[moilapa]

Quel en le sens (en dehors de gagner de l’argent en répondant à ce délire des parents) ?

Cette réponse intéressée à un délire de parents, suite à de très rares affaires qui ont fait beaucoup de bruit (un gamin enlevé durant son sommeil dans une colo puis retrouvé dans un lac, certainement aussi l’affaire de Pleine Fougère même si il ne s’agit pas d’une colo) voudrait faire croire que le danger vient de l’extérieur.
Or, dans la très grande majorité des cas, il vient de l’intérieur (animateur, directeur, cuisinier…)

Les prédateurs qui vont faire d’une colo leur terrain de chasse, cherchent à être au plus des enfants. Notamment en étant animateurs. Ne voilà t-il pas qu’on leur propose un poste encore plus intéressant : être seul toute la nuit pour “veiller” sur le sommeil des enfants !
Ainsi, il n’y a plus une surveillance de chacun, puisqu’il y a le gardien (bon, même si les enfants et les anim’ ne le connaissent que de vue puisqu’il travaille quand les autres dorment)

Sinon, comment expliquer un et non deux gardiens de nuit ? Est-ce à dire que quand il est en congés il n’y a plus de surveillance ?
Le but est donc bien de draguer les parents.

Toujours si on part du fait que le danger vient de l’intérieur et non de l’extérieur : les cas de ces agressions sur enfants durant une colo ont-ils lieux durant la nuit ? Ou durant le temps des douches ? Là aussi ne faut-il pas un maître chien devant chaque douche ? Et durant une rando ? Un gardien devant chaque tente ? Et durant un grand jeu en forêt, et la piscine, et le pique-nique…

Personne n’a encore expliqué ici en quoi une colo devrait faire ce que ne font même pas les parents ?

[XXYYZZ]

Ave gentianen
Le plus souvent les animateurs dorment dans un box ou une petite chambre tout pres de la chambre des enfants. Donc les enfants peuvent les appeler en cas de problèmes. Et cela plus facilement qu’avec quelqu’un qui ne connaissent pas ou tres peu. A mon avis, cela est suffisant.
J’ai dirigé environ une trentaine de centres avec hébergement deuis 1978 et je n’ai pratiqué les tours de garde.
Maintenant si une oeuvre est assez riche pour payer une personne en plus, libre à elle, A CONDITION QUE CELA NE DIMINUE PAS L’INDEMNITE DES ANIMATEURS.
Ensuite cette personne ne peut en aucun cas être qualifié d’animateur puisqu’elle fait de la surveillance.

L’inciter à rester dans la journée relève de l’exploitation pure et simple.
Enfin c’est un pas de plus vers la spécialisation des ACM. Cela est contre mes convictions sur le fontionnement des ACM;

A quant des stages pour veilleurs de nuit en ACM ?

[sim30460]

Je suis d’accord avec toi gentianen, seulement la seule chose que je trouve regrettable est que, comme l’a dit ariane5 dans un post précédent, l’animateur de nuit n’a pas de convivialité avec les autre membres de l’équipe d’animation puisque lui travaille la nuit et dort le jour et les autres animateurs, l’inverse… et pendant que les autres animateurs se goifrent de chips, gateaux, coca et nutella au 5éme (je l’ai vécu, des bons souvenirs 🙂 ) alors que pendant ce temps, lui doit effectuer rôle ingrat que veiller à ce que les enfants dorment…
Et puis, comme l’a dit ludius : il ne faut surtout pas confier cette tâche à un stagiaire bafa. Sinon, quelle premiére idée de l’animation il se fera !?!

[gentianen]

En fait le problème vient du fait que vous êtes tous parti sur votre truc de veilleur de nuit.
Veiller la nuit sur les enfants font parti de ce qu’un animateur doit faire. Le fait il au mieux en dormant ?

Comme le disais je sais plus qui, il y a eu, et il y a encore certainement des centres et/ou des directeurs qui demandent des tours de garde la nuit.

