[Images]

oui ça doit être sympa de se dire que les anim mangent avec nous non pas parce qu’ils en ont envie mais parce qu’ils y sont forcés… ou comment s’acheter des amis qui n’en n’ont rien à foutre de ta tronche…

[moilapa]

”elles sont où les autres mamies” ????

Je passerais vite sur le jeune couillon qui va animer l’été parce qu’il rêve d’être animateur à la télé… c’est le prototype mâle de la gamine qui chante en allant au collège, des fois qu’il y aurait un producteur dans le bus…

Sinon, toujours pareille avec ce type d’école : il s’agit de formater des jeunes pour qu’ils correspondent aux besoins de lieux formatés…
tout sauf des travailleurs autonomes, au contraire de ce que l’on pourrait croire.

On y est dans l’artificiel dans le rapport à l’autre, là aussi ça correspond à la réalité de ce qu’ils vont vivre sur ces villages de vacances.
Il est bien plus facile de taper sur l’épaule de touristes(comme le font les jeunes du reportage) que d’être en capacité de mettre en place des rapports accés sur l’autre en tant qu’autre.

”La plus importante mission de l’animateur est de créer un lien de qualité fort avec les vacanciers”

Mouais… avec un peu de “bouteille” et d’intelligence sociale”, on finit par comprendre que non : le plus important pour l’animateur est dd’aider à créer le lien entre vacanciers. Et non de devenir le point central de rapports factices (c’est d’ailleurs la même chose en animation enfants)

Une preuve de ce factice : l’obligation faites aux animateurs sur ces usines de manger avec les vacanciers…
Obligation… de toute façon, personne n’est dupe de ce que tout cela est forcé : manger avec une famille ici où là, c’est pas une obligation c’est un plaisir : parce que cette famille t’a invitée, que tu as envie d’être avec eux…
Le reste de ces temps (repas…) , il est primordial de les consacrer… à soi ! Pour mieux se ressourcer, pour mieux ensuite retrouver se plaisir à aller vers les autres. Non par par obligation, mais parce que l’on en a envie…

C’est sans doute la raison première qui fait que sur ce type de structures usines rien n’est vrai. Surtout pas les rapports humains.

Sinon, toujours les mêmes limites vis à vis de ces profils formatés : s’agissant par exemple de spectacles, où en dehors de beugler et danser, ils n’ont rien à proposer…

Et sinon, la vraie raison de fuir ces usines (pour un animateur) et préférer le camping l’été et les villages vacances hiver hors grosses boîtes : la paie.
Sur ces structures, le directeur du village n’a aucun droit de regard sur la paie des travailleurs… Il est très loin de tout ça…
Sur un camping, le “directeur” du camping, c’est le patron, celui qui gère les entrées et sorties d’argent, celui qui gère la masse d’argent…. Donc, au salaire correct (si vous avez bien sû 3 mois en amont vous vendre) s’ajoutera par exemple 2000 euros de primes pour 2 mois de travail (si votre travail est à la hauteur ! Et si vous avez bien choisi l’endroit où bosser, dés la première rencontre 3 mois plus tôt : ne pas parler d’argent à ce moment-là est une grosse connerie. Sinon autant aller bosser gratuitement comme les couillons du reportage où les animateurs de colo)

Y’a une chose qui ne s’apprend pas sur les cours de ces écoles à formatage : soi. Celui que l’on est avec les autres.

[crevette76]

séjour tout compris, animateur de club : quand vous bronzez ils gagnent de l’argent” (direct, “quartier général”)
https://www.youtube.com/watch?v=

(c’est un autre reportage que celui qui a amorcé ce fil, mais bon comme le sujet c’est aussi “animateur de club”…)

[crevette76]

ludou a écrit :
alors il va falloir retourner un peu sur le terrain monsieur Selinger, ou ne pas prendre pour argent comptant ce que disent les gérants de ces structures.

On a pas vu le même reportage ? Je viens de dire que mon exemple n’était pas tiré d’un reportage justement…

Les villages vacances, les clubs de vacances, l’hôtellerie de plein air, n’étant pas assujettis aux règles du Code de l’action sociale et des familles,ils offrent un débouché aux animateurs à des conditions de salaires plus motivantes que celles pratiquées en ACM.

d’une part c’est faux pour les mini-clubs déclarés comme AL, et d’autre part c’est vrai pour les conditions de salaire, peut-être, mais pas pour les conditions de travail (cf. mes posts précédents).

