[Utilisateur anonyme 37304]

dr-colo, puisque tu balances des sous-entendus désagréables sur les pratiques des autres (allusion à un site Internet payant), tu ne m’en voudra pas de parler de ton cas personnel (je me base sur une annonce que tu as postée, visible par tous sur ton profil).

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Je vois donc que tu payes un animateur 25€ brut par jour, soit pas beaucoup plus que le minimum légal.
Sur 23 jours (annoncés dans l’annonce, j’imagine que les repos sont donc payés) ça représente 575 € brut (environ 442,75 € net).
Sur la même période (3 semaines), un smicard gagnerait 930 € brut, soit pas très loin du double de ce que tu proposes.
Alors je veux bien qu’un animateur est nourri et logé gratuitement (c’est la loi qui l’impose en CEE) et qu’il faut prendre cela en compte pour comparer les revenus.
Mais tu crois vraiment que ces frais représenteraient 19,80 € par jours si tu devais les refacturer à tes animateurs ? Moi je me souviens que cette somme est bien moindre quand on la facture aux employés de collectivités payés au SMIC sur certaines colo… Et chez moi je ne mange pas pour 20 € par jour !

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Autre question : pourquoi ne pas proposer le même statut aux animateurs stagiaires ?
Ne font-ils pas le même travail ? Ne sont-ils pas comptés dans l’équipe ?

As-tu tendance à prendre le plus de stagiaires possible ?
Ou fixes-tu une limite à se nombre ?

Tu annonces que les stagiaires sont au paire en précisant ce que ça signifie : “Statut : AU PAIR (nourri – logé – blanchit) 180 € en fin de stage pour participation aux frais de formations.” Mais n’oublies-tu rien dans ta description ?

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..rien à offrir aux autres, …[

toi tu vends ton savoir…et 15 € pour faire des marionnetes en chaussettes c’est d’une grande valeur ajoutée

moilapa a écrit :
dr-colo :

Tout le monde a bien compris que tu as une passe personnelle difficile, …….

Allons allons, Je pulsoie en tes propos une méprise envers les sentiments vénérés que je te porte.

Tu es notre chêne, notre référence la cime qui dépasse de la canopée pour nous indiquer le chemin…..soit en remercié et récompensé.

Je me flagelle devant mon irrévérence, encombré par ce sentiment récurent qui formule le fait que nous ne te méritons pas !

Quoi qu’il en soit tout bon gestionnaire de forêt sait pertinemment qu’il convient d’élaguer afin de profiter de la solidité du tronc pour le transformer et permettre aux jeunes pousses de prendre leur élan et s’épanouir.

Et un jour transformé en planches tu reviendras pour de nouveau servir de support à nos pots de yaourt qui écouteront la nuit venue l’histoire de la boule à facettes.

J’en ai la larme à l’œil…c’est trop pour moi…mais un jour..moi aussi..je serais étagère à crayons !

(Marceeeeel envoie la tronçonneuse)

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..Les BPJEPS et DEJEPS proposés là où je suis formateur ne le sont pas grâce à des financements publics ! Le tarif est d’ailleurs de 7 à 9 000 € pour chaque candidat …

Je me suis mal exprimé…. il s’agit des salaire des pro…et concernant le coùt de la formation je pense qu’il y a là un combat intéressant à mener ! (cependant je te rappelle que ce sont bien les participations des candidats qui règlent ton salaire..puisque tu y es formateur)

Pour ce qui est des coût salariaux, tu nous objectes régulièrement la vie de ton CEE National avec ses budgets énormes…ben je suis OK avec toi…mais au préalable passe sur le terrain rencontrer les militants de terrains les toutes petites assos qui se bougent le cul pour trouver trois balles et envoyer un gamin supplémentaire en colo…

passe aussi par exemple au secours catholique…qui envoie des milliers de gamins à la mer, en vacances en famille et explique leur ta vision…ca va les intéresser…ca c’est pour une grosse assos…et n’oublies pas de leur dire qu’augmenter la charge salariale c’est pas un truc insupportable.