Le fait de surveiller correctement, c’est a dire sans dormir les enfants qui nous sont confié FAIT PARTI INTÉGRANTE DU TRAVAIL d’un animateur.
Alors délégué uniquement ce rôle la afin qu’il soit fait correctement (voir tous simplement fais) reviendrait a la même chose que de prendre 3 équipes d’animation qui travailleraient chacune 8 heures par jour afin de travailler comme tous le monde (voir postes récurants sur le CEE et le fait de travailler 24/24, 7/7 pour pas cher)

Moi je vois sa comme une évolution, un animateur qui doit se relever plusieurs fois la nuit pour x raisons, sera moins dispo pour les enfants le lendemain.

Un animateur normal assure les journées correctement et comme il est humain, on “tolère” que la nuit il soit en “sous regime”, cet animateur de nuit aurait exactement le rôle contraire, pourquoi pas…

[crevette76]

gentianen a écrit:
Tous ce que tu dis sur la prépa du centre (chambre d’anim au bout des couloirs, que les enfants sachent ou sont les anims…), c’est le minimum. Un tel fonctionnement serait inimaginable la journée alors pourquoi la nuit ?

c’est tout à fait imaginable en journée… je l’ai même vécu plusieurs fois, sur certains de mes “meilleurs” séjours (le “meilleur” est basé sur la pédagogie) 🙂

Sinon, tu parles du risque zéro, mais faut-il le rappeler, en journée comme la nuit, gardien ou pas, le risque Zéro n’existe jamais.
Je plussoie moilapa sur sa remarque signalant que les parents eux dorment la nuit en général…

DE TOUTE MANIERE, en admettant qu’on mette en place un système de veilleur de nuit, CA NE PEUT PAS ETRE UN ANIM et CA NE DOIT PAS ETRE UN CEE, ça doit être un vrai contrat de travail de nuit avec la paie, les avantages, les horaires et les recup en bonne et due forme.

Et puis le paragraphe sur “les anims travaillent déjà la nuit puisqu’ils sont sur le séjour”, ça ne peut pas marcher…
* soit ça veut dire qu’on cautionnerait le fait de faire veiller tout ou partie de la nuit des anims à qui on demande déjà des horaires faramineuses sous couvert d’un CEE
* soit ça se rapporterait juste à une présence “au cas ou”, donc à une astreinte (notion elle aussi non reconnue par les CEE) et pas un travail de nuit

sous prétexte que les anims ont une présence continue “inclue” dans le CEE, ça permettrait de faire n’importe quoi en terme d’horaire et de qualification et de fiche de poste pour un veilleur de nuit ?
ben alors prenons aussi un cuistot, un économe, une équipe de service, un ouvrier d’entretien et une équipe de BE en CEE avec des heures farfelues… pas de souci : de toutes façon les anims sont là 24/24, donc on peut faire ça…

J’ai rien compris ou ça se tient pas du tout comme raisonnement ?

[moilapa]

Mais comment ils font les parents ? Ils restent toute la nuit éveillés devant la chambre de leurs petits ? Toute l’année ? Toutes les nuits ?

Pourquoi vouloir en faire plus que les parents ?

[Ludivine]

Mais c’est pas tant le principe qui me dérange. Celui qui a les moyens sur sa colo de prendre quelqu’un uniquement pour gérer la nuit, qu’il le fasse, mais bon, les autres colos fonctionnent aussi, sans pour autant avoir quelqu’un à cette place. Bref passons, vu qu’on est pas forcément d’accord sur tout on va vite tourner en rond.

Ce qui me dérange, comme pas mal d’autres ici, c’est que ce poste est présenté comme un poste d’animateur alors que c’est faux et archi faux. Faire le gardien la nuit ça n’a rien d’un poste d’animateur. Et pourtant, c’est présenté comme ça. Imaginons que l’organisateur peu scrupuleux aille même jusqu’à prendre un stagiaire pratique pour ce poste. (on imagine, car je ne me souviens plus exactement de l’annonce, et peut-être que c’est précisé pas de stagiaire, bref). Et alors, un stagiaire pratique il va valider son stage là dessus ? Oui je pousse vraiment à l’extrème, mais ce qui me dérange vraiment, c’est de faire croire à des gens sans expérience que c’est un travail d’animateur, alors que non ça ne l’est pas.