…dans certains cas particuliers.
(j’ajoute la fin de ta phrase que tu avais oubliée)

> non, les mini-clubs ou clubs enfants ne sont pas tous déclarés à JS pour exploiter de l’anim bafa sous cee (j’extrapole mais je pense que c’est où tu voulais en venir) :
>>> CERTAINS clubs enfants sont déclarés à JS, mais c’est une minorité, d’ailleurs certaines JS refusent la déclaration de clubs enfants en ACM (je l’ai vécu en Charente Maritime il y a 2 ou 3 ans)
>>> parmi les clubs enfants déclarés à JS (peu nombreux donc), y’en a pas mal qui le font pour donner un argument qualité aux clients : déclaré=sécurité, bafa=diplome=sécurité et qualité dans l’inconscient collectif des parents
>>> parmi les clubs enfants déclarés à JS, je n’en ai que très rarement vus qui emploient leurs anims sous CEE (en fait la seule fois ou je l’ai vu c’est parce que le service était tout simplement sous traité à l’ACM local qui mobilisait une partie de l’équipe sur le VV et pas dans les locaux communaux)

> pour les conditions de travail, il y a certainement des abus comme dans tous les milieux, mais merci de ne pas généraliser.
Par exemple là où je bosse les anims ont une fiche horaire normale, ne sont pas contraints de participer à des choses sur le village hors temps de travail (spectacle, repas ou autre), ont deux jours de repos hebdo…

(caramiel il te suffit d’actualiser ta page pour voir le lien une fois que tu as eu le message d’erreur (F5))

sinon 17h par jour, c’est forcément pas l’officiel sur les fiches horaires car tout bonnement impossible à défendre en terme de droit du travail (10h maxi/jour ainsi que 11h de repos entre deux journées).
certains usent et abusent du côté “sur ton temps tu a le droit -et c’est cool et bien vu et formateur et vachement sympa t’apprendra plein de choses- de venir au spectacle, à la soirée etc…
mais pas tous.
Et certains anims sont aussi très friands de ces temps “hors taf” qui est du boulot quand même, il faut juste savoir qu’on (l’employeur et l’anim) peut s’en mordre les doigts en peu de temps si la gestion du repos est très limite.
Les erreurs les plus monumentales que j’ai vues/vécues étaient souvent liées au moins en partie à de la fatigue accumulée.

[caramiel]

“En vérité les enjeux de la sécurité sont moins sécuritaires que bassement financiers. La sécurité a un coût et dans le cas des colonies de vacances un coût salarial, dés lors où l’on considère que l’amplitude de travail auquel sont contraints les animateurs de colonies de vacances -17 heures, 7jours/7- est accidentogène.

L’action de lobbying des associations de l’éducation populaire pour que soit rejetée la directive de la Cour de Justice de l’Union Européenne concernant le repos des animateurs révèle qu’elles n’ont pas envie de payer le prix de la sécurité des enfants dont elles ont la garde ….”

alexis Selinger

D’après le reportage de Fr2, la nana qui s’occupait des enfants devait veiller également à leur sécurité en travaillant aussi 17h/ jour et 1 jours de congé par semaine… donc niveau sécurité c’est du pareil au même

[caramiel]

En ce qui concerne les conditions de travail des animateurs tu devrais lire sur notre site nos prises de positions Voici un extrait au lien http://www.associationsosvoyages.com/colonies_de_vacances/colos_securite_en_colonies_de_vacances.php

Le lien en marche pas

[Calou71]

sosvoyages a écrit :
……..

“En vérité les enjeux de la sécurité sont moins sécuritaires que bassement financiers. La sécurité a un coût et dans le cas des colonies de vacances un coût salarial, dés lors où l’on considère que l’amplitude de travail auquel sont contraints les animateurs de colonies de vacances -17 heures, 7jours/7- est accidentogène.

L’action de lobbying des associations de l’éducation populaire pour que soit rejetée la directive de la Cour de Justice de l’Union Européenne concernant le repos des animateurs révèle qu’elles n’ont pas envie de payer le prix de la sécurité des enfants dont elles ont la garde ….”

alexis Selinger

Houlà! Alors là, j’aimerai bien voir une étude chiffrée la dessus!

