[au84972]

L’enfant est une page blanche, on n’a pas le droit d’y écrire n’importe quoi.

Jamais lu une telle connerie! L’enfant vit en société depuis son arrivée au monde et par conséquent est loin d’être une page blanche puisque de nombreuses personnes agissent sur lui… il nous arrive en CVL à 3 ans avec déjà un solide bagage d’influences. De plus, il a aussi un caractère, une personnalité, il n’est pas une jolie vierge effarouchée et naïve ou alors on ne rencontre pas les mêmes enfants. Certains ont déjà vécus les placements, les foyers, les divorces, les violences alors pour la page blanche on repassera!

Je peux te donner avec certitude le nom d’un organisme important qui n’a pas d’enfants de l’ASE.

Oui, on veut le nom…

[Lau]

Salut à toi Al Batros :coucou:

L’enfant est une page blanche, on n’a pas le droit d’y écrire n’importe quoi.

:non: non :non:

L’enfant n’est pas une vase qu’on remplit mais un feu qu’on allume. (citation attribuée à Montaigne ou à Rabelais ?)

Salut Morgane 16 :coucou:

Sinon un autre petit coup de gueule, sur la différence qui a été faite entre les asso d’éduc pop et les entreprises à vocation sociale. Le type de public accueilli dépend de la période de l’année, du type de séjour et ainsi de suite, les entreprises qui organisent des centres de vacances accueillent autant de CE que d’enfants de l’ASE, et pareillement pour les asso d’éduc pop.

Bah ! Il ne faut pas te fâcher comme ça. Comme je l’ai dis, tout cela c’est mon anlyse personnel qui est sûrement très contestable et je ne prétends pas détenir la vérité absolue. 🙂

Je ne veux pas avoir l’air de dénigrer les enfants de l’ASE, ça n’est pas mon but. Ce sont ces enfants qui m’on donné le plus de plaisir et qui m’ont incité à poursuivre dans l’animation. 🙂

Cependant, je me permets quand même de faire deux remarques :

😎 Je peux te donner avec certitude le nom d’un organisme important qui n’a pas d’enfants de l’ASE. 🙁

😎 Il est vrai que tout cela dépend des séjours et des périodes de l’année, mais, les politiques de “recrutement” sont différentes d’un organisme à l’autre. En conséquence, la proportion d’enfants de l’ASE est probablement différente d’un organisme à l’autre. Mais pour le savoir, il faudrait avoir des statistiques officielles et je ne pense pas que de telles statistiques existent. 🙁

Mais revenons plutôt au sujet car les modos nous surveillent. 😆

Oui Jongloman, ta proposition est intéressante mais les intermittents du spectacle, ça me fait penser à quelque chose de précaire. Il est vrai que je ne connais pas bien ce statut. Il y a peut être un risque que les organismes abusent encore une fois de cette situation. Il y aussi un risque pour que, encore une fois, des animateurs travaillant toute l’année se retrouvent dans ce statut. 😮

[pounky]

+ de 1500 € lol tu t’es cru le roi du petrole mais tu sais je touche un peu moins avec BAFA BAFD aprés il faut etre patient et sauter sur les bons plans et le bouche a oreille ca marche bon apres si tu taf pour une municipalité demande une augmentation c le moment la fais valoir ton taf etc bat toi si t engagé !! c’est mon cas dps un momen et un jour ca paye bon de la a etre mega riche euh faut pas rever lol

et jouer au loto t’as tenter…le soleil n’atted pas !

[Chebs78]

Bah ma petite grenouille, t’en connais beaucoup des poste de Direction ou de coordination, ou de responsable jeunesse payer plus de 1500net par mois lorsqu’on a guère plus de 25ans, pas de BP, pas de concours catégorie B etc. ?

Alors que j’ai besoin des sous d’Aladin et Jafar maintenant.
Mon contrat se fini bientôt, avec 1100euros par mois pour le poste que j’occupe… c’est pas top. Mes anim gagnent plus que moi.

Je comprend ceux et celles qui râlent sur leurs salaires, mais une augmentation de nos salaires a forcément des répercussion sur le public.

Alors tant pis pour moi, je ne profiterai plus longtemps de la joie que me procure ce métier.