[gentianen]

Ludius a écrit:
Bah elle est bonne celle là de jeter la pierre sur les méchants directeurs qui laissent dormir leurs animateurs et les méchants animateurs qui vont dormir tranquille plutôt que de faire le veilleur dans le couloir. Parce que toi sur un séjour de vacances tu fais du non stop du début à la fin ? Ou alors tu fais faire un tour de veille à tes animateurs ? Y’a longtemps que c’est périmé comme système, moi j’ai eu une fois l’occasion de vivre ça sur mon stage pratique bafa, ça remonte déjà, et pourtant on ne restait pas les yeux grands ouverts toute la nuit.

C’est bien ce que je dis, personne ne peut faire du non stop du début à la fin d’où le poste proposé ici.
J’ai moi aussi connu les rondes de nuit en colo, après on trouve sa utile ou pas, chacun ses idées.

Personnellement je ne le pratique pas sur mes séjours, mais je comprend tout a fait quelqu’un qui le ferait.
A partir de la je trouve que déléguer cette partie du travail a un anim spécialement prévu pour cette période est une bonne idée.
Le faire participer au veillée est aussi une bonne idée car il intègre l’équipe.

C’est du grand n’importe quoi de penser qu’on assure pas la sécurité des enfants en dormant la nuit. Il va leur arriver quoi aux gamins la nuit ? Faire pipi au lit ? Veilleur ou pas, ça n’y changera rien. De faire un cauchemar ? idem. Le gamin va se réveiller et pleurer, et si on a suffisamment bien préparé son centre, les animateurs sont bien répartis, et un gamin qui pleure, normalement on l’entend, sauf si on a un sommeil super lourd (ça arrive). Qu’un gamin se fasse enlever ? Oui, c’est à la mode il parait, mais à ce compte là, on voit le mal partout et on ne fait plus rien avec les enfants. Surtout pas se baigner dans une rivière parce que hier en Moselle des enfants se sont fait emporter par le courant. Surtout pas aller à la plage car les rayons UV c’est pas bon. Surtout pas manger des frites parce que c’est super gras.

Il peut arriver quoi la nuit ? Et bien autant de choses que la journée, mais il y a moins de chances que sa arrive.
Personne n’est superman et si tu connais un peu les phases de sommeil, tu sauras donc qu’il y a des moments ou tu peux être “alerte” même en dormant et d’autre ou tu le sauras beaucoup moins.
Et c’est valable pour tous le monde, et sans compter les supers dormeurs.

Tous ce que tu dis sur la prépa du centre (chambre d’anim au bout des couloirs, que les enfants sachent ou sont les anims…), c’est le minimum. Un tel fonctionnement serait inimaginable la journée alors pourquoi la nuit ?
En gros si un enfant a un problème la nuit et que l’anim dort trop bien, c’est a lui d’aller le réveiller.
J’imagine bien le truc en journée :
Bon les enfants, aller jouer la bas, nous nous sommes ici, si vous avez un problème venez nous voir.
En gros c’est sa.

Alors évidement, il ya énormément moins de risque la nuit, mais le risque n’est pas de 0, alors pourquoi blâmer l’organisateur qui veut faire baisser cette possibilité de risque ?

[Ludivine]

Bah elle est bonne celle là de jeter la pierre sur les méchants directeurs qui laissent dormir leurs animateurs et les méchants animateurs qui vont dormir tranquille plutôt que de faire le veilleur dans le couloir. Parce que toi sur un séjour de vacances tu fais du non stop du début à la fin ? Ou alors tu fais faire un tour de veille à tes animateurs ? Y’a longtemps que c’est périmé comme système, moi j’ai eu une fois l’occasion de vivre ça sur mon stage pratique bafa, ça remonte déjà, et pourtant on ne restait pas les yeux grands ouverts toute la nuit.

C’est du grand n’importe quoi de penser qu’on assure pas la sécurité des enfants en dormant la nuit. Il va leur arriver quoi aux gamins la nuit ? Faire pipi au lit ? Veilleur ou pas, ça n’y changera rien. De faire un cauchemar ? idem. Le gamin va se réveiller et pleurer, et si on a suffisamment bien préparé son centre, les animateurs sont bien répartis, et un gamin qui pleure, normalement on l’entend, sauf si on a un sommeil super lourd (ça arrive). Qu’un gamin se fasse enlever ? Oui, c’est à la mode il parait, mais à ce compte là, on voit le mal partout et on ne fait plus rien avec les enfants. Surtout pas se baigner dans une rivière parce que hier en Moselle des enfants se sont fait emporter par le courant. Surtout pas aller à la plage car les rayons UV c’est pas bon. Surtout pas manger des frites parce que c’est super gras.