Pascal

[ludou]

tu pars sur une autre question dans la fin de ton post Alexis, mais je te réponds sur le début.

sosvoyages a écrit :
ludou

Tu te trompe, selon l’Instruction n°06-192 du 22/11/2006 les animations proposées aux familles sur leur lieu de villégiature par certains organismes de vacances (hôtels clubs, villages-vacances, clubs de plage) sont dispensés de déclarations

alors c’est encore plus scandaleux car ça veut dire que ces structures font croire aux stagiaires BAFA qu’ils peuvent leur valider leur stage alors que non (stagiaire qui sont, je le rappelle, non payés, à qui on ne rembourse pas leurs frais de transport si le stage n’est pas validé, à qui on oblige d’acheter des repas déjà proposés aux clients une première fois, et encore d’autres “dysfonctionnements” pour rester light, qui sont vraiment scandaleux).

Alors que de grandes enseignes de l’éduc pop’ courent après l’argent, sans aucun doute. Sauf que là, c’est bien les structures de type VV dont je parle et qui rognent dans les moindres coins la moindre miette. La sécurité des enfants n’y est évidemment pas assurée, lorsque les jours de congés des anims et des stagiaires sont remplis de réunions, de temps de préparation ou de répétitions de spectacles ridicules et débilitants…

[selinger]

ludou

Tu te trompe, selon l’Instruction n°06-192 du 22/11/2006 les animations proposées aux familles sur leur lieu de villégiature par certains organismes de vacances (hôtels clubs, villages-vacances, clubs de plage) sont dispensés de déclarations

En ce qui concerne les conditions de travail des animateurs tu devrais lire sur notre site nos prises de positions Voici un extrait au lien http://www.associationsosvoyages.com/colonies_de_vacances/colos_securite_en_colonies_de_vacances.php

“En vérité les enjeux de la sécurité sont moins sécuritaires que bassement financiers. La sécurité a un coût et dans le cas des colonies de vacances un coût salarial, dés lors où l’on considère que l’amplitude de travail auquel sont contraints les animateurs de colonies de vacances -17 heures, 7jours/7- est accidentogène.

L’action de lobbying des associations de l’éducation populaire pour que soit rejetée la directive de la Cour de Justice de l’Union Européenne concernant le repos des animateurs révèle qu’elles n’ont pas envie de payer le prix de la sécurité des enfants dont elles ont la garde ….”

alexis Selinger

[ludou]

alors il va falloir retourner un peu sur le terrain monsieur Selinger, ou ne pas prendre pour argent comptant ce que disent les gérants de ces structures.

On a pas vu le même reportage ? Je viens de dire que mon exemple n’était pas tiré d’un reportage justement…

Les villages vacances, les clubs de vacances, l’hôtellerie de plein air, n’étant pas assujettis aux règles du Code de l’action sociale et des familles,ils offrent un débouché aux animateurs à des conditions de salaires plus motivantes que celles pratiquées en ACM.

d’une part c’est faux pour les mini-clubs déclarés comme AL, et d’autre part c’est vrai pour les conditions de salaire, peut-être, mais pas pour les conditions de travail (cf. mes posts précédents).

Vu que vous êtes du côté des clients, cela devrait vous interpeller puisque vous savez bien que dans de mauvaises conditions de travail, le boulot sera mal fait, et donc les clients mécontents…

[selinger]

ludou

Nous n’avons pas vu le même reportage ni tiré les même conclusions.

Professionnaliser le métier d’animateur «occasionnel» qui est un enjeu majeur n’est possible qu’à la condition d’offrir à ces derniers une activité qui ne soit pas limitée comme le prévoit le CEE.

Les villages vacances, les clubs de vacances, l’hôtellerie de plein air, n’étant pas assujettis aux règles du Code de l’action sociale et des familles,ils offrent un débouché aux animateurs à des conditions de salaires plus motivantes que celles pratiquées en ACM.

Cela mérite attention d’autant que ce secteur touristique est en pleine expansion alors que celui des colos plafonne.

Disposer d’une équipe d’animation efficace est un argument de vente majeur pour ces structures commerciales , sans vouloir polémiquer à ma connaissance les animateurs sont plutôt chouchoutés par l’équipe managériale que nourris avec les restes des repas des clients.

alexis Selinger

[ludou]

En effet, je ne parle pas du reportage, mais j’élargie à ce que je connais personnellement. Et même si le VV ou club est loin d’une ville, de quel droit oblige-t-on un employé à prendre ses repas et les payer sur le VV ? N’appelle-t-on pas ça de la consommation forcée (chose que votre association devrait combattre) ? Cela est déjà scandaleux sans même parler du fait que les plats servis sont les restes des plats servis aux clients.

C’est la réalité de certains VV/Clubs.