Je ne connais pas ton univers merci de l’expliquer ici…pour avoir une vision d’ensemble…..passe voir les autres….!

[moilapa]

dr-colo :

Tout le monde a bien compris que tu as une passe personnelle difficile, que tu as une image de toi-même très dévalorisée. Je comprends aisément que tu t’intéresses tant à moi… mais à un moment, pour avancer dans la vie, il va falloir que tu apprennes à t’accepter.

Si des sites internet comme le mien peuvent t’aider dans cette voie d’une revalorisation personnelle, c’est avec plaisir que je participe à ta formation.
Je ne peux que t’encourager à continuer à le parcourir. Parce que si on ne peut pas grand chose pour tes problèmes personnels et familiaux, dans le cas de l’animation on peut quelque chose.
Déjà, sache que tu n’es pas le seul dans ton cas : plein de gens font de l’animation et n’ont aucune capacité, rien à offrir aux autres, aux enfants. Oublie les railleries dont tu es sans doute victime sur le terrain, accroche-toi. Il faut que tu arrives à exister à travers toi-même, même si je comprends que ça ne doit pas toujours être facile.
Je te remercie de l’intérêt que tu me portes et de la pub que tu fais à mon site.
Mais plutôt que de vivre à travers ce que tu aurais aimé être, il faut que tu commences à t’accepter, à aller au delà de tes problèmes personnels.
Tu ne pourras rien pour ce qui est de ton intelligence moyenne, par contre je t’encourage à continuer de fréquenter mon site.
Ça te permettra peut-être d’avoir quelque chose à dire sur un forum dédié à l’animation.

Allez : accroche-toi. Et commence par avoir une meilleur image de toi.

En plus, tu sais quoi, tu vas bientôt avoir l’occasion de me rencontrer en vrai.

[Utilisateur anonyme 37304]

“et ??? pourquoi pas 7 h ou 4 H ou….. sur quoi te bases tu pour cette propo… as tu géré un organisme sur lequel tu peux baser tes certitudes ou bien es-ce juste une revendication basé sur tes besoins perso ???” => Je me base sur un salaire net équivalent à ce que gagnerait un smicard à temps plein, environ. Je parle bien du salaire perçu, pas d’un salaire horaire qui ne correspondrait à rien de réaliste dans l’animation, surtout en colo.

Il ne s’agit pas de mes revendications personnelles puisque de mon côté je me moque du salaire… Quand je ne suis pas bénévole, je le dépense avant même la fin du séjour en utilisant ma voiture au lieu des billets de trains offerts par mon employeur et en nourriture pour le 5ème…

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Sans être gestionnaire, je suis élu d’une instance régionale d’une grosse association.
A ce titre je vois régulièrement les comptes.
Les salaires en CEE ne représentent pas grand’chose dans les budgets, surtout par rapport aux autres salaires et aux frais liées aux locaux. Ma proposition revient à doubler ou tripler la‰asse salariale des CEE pour les assos les moins généreuses : ça ne représente pas non plus des sommes insurmontables pour les organismes… Bien moins que de payer les gens au SMIC horaire comme le réclament certains.

Si de ton côté tu as des chiffres à nous présenter, ça serait intéressant. Ça relativisera peut-être mes propos…

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“et concernant la formation pro d’animateur…… ben basé sur des budget sociaux” => Ha bon ? En quoi donc ?
Les BPJEPS et DEJEPS proposés là où je suis formateur ne le sont pas grâce à des financements publics ! Le tarif est d’ailleurs de 7 à 9 000 € pour chaque candidat (va leur dire que c’est financé ça, alors qu’à côté un étudiant à la FAC va avoir des frais bien moindres).
Il existe des aides financières, mais pour les candidats, pas l’organisme… Et ces aides tendent à diminuer et changent d’année en année.

