Langelous]

Moi aussi faut que j’arrete de boire. Je pense que j’ai réussi à m’embrouiller, du moins à ne pas être clair.

Ok pour dire que la déclaration est valable a un instant t, mais il faut bien respecter au global la regle du 1 pour 12 et du 1 pour 8. Donc dans ton exemple, il faut recruter, sur cette base et pour ton nombre réel de jeune, hors prise en compte des congès. C’est là dessus où le flou s’installe et que je ne suis absolument pas clair dans mes posts précédent.

Alors, peut etre en posant la question sous cette forme : si j’ai un anim en congès, et que je ne respecte plus les taux d’encadrement, suis-je en tord ou pas ? (hors bon sens, jurisprudence, etc …)

[Import]

Langelous a écrit :
Mmmh ok, tu fais sans doute reference a ce fil de discussion et en particuliers ton post.

Ah c’était le bon vieux temps…

Ensuite, comme cela a été dit par ailleurs, un anim peut se retrouver seul avec 20 jeunes a faire de la pate a sel alors que son homologue est en congés. Dans le cas des activités / ateliers, sur la structure ou sur le centre, on applique “bon sens” ou pas en fonction des activités, des jeunes, des anims, des situations etc …

Toujours pas d’accord avec ça…

La déclaration correspond à une vérité v à un temps t

En cas d’inspection ou de souci l’inspecteur (ou le juge) vérifiera qu’au temps t’ la vérité sera v’.
D’où la situation
s = v'(t’) = v(t) pondéré des ajustement a correpondant à la variable v² de la réalité

Bon faut que j’arrête de boire…. PLus sérieusement au moment de ma déclaration j’ai prévu 4 anims et 40 gamins. J’ai en réalité 80 gamins. Avec ton interprétation des texte je peux conserver mes 4 anims et même en mettre un en repos ???

[Langelous]

Al-Batros a écrit :

… un anim absent ou en congés n’exerce pas de fonction d’animation puisqu’il est absent et ne peut donc compter dans le taux d’encadrement.
…

Pour moi la notion de taux d’encadrement intervient d’abord dans la déclaration du séjour.

Ensuite, comme cela a été dit par ailleurs, un anim peut se retrouver seul avec 20 jeunes a faire de la pate a sel alors que son homologue est en congés. Dans le cas des activités / ateliers, sur la structure ou sur le centre, on applique “bon sens” ou pas en fonction des activités, des jeunes, des anims, des situations etc …

[Langelous]

Al-Batros a écrit :
Bonjour Langelous, homme de peu de loi,

Regarde sur le net et notamment les instructions départementales J&S (ou aussi appelées recommandations…), parfois certains d’entre eux te donnent les réponses que tu cherches.

Au fait, pourquoi les vénérables “Instructions départementales J&S” qui jadis avaient force de loi sont désormais reléguées à de vulgaires recommandations n’ayant pas plus de valeur que celles de la mère Michel?

Et bé, c’est à cause de la loi 2000-647.
Onze ans déjà et toujours pas intégré!
A quoi ça que le législateur se décarcasse?

Al

Salut,

Les instructions sont beaucoup plus facile à lire, et surtout collent avec le lieu du déroulement du séjour où tu peux trouver des infos supplémentaires… Donc je ne vois pas le mal qu’il y a à lire ces recommandations.

Mais je ne vois pas le rapport avec ta loi tendant à préciser la définition des délits non-intentionnels ? Tu peux préciser.

Edit : Mmmh ok, tu fais sans doute reference a ce fil de discussion et en particuliers ton post.

[Langelous]

Morbac a écrit :

Langelous a écrit :
[quote]
buzzz a écrit :
Exemple : si un animateur est malade, le matin. Tu ne respectes plus la norme d’encadrement.

Faux … même cas de figure si tu as un anim en congès.
Comme l’a dit Younky, le taux d’encadrement est au global sur la structure.

Je ne suis pas daccord avec toi Langelous.
[/quote]

Autant pour moi, j’ai lu rapidement le 1er message, je n’avais pas noté la différence d’âge des gamins.

Si 20 jeunes – 3 anims dont 1 en congès / malade :
7 jeunes = 6 ans : 1 anim : echec.
Donc le mieux serait d’avoir un 4eme anim, ou pas de malade ou pas de congès :hammer:

[Al-Batros]

Bonjour Langelous, homme de peu de loi,

Regarde sur le net et notamment les instructions départementales J&S (ou aussi appelées recommandations…), parfois certains d’entre eux te donnent les réponses que tu cherches.

Au fait, pourquoi les vénérables “Instructions départementales J&S” qui jadis avaient force de loi sont désormais reléguées à de vulgaires recommandations n’ayant pas plus de valeur que celles de la mère Michel?

Et bé, c’est à cause de la loi 2000-647.
Onze ans déjà et toujours pas intégré!
A quoi ça que le législateur se décarcasse?

Al

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