Quant aux animateurs stagiaires, ils sont en effet mieux lotis dans des ACM lorsqu’ils sont indemnisés, lorsqu’on ne les menaces pas de ne pas leur rembourser leurs frais de déplacement si jamais leur stage n’est pas validé, si on ne leur dit pas qu’ils feront 35h par semaine alors qu’on les oblige à assister à des réunions et des répétitions de spectacles débilitants en dehors de leurs heures de boulot, voire pendant leurs congés. Oui, il y a beaucoup d’ACM où les conditions sont meilleures.

Attention, je n’ai pas dit que partout les ACM étaient mieux que les VV pour les stagiaires, ne faisons pas de raccourcis foireux.

[selinger]

ludou

il est bon de savoir également que dans certains de ces clubs, on oblige les employés (animateurs notamment, mais pas seulement) à prendre leurs repas sur le centre,

De quel club parles tu, dans l’exemple qui figure au sommaire du reportage il s’agit de Marmara une enseigne du groupe TUI qui vend 1,2 million de séjours à forfait majoritairement sous forme hôtel club avec animation.

Comme la plupart de ses établissements sont implantés hors agglomération urbaine je vois très mal où les animateurs pourraient prendre leurs repas si ce n’est au restaurant du centre lorsqu’ils sont de service.

ce repas leur est facturé (déduit de leur salaire)

Effectivement il est signalé dans le reportage que le logement en chambre double ainsi que la pension complète (petit dej + buffet repas chaud et froid + boisson non alcoolisée à volonté comprise) leur sont facturés un forfait de 300 euros ce qui représente environ 10 euros jours soit 3 fois moins que le prix facturé aux clients. Comme le salaire est de 900 euros mensuels cela laisse dans le cas présent tout de même 600 euros net auxquels s’ajoute la gratte.

ces repas sont composés des restes que les clients n’ont pas mangé.

Je crois que nous n’avons du voir le même reportage car les animateurs déjeunaient à la table des clients, ne se nourrissaient pas de leurs restes mais disposaient du même accès au buffet.

Des comme ça, j’en ai long comme le bras, notamment à propos des animateurs stagiaires BAFA pour qui la vie est plus rude encore.

Voudrais-tu me dire que les animateurs sont mieux lotis en ACM qu’en club vacances ?

Et l’argument dès que quelqu’un ose parler de ce scandale, c’est : “mais ça a toujours fonctionné comme ça, en demandant ce que vous demandez, vous TUEZ L’ANIMATION !” (quel humour ces gros patrons)

l’objet du reportage n’est pas le CEE de plus tu semble confondre tourisme industriel et tourisme social pour les village vacances avec les associations de l’éducation populaire ou les sociétés à but lucratif qui organisent des séjours pour mineurs

alexis Selinger

[ludou]

Bonjour,

il est bon de savoir également que dans certains de ces clubs, on oblige les employés (animateurs notamment, mais pas seulement) à prendre leurs repas sur le centre, que ce repas leur est facturé (déduit de leur salaire), et que ces repas sont composés des restes que les clients n’ont pas mangé. Ou comment facturer deux fois le même repas (tout bénéf’).

Des comme ça, j’en ai long comme le bras, notamment à propos des animateurs stagiaires BAFA pour qui la vie est plus rude encore. Et l’argument dès que quelqu’un ose parler de ce scandale, c’est : “mais ça a toujours fonctionné comme ça, en demandant ce que vous demandez, vous TUEZ L’ANIMATION !” (quel humour ces gros patrons)

[selinger]

Crevette

Pour être plus précis il s’agit d’animation dans un club de vacances organisé par un leader du tourisme industriel où il est demandé aux animateurs d’être polyvalents.

Quoiqu’il s’agisse d’un hébergement 3 étoiles relativement classieux et d’une restauration en pension complète, il est bon de savoir que le prix de la journée de séjour dans ce type d’établissement est facturé une trentaine d’euros (pour ceux qui ne le savent pas le prix moyen en ACM est de 63 euros).

On peut apprécier ou non le style d’animation comprise dans ces 30 euros, mais rien n’oblige les clients de l’établissement à y prendre part ou être spectateurs.

Précision, les mini clubs ou junior clubs sont confiés a des titulaires du BAFA et dans d’autres clubs les activités sportives sont confiées à des spécialistes diplômés de la discipline ce qui représente là encore un gisement d’emplois pour les animateurs qui souhaiteraient faire l’expérience des clubs vacances.

Le boulot certes est dur mais pas plus dur qu’en ACM toutefois différence appréciable dans cet exemple les contrats sont de 6 mois renouvelables.