Tout ça pour dire que perso je reste sur mes convictions. C’est pas parce qu’il y a un veilleur qu’on supprime tous les risques. Et le veilleur restera veilleur pour moi, et absolument pas animateur.

[ariane]

comment on peut assurer leur seccurité la nuit?
– le centre est fermé par un barrière a clée
-les chambres des animateurs sont au bout du couloir pres des issues de secours.
– les enfants savent ou dorment les animateurs et savent que en cas de soucis ils peuvent venir les voir.
pour moi cela me parait suffisant.

[ariane]

ba j’ai peur qu’il n’y ai pas que les pigeons qui puissent tomber dans le panneau etant donné les petits plus d’animations que propose l’offre, quelqu’un de peu experimenté ou ne connaissant pas le fonctionnement d’un cvl pourrait se laisser tenter!
on d’accord que le therme animateur ne convient pas, pas d’animations mais l’annonce parle d’animateur de nuit pas de surveillant de nuit donc je rebondissait la dessus.

[gentianen]

Evidement que c’est du travail de nuit, mais l’animateur ne fait il pas du travail de nuit dans un poste normal ?
Et il n’est pas payé comme veilleur de nuit ou maitre chien.

Faire en sorte que l’équipe qui anime les journées puisse dormir correctement la nuit parce qu’un membre de l’équipe est la pour veiller, surveiller ou réconforter, c’est un plus.

Et peut être que la configuration du centre nécessite ce genre de chose.

Dans son message c’est bien précisé qu’il pourra participer aux animation la journée, QU’IL POURRA n’est pas QU’IL DEVRA, vous interprétez la chose pour la mettre à votre sauce, celle qui vous arranges.

Que les enfants dorment n’enlèvent rien au fait que tu dois assurer leur sécurité physique et morale, c’est le rôle de l’équipe. Et il faudra bien m’expliquer comment tu assures ce rôle en dormant toi même.

[Ludivine]

Bah si y’a un pigeon qui accepte ce poste, normalement il doit pas se plaindre une fois le séjour commencé puisqu’il sait à quoi s’attendre ! Et tu dis qu’il ne participera ni à ça, ça, ça et encore ça, mais c’est normal, puisque ça n’est pas un animateur ! Comment on peut appeler animateur alors qu’il n’y a rien en terme d’animation dans ses fonctions ?

[ariane]

moi, je plains le pauvre anim qui se fait vraiment avoir en occupant ce poste, on lui dit qu’il participera au veillées pour le rasurer sur le fait qu’il ne sera pas le gardien mais bon les veillées c’est petit, on lui dit tu pourras nous rejoindre sans problemes en journée sauf que après une nuit de veillée la journée il aura plus envie de dormir, ou alors merci pour les enfants un anim dans le chou!!
et puis comment il peut participer aux veillées en tant qu’animateurs si le soir il doit surveiller le couloir sa veut dire pas de reunion de préparation le soir avec les autres anim.
un dernier point,cet animateur pert tout le coté conviviale des centres de vacances, pas de contact avec les autres animateurs(ba oui la nuit eux ils dorment, le cinquième lui il surveille), très peu de contact avec les enfants il n’y pas 40 qui se levent la nuit pour des petits soucis.
c’est vraiment dommage de ceder aux caprices des organisateurs et d’en arriver la 🙁

[moilapa]

Ca répond aussi à un fantasme des parents. C’est là aussi pour l’organisateur une question d’argent. Répondre à un délire pour appâter le client.

De la même façon que si il y avait eu une attaque de vampire sur un centre en France, il aurait fait installer des gousses d’aïle à l’entrée des bâtiments ou supprimer les routes autour de la colo parce qu’un enfant un jour a été renversé par une voiture. Les gens étant ce qu’ils sont (des crétins) cela ne peut que fonctionner.

Il s’agit au final de faire du fric à partir d’enfants victimes. Tout simplement.