J’irai courir après l’argent…

Tu vois que j’en ai pas trop, alors pour vivre dans le sud, ça va pas être pour maintenant Grenouille 🙂

[pounky]

tu veux quitter pourquoi ? pkoi ne pas te former plus et gagner plus (cf: chanson d’un celebre président lol) ?

tu regrettes deja mais c’est dommage enfin a mon avis

[Chebs78]

Moi je compte arrêter l’animation.
j’hésite entre le travail en zone rurale ou m’orienter vers l’informatique…

A cause de quoi? des perspectives qui nous attends dans l’animation socio-culturelle.

Parents + frangin à nourrir, être payé en gouter ça a ses limites.

Mais c’est avec grand regret que je quitterai le seul métier où jj’ai réellement eu de la joie à bosser.

[Import]

🙂

C’est toi la page blanche Al batros lol n’insulte pas les mômes stp.

Et si … et si…. et si justement ils en veulent de l’éthique? celle de gabriell et non celle de morganne? Que fais-tu?
Cette question n’a pas de réponse parcequ’elle commence par un “si”

Je pense que c’est toi qui avançai que tu ne souhaitai pas réfléchir à la place de l’enfant, je suis d’accord faut pas réfléchir à sa place, alors ne le fais pas.

Imposer une activité à autant de sens que de prendre en compte ce que l’enfant à besoin. Car l’enfant te dira ce qu’il veut, ce qu’il a envie, mais pas forcément ce dont il a besoin. Non il n’est pas con, mais il n’a pas tous les éléments et l’expérience pour être source de proposition constructive à 100%

Diversifions, expérimentons, mais n’oubliez pas que laisser choisir est aussi important qu’imposer (c’est comme la cuisine, il suffit de respecter les doses).

Parenthèse fermée, j’ai un peu fais de HS

[Al-Batros]

Salut à toi, Gabriel,

J’avoue que je suis surpris : ma façon de travailler dans l’animation part justement du principe opposé !

C’est quoi le principe opposé?
On est dans un monde gentil où chacun se bat pour les autres et pour que les autres aient un pouvoir sur lui.

Moi, j’aimerais que ça soit comme ça.
J’ai eu mes temps de naïveté, je déchante maintenant.

Il ne me semble pas que la guerre de tous contre tous soit une fatalité, même si notre société ne jure que par ça aujourd’hui.

C’est pour cela que j’aime l’animation. La grande majorité des gosses sont extraordinaires et une grande partie des anims sont super. Quand on monte, ça s’amenuise. (Au niveau des organisateurs, c’est …)

Et si je m’inscris de près ou de loin dans une forme “d’éducation populaire”, si dans mes colos je ne veux pas offrir que du “loisir” mais aussi une éthique, une approche de la vie en collectivité, c’est bien parce que je garde espoir… Pas toi ?

C’est là que ça bloque.
“Offrir une éthique, une approche de la vie en collectivité”, c’est excellent. Il faut bien savoir ce que ça cache.
Et si les gosses n’en veulent pas de cette éthique et si la vie en collectivté leur cause des préjudices?

L’enfant est une page blanche, on n’a pas le droit d’y écrire n’importe quoi.

Al Batros

[gabriell]

Salut tout le monde, salut Al Batross,

tu écris :
“On est dans un monde cruel ou chacun se bat pour lui et pour le pouvoir qu’il a sur les autres. C’est le côté humain de l’homme, on ne peut pas le changer.”

J’avoue que je suis surpris : ma façon de travailler dans l’animation part justement du principe opposé ! Il ne me semble pas que la guerre de tous contre tous soit une fatalité, même si notre société ne jure que par ça aujourd’hui. Et si je m’inscris de près ou de loin dans une forme “d’éducation populaire”, si dans mes colos je ne veux pas offrir que du “loisir” mais aussi une éthique, une approche de la vie en collectivité, c’est bien parce que je garde espoir… Pas toi ?

[Lecouturier]

ahlala
euh….
oui non le problème de la rémunération n’est pas un problème comme beaucoup d’entre vous l’ont signalé la professionalisation de l’animation permet de ne pas être “exploité”, bien que ce mot me chagrine.
Parceque le contrat on l’a signé et pas avec un couteau sous la gorge à nous ou pas de refuser un contrat d’engagement éducatif qui je le rappelle (parceque déjà dit) ne déclare plus un nombre d’heures (2 comme c’était le cas avec l’annexe 2) mais un nombre de jours!!
Sinon ça me fait penser au message qu’il y a au milieu des offres d’emplois ou le salaire journalier d’un animateur obligatoire annoncé est assez farfelu environ 31 euros par jour je signale juste qu’avec un CEE le salaire minimum exigible est de 19 euros brut par jour, et q’uon ne peut travailler que 80 jours par an avec ce contrat sinon faut passer dans l’annexe 1.
Je rappelle aussi que une fois un contrat dans l’annexe 1 signé dans une structure, on ne peut plus signer dans la même structure de CEE, maintenant à nous de connaitre la loi et de refuser le cas échéant.