Pour un célibataire c’est plus un plaisir qu’une contrainte, d’autant que les salaires perçus environ 900 euros mensuels ainsi que la gratte (enveloppe des clients en fin de séjour + commission sur les excursions etc ) permettent aux animateurs d’amasser durant leur séjour un joli pécule et avec l’expérience acquise postuler auprès de clubs où les salaires sont encore plus motivants.

Il est bon à savoir aussi que la promotion interne existe et l’évolution de salaire va de pair Dans certain cas il est possible de travailler en couple

alexis Selinger

[ludou]

en effet crevette, j’ai très mal formulé 😆

je disais ça suite à une discussion que j’ai eu hier et il manque donc des éléments. Je voulais plutôt distinguer l’animation commerciale (pour caricaturer, les G.O. du club med) et l’animation où on ne fait pas de l’animation de masse, mais où l’on crée de la rencontre, du lien, et donc des échanges.

Et en effet, cette distinction on peut la voir à la fois en VV ou clubs, et à la fois en colo. Maintenant, je connais assez peu de clubs où l’objectif ne soit pas uniquement la rentabilité (mais je t’avoue ne pas en connaître plus d’une dizaine, donc bon…).

[crevette76]

ludou a écrit :
je pense qu’il faudrait distinguer dans les termes qu’on emploie l’animation auprès de mineurs avec une vraie réflexion sur notre action et l’animation auprès des adultes ou des enfants dans des structures commerciales (villages vacances ou de nombreuses colos).

je pense que t’es maladroit ou que t’as envie de polémiquer là…
style quand je bosse en vv je n’ai plus aucune réflexion sur le public animé ? Serait-ce aussi basique que ça ? ‘faut me le démontrer parce que des questions moi j’m’en pose sans cesse, et des vécus intéressants j’en ai un certain nombre… et les plus intéressants ne sont pas forcément que ceux vécus en colos (et en colo j’en ai aussi des bien nase pédagogiquement parlant à raconter hein).

Moi je pense qu’il faut juste être au clair avec ce qu’on fait.
Et j’ai pas vu le reportage, mais de ce que vous en dites, j’ai l’impression qu’il ne représente pas “les villages vacances”, mais un type d’animation en clubs… qui comme dans les colos ou autres n’est pas forcément pile le même sur tous les séjours.

[ludou]

Matim a écrit :
Ils ont également une politique d’embauche qui prend en compte le salarié (offre de logement saisonniers à bas cout etc.)

ça c’est parce que sinon ils n’auraient personne, vu les prix en station…

la politique en zone montagne n’a pas encore réussi à sortir du modèle saisonnier où le personnel monte de la plaine (ou de paris), le prix de l’immobilier étant démesurément inabordable.

Mais pardon, je m’éloigne un peu du sujet…

pour y revenir, je pense qu’il faudrait distinguer dans les termes qu’on emploie l’animation auprès de mineurs avec une vraie réflexion sur notre action et l’animation auprès des adultes ou des enfants dans des structures commerciales (villages vacances ou de nombreuses colos).

[Matim]

caramiel a écrit :
Chacun sa vision des vacances… Je ne vois pas l’intérêt de partir si loin pour ne pas sortir de l’hôtel mais préférer être avec un amuseur de galerie..

Ouais..mais ça à la limite c’est pas le problème.
Les vacanciers sont là et ils attendent des “animations” (je suis d’accord qu’on peut mettre ce qu’on veut derrière ce mot).
L’animateur a postulé, il a été embauché et il doit ANIMER.
C’est donc de l’animation que ça plaise ou non…

Quand aux tarifs, il n’y a que dans certains clubs que les prix sont uniques, beaucoup de village vacances et structures type RENOUVEAU s’inscrivent directement dans une politique de TOURISME SOCIAL partout en France.
J’ai la chance de fréquenter depuis de nombreuses années la station des Karellis dont parle jojosmala et j’ai pu voir son évolution à travers les différents villages-vacances (Léo Lagrange, Renouveau, arc en ciel, etc…).
Gestion familiale exemplaire.
Ils ont également une politique d’embauche qui prend en compte le salarié (offre de logement saisonniers à bas cout etc.)

**

[caramiel]

J’ai vu le reportage.

C’est un type d’animation particulier. Je pense que chaque type d’animation a son public.

Chacun sa vision des vacances… Je ne vois pas l’intérêt de partir si loin pour ne pas sortir de l’hôtel mais préférer être avec un amuseur de galerie..

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