On peut “trouver au contraire que l’idée est bonne” comme gentianen, ou on peut trouver ça à dégueuler.

[crevette76]

moilapa a écrit:
De la même façon que l’organisateur de cette colo ne peut payer son cuisinier ou sa femme de ménage avec un CEE, il ne peut pas payer son gardien de nuit avec le CEE.

et c’est donc à mon avis la seule raison qui fait qu’ils intitulent le poste “animateur de nuit” et non veilleur de nuit ou vigile…
noyer le poisson pour économiser le pognon ?

[moilapa]

De la même façon que l’organisateur de cette colo ne peut payer son cuisinier ou sa femme de ménage avec un CEE, il ne peut pas payer son gardien de nuit avec le CEE.

Le CEE est “réservé” à l’équipe pédagogique (en contact avec les enfants)
Etant donné que durant son travail les enfants dorment, il n’a pas de contact avec eux.

“Quand a cette idée de transmettre a l’inspection du travail ou je ne sais quel organisme, c’est du grand n’importe quoi.”
C’est bien d’avoir l’avis d’un jursite. Ca éclaircie le débat.
Maintenant, c’est pas tout à fait ce que j’ai comme premières réponses.

Moi, je ne vois aucun problème à ce qu’un maître chien sillone les dortoirs des enfants pendant leur sommeil. Mais qu’il soit payé comme un maître chien.

[crevette76]

gentianen a écrit:
Après on aura encore des animateurs pour venir se plaindre qu’ils bossent 24/24, mal payé etc etc…., la au moins avec ce poste tu ne bosse déjà plus que 16h sur 24h, c’est très bien je trouve.

😮
c’est sur on s’approche vachement plus des instructions données dans le code du travail… surtout qu’on est trop sympa : l’anim de nuit si il veut il pourra aussi “être avec le groupe” pendant la journée… les 16h s’aprochent alors dangereusement des 24h, non ?

L’idée d’une personne qui veille la nuit en séjour, on peut être d’accord ou pas.
Par contre si on le met en place, ben m**d* : c’est du travail de nuit, alors jouer à y engager quelqu’un sous un CEE, c’est forcément pour pouvoir contourner le code du travail d’une manière ou d’une autre puisque seul ce contrat le permet sans être hors la loi.

Et puis entre nous, inciter l’anim qui veille chaque nuit à pouvoir partager des temps de journée avec le groupe, ben c’est lui tendre la perche pour qu’il soit en position de fatigue telle que son rôle premier sera mal assumé… et dans ce cas alors j’vois pas bien l’intérêt de l’employer comme anim de Nuit.

[gentianen]

Moi je trouve au contraire que l’idée est bonne.
Si l’organisateur ressent le besoin ou a envie de “sécuriser” les nuits, je pense que c’est tout a fait un travail d’animateur.

D’ailleurs dans son post de recrutement il précise que son boulot commence a la fin du repas, donc l’anim participe a l’animation des veillées au moins, les enfants le connaitront.
En dehors du fait qu’il pourrait empêcher un gros vilain de venir kidnapper quelqu’un, je pense que “Dudul” qui se réveille en pleine nuit après un petit accident ou un méchant cauchemar se sentira mieux en ayant affaire a un animateur qu’il connait plutôt qu’a un bête “gardien de nuit” sorti de nul part.

Quand a cette idée de transmettre a l’inspection du travail ou je ne sais quel organisme, c’est du grand n’importe quoi.
En centre de vacances, l’équipe est la pour assurer la sécurité morale et physique des participants et elle ne s’arrête pas au moment ou ils dorment…..

Après on aura encore des animateurs pour venir se plaindre qu’ils bossent 24/24, mal payé etc etc…., la au moins avec ce poste tu ne bosse déjà plus que 16h sur 24h, c’est très bien je trouve.

[ccil]

blablablabla tu sais pertinemment que tu preches a des convaincus donc pourquoi tu t acharnes a vouloir avoir le dernier mot sans arret???

de plus par rapport a ce que tu dis a moilapa, si la tendance s oriente comme dans les foyers educatifs effectivement les surveillants de nuit doivent maintenant rester eveilles voir dans certaines structures faire des rondes

[Auteur]

Messages