Sinon un autre petit coup de gueule, sur la différence qui a été faite entre les asso d’éduc pop et les entreprises à vocation sociale. Le type de public accueilli dépend de la période de l’année, du type de séjour et ainsi de suite, les entreprises qui organisent des centres de vacances accueillent autant de CE que d’enfants de l’ASE, et pareillement pour les asso d’éduc pop.
voilà!!!

[Al-Batros]

Salut à toi, Gabriel,

Je comprends Al Batros dans un certain sens : il a l’air fatigué d’entendre des anims se plaindre et il leur dit de se bouger le cul, de se renseigner, de se professionnaliser, etc.

Je ne suis pas fatigué d’entendre des anims se plaindre.
Certaines de leurs revendications sont justes.
Je suis dans l’animation depuis longtemps, j’ai pu constaté que DES organisateurs ou dirlos avaient des comportements indignes envers eux.
J’ai vu aussi que DES anims avaient des comportements indignes (A mon sens, parce que ça c’est subjectif.)
Mon idée est d’apporter des infos, j’ai dû ferrailler contre des gentils organisateurs (Puisqu’il faut utiliser des antiphrases, allons y.) qui ne respectaient pas mes droits.
Avant je ne savais pas, maintenant, je sais mieux.

Juste, cette position peut aboutir à une manière d’agir très individuelle, où chacun-e doit se débrouiller tout-e seul-e, ce qui, les employé-e-s précaires dans d’autres métiers le savent depuis un moment, est la meilleure manière pour “diviser” et “mieux régner”. Je suis d’accord pour se bouger le cul, mais dans l’entraide et aussi dans l’exigence, face à ceux qui ont les moyens, d’en garder moins pour eux et de nous accorder la reconnaissance qui nous est dûe. Parce qu’à un moment, il y a des limites à nous pointer du doigt les uns les autres sur ce que nous sommes incapables de faire, à mon sens le vrai problème n’est pas entre nous !

Ton cas, ou plutôt, un cas analogue, je l’ai connu.
La DDJS ne va pas se mouiller, c’est quasi sûr.
L’Inspection du Travail, non plus, j’en suis aussi sûr.
Les avocats et les juristes vont, mais il faudra payer.
Le conciliateur, c’est gratuit mais moins efficace
On est dans un monde cruel ou chacun se bat pour lui et pour le pouvoir qu’il a sur les autres. C’est le côté humain de l’homme, on ne peut pas le changer.
Même sur ce Forum et c’est la même chose sur les autres forums en France ou ailleurs.

La prise en charge de minôts, ça a un coût, l’organisateur ne va pas baisser son salaire pour le réduire, c’est clair.
Donc ce sont ceux qui sont au bas de l’échelle qui vont payer, hélas.

La solution que je t’ai proposé, elle va te faire détester par l’organisateur, voire virer. (Quoique, là c’est plus difficile.)
Il faut faire un choix, c’est dur.

Al Batros

[Marc-Antoine SCHNEE]

gabriell a écrit:
tu peux m’indiquer l’endroit où tu as développé cette idée (si c’est dans ce forum, ou ailleurs) ?

C’était effectivement sur ce forum, mais je n’ai pas gardé le lien du sujet. Je ferais une recherche en temps utile, mais pour l’instant je n’en ai pas le temps.

Mais attention : il ne doit pas s’agir que de rêver ou de créer un groupe d’utopistes.
Car, il n’y a rien de plus frustrant que de ne pas mener ses réflexions au bout : l’execution

[gabriell]

Aaaah, merci jongloman, en voilà une proposition constructive ! Je suis curieux d’en savoir plus : tu peux m’indiquer l’endroit où tu as développé cette idée (si c’est dans ce forum, ou ailleurs) ? J’aimerais aussi comprendre mieux pourquoi elle n’a soulevé que des silences ou des incrédulités.

Je voulais aussi répondre à la flèche de Berurier, “ce sont souvent ceux qui se plaignent le plus fort qui connaissent le moins les règles de l’animation occasionnelle”. Je ne sais pas vous, mais moi dans d’autres domaines où j’étais impliqué depuis longtemps j’ai déjà eu la sensation que le regard des néophytes était très instructif, parce qu’il était encore capable de s’étonner sainement de situations que nous avions fini par admettre comme “normales” (une façon de baisser les bras).

Ca me fait aussi me demander s’il existe, comme dans d’autres branches, une structure disponible (et même qui va aux devants des jeunes anims risquant de se faire arnaquer) pour décoder les règles complexes du job et donner toutes sortes d’informations avec lesquelles les anims peuvent être plus fort-e-s ? Une sorte de syndicat ?

Je comprends Al Batross et Berurier dans un certain sens : ils ont l’air fatigués d’entendre des anims se plaindre et ils leur disent de se bouger le cul, de se renseigner, de se professionnaliser, etc. Juste, cette position peut aboutir à une manière d’agir très individuelle, où chacun-e doit se débrouiller tout-e seul-e, ce qui, les employé-e-s précaires dans d’autres métiers le savent depuis un moment, est la meilleure manière pour “diviser” et “mieux régner”. Je suis d’accord pour se bouger le cul, mais dans l’entraide et aussi dans l’exigence, face à ceux qui ont les moyens, d’en garder moins pour eux et de nous accorder la reconnaissance qui nous est dûe. Parce qu’à un moment, il y a des limites à nous pointer du doigt les uns les autres sur ce que nous sommes incapables de faire, à mon sens le vrai problème n’est pas entre nous !

[Marc-Antoine SCHNEE]

Il y a quelques temps, suite a un sujet similaire, j’avais proposé l’idée fantasque et utopiste de la création d’un statut de l’animateur, similaire au statut des intermitents du spectacle.
Je n’avais pas la prétention de dire que c’était LA solution ni que l’idée était bonne, je souhaitais simplement lancer une perche en espérant que plusieurs personnes prendraient part au débat et que cela pourrait éventuellement découler sur des idées réfléchies.

On m’avait rit au nez et ignoré puisque l’idée n’était que science fiction et je répète utopiste.

Donc maintenant je regarde de loin les sujets qui parlent des salaires puisque à chaque fois on y dit la même chose et à chaque fois aucune action, aucune décision n’en découle.
Le post de base est bien écrit, est plaisant à lire, …, les réactions sont similaires à toutes celles qu’il y a déjà pu avoir sur le sujet.

J’en profite donc pour relancer : Et maintenant que l’on a fait cette constatation que fait on ?
On se regarde le nombril, on discute et débat entre initiés de l’animation (ne l’oublions pas) juste pour se rassurer et se dire “bon ça va pour les autres c’est pareil” ?
Ou … !!!

[dirla]

je conseille à tous de lire l’étude profession animation que Jeankrikri a édité sur le site
Ceci explique cela (ceci =professionalisation ou non, cela =salaire correct ou non)

[au84972]

Attention, je suis le premier à dire que l’animation occasionnelle, c’est du travail, mais pas un métier (puisqu’on ne peux pas en vivre réellement et durablement).

C’est marrant mais quand on bosse à Mac Do, dans une banque, en intérim pour l’été ce n’est pas un métier mais pourtant on est payé au moins le SMIC non? Il n’y a pas de dérogation à la con au code du travail. C’est très facile dans l’animation parce que cela se fait au nom de l’enfant sans d’ailleurs qu’on lui demande jamais son avis à lui! Si on lui disait que ces anims sont payés des clopinettes je ne suis pas sur que cela lui ferait plaisir.

Il est bien évident que l’éducation populaire n’est pas une priorité politique et les gros organismes ne se battent pas pour que les gens soient mieux payés car ils ont très peur qu’on leur coupe leurs subventions, leurs aides ou leur légitimité institutionnelle.

Seulement et la lutte ne peut être que globale, pour une autre prise en considération de l’éducation populaire mais il y a aussi une grande responsabilité des acteurs de l’EP qui refusent de penser, de s’armer théoriquement au nom du mythe du terrain, de la pratique,…

[berurier]

OK Ludius, on va finir par se comprendre (et s’entendre!).
Tu es une animatrice/directrice/formatrice occasionnelle.
J’avais réagi, au début de ce forum quand quelqu’un avait employé le mot métier.
Attention, je suis le premier à dire que l’animation occasionnelle, c’est du travail, mais pas un métier (puisqu’on ne peux pas en vivre réellement et durablement).
Quant à la formation, je m’adressais aux animateurs qui souhaitaient en faire leur métier.

[Ludivine]

Non je me suis encore mal fait comprendre ! Décidément ! :content: Moi qui suis dans l’info et la com, je vais commencer à me poser des questions … Je fais de la direction et de la formation bafa uniquement pendant les vacances, mais à des salaires raisonnables, ce qui fait que je gagne ma vie à ces moments là comme n’importe quel autre salarié saisonnier qui travaillerait à mac do ou à auchan. Sauf que mon travail me plait, et que je n’y vais pas à contre coeur, ce qui ne serait certainement pas le cas si je travaillais à la chaine.

[berurier]

Ludius, j’avais effectivement mal interprété ton message : si tu as choisi ce mode de vie, tout à fait respectable, d’ailleurs et que tu arrive à trouver suffisamment de boulot, sur un statut salarié normal, c’est parfait.
Mais reconnais que la multitude de posts sur ce forum consacrés au sujet de la rémunération nous montre que ce sont souvent ceux qui se plaignent le plus fort qui connaissent le moins les règles de l’animation occasionnelle.

Quant à la formation, je n’ai jamais dit que c’était le remède à tout et je suis d’accord avec toi et avec Moilapa sur la réalité que l’offre est souvent bien supérieur à l’employabilité.
C’est très discutable de vouloir vendre de la formation à tous prix, mais c’est aussi une réalité qu’une forte proportion d’animateurs professionnels ont besoin de se former (la plupart sont d’ailleurs demandeurs) et que c’est un facteur d’évolution professionnelle.

[XXYYZZ]

dans une grosse colo ou tous les enfants et anim venaient de ville différentes, la veille du départ tous les groupes se réunissent , on chante ensemble puis un gouter conviviale est proposé aux enfants, ce qui leur permet de se dire aurevoir et avec les anims d’echanger leurs adresse…
la plus part des enfants se revoit d’année en année (et certains pas). au début quand j’ai decouvert ça, ça m’a fait bizar (desolé si je suis cru mais je voyais ça comme une usine à pleure). mais avec du recul je me rend compte que cela peut avoir un certains intéret.
j’espere avoir répondu à ta question

Bonjour, Gabriell, Déglincmoi et Lau;
Sujets passionnants.
Au sujet de la rénumération: Il est évident que le boulot d’animateur et de directeur est mal payé, c’est clair. Mais il ne faut pas oublier que le BAFA et le BAFD ne sont pas des diplomes professionnels. Ils permettent ( du moins à l’origine) d’encadrer des enfants pendant les périodes non scolaires. Le CEE a amené une toute petite amélioration, mais cela est encore insuffisant bien sur.
Il faudrait passer des diplomes professionnels dans l’une des filières de l’ EP ou même dans la filière sociale;

Sur les fins de centre je trouve les interventions tres intéressantes. Permettez moi d’apporter mon grain de sel. Il est certes assez facile d’organiser une soirée d’au revoir, je l’ai fait souvent.Mais attention! Un directeur doit essayer de faire comprendre aux animateurs qu’ils ne remplacent pas les parents et que le séjour se termine un jour Et ça c’est autrement plus coton à faire admettre. J’ai souvenir de quelques cas difficiles.
Mais je crois que Gabriel parlait des parents. La c’est plus ardu.Dans la plupart des séjours que j’ai dirigé les parents ou les educateurs amenaient et venaient chercher eux mêmes les enfants sur le centre. (La Réunion est petite)Quelques fois ils “oubliaient” et je devais ramener les enfants chez eux. Je me souviens, en particulier de deux fillettes, suivi par la DASS, (8 et 11 ans), que j’ai du ramener chez elles. Autant les enfants étaient enjouées et épanouies sur le centre, autant j’ai senti une gène de plus en plus grande à mesure que l’on se rapprochaient de leur domicile: ” C’est pas loin raymond, on sait où c’est, nos parents nous attendent”. J’ai parfaitement compris qu’elles ne voulaient pas que je voie leur maison. Je me suis retiré discrêtement puis j’ai signalé le cas aux services compétants. Croyez moi c’est pas facile à vivre.

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