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skippyremi a écrit :

Sinon, j’espère que tu fais pas de l’animation pour aller à Disneyland, parce que franchement là, jvois pas en quoi t’es animateur…Autant se recycle en G.O !
!

j’vais à la montagne et sans activité de conso….mais je vais à Disney…mais j’aurai pu donner bien d’autres exemples..et comme tout le monde j’ai des yeux !…et là c’est un autre débat…..les gamins seuls avec des types (forcément en pause) clopant dans un coin…(mais ce n’est qu’une caricature)

Concernant l’animation tu ne peux pas t’imaginer le nombres de candidats qui te demandent qu’elles seront les activités de conso proposées (Les fameux GO) et à part Poule Renard Vipère n’ont rien à te proposer…mais c’est là aussi un autre débat !

[skippyremi]

C’est une revendication vieille comme le monde qu’intelligemment les syndicats ont fini par abandonner lorsqu’ils ont compris les conséquences d’une telle demande.

Si les syndicats avaient moyen de faire changer quelque chose dans le monde de l’animation, ça se saurait !

Sinon, j’espère que tu fais pas de l’animation pour aller à Disneyland, parce que franchement là, jvois pas en quoi t’es animateur…Autant se recycle en G.O !

Je trouve dans tes propos un véritable dédain de l’intérêt général !

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…Parce que toi tu pars en vacances quand tu bosses en colo? …

sans aucun doute….

….Moi je propose 6H de SMIC au minimum pour une journée, et la création d’un barème “demi-journée” avec au moins 3H de SMIC jusqu’à 5 heures travaillées maximum (au-delà, on bascule en journée complète)….

et ??? pourquoi pas 7 h ou 4 H ou….. sur quoi te bases tu pour cette propo… as tu géré un organisme sur lequel tu peux baser tes certitudes ou bien es-ce juste une revendication basé sur tes besoins perso ???

C’est une revendication vieille comme le monde qu’intelligemment les syndicats ont fini par abandonner lorsqu’ils ont compris les conséquences d’une telle demande.

IIl y a effectivement de fausses assos qui utilisent ce statut pour faire de la marge, mais cela entrainera la disparition des vrais militants qui n’auront au mieux pas d’autres choix que recourir au bénévolat…..et de nouveau vous viendrez chouiner ici en réclamant des postes (forcément vous les aurez détruits) et d’autres pour revaloriser les salaires, puis des heures sup puis des récup.

Si vous voulez gagner votre vie passez un diplôme professionnel le BAFA n’en est pas un, faites vous engager dans une boite l’été pour classer des dossiers et au final une fois payé vos frais nous verrons bien ce qui vous restera en fin de mois. (choissisez plombier ou maçon ou couvreur il en manque et vous n’aurez aucun problème pour trouver du boulot (mais vous ne ferez plus de sortie à Disneyland, irez plus à la piscine et oubliez l’escalade..)

Le BAFA n’a jamais été fait pour devenir riche (juste pour vérifier que les jeunes ont la tête sur les épaules) …. un mois de formation ca n’a jamais fait un pro… et concernant la formation pro d’animateur…… ben basé sur des budget sociaux… donc les impots…….. et faire payer les salauds d’bourgeois……. comme savent le faire les mêmes qui ici revendiquent….ben personne ne vous a obligé à faire ce boulot………et surtout ne venez pas me dire que vous l’avez choisit au bout d’une suite d’échec scolaire …. (oui je sais je suis provocateur)

Y’a aussi une solution “gagne petit”

– prenez un abonnement par exemple chez Free “tout compris”
– inscrivez vous sur un site avec du passage “par exemple ici”
– faites un site ou vous expliquerez comment brancher un jack dans une sono ou comment faire des marionnettes avec des chaussettes.. mettez des photos de gens qui manifestement n’ont rien demandé
– faites payer 15 € les copains qui auront cliqué sur votre signature pour voir vos fiches techniques que de toute façon on retrouve gratos un peu partout
– vous pouvez aussi argumenter que c’est normal d’ emporter le matos péda que vos employeurs ont payé.. (en n’oubliant pas de donner des leçons de gestion) (c’est tout d’même un abus de bien social… mais bon.. il suffit d’argumenter qu’ils ont été utilisé….et ensuite nous lirons avec émotions en ce site les valeurs du Moooosieur))

Ca permet de payer deux trois stylo dans l’année… mais quand on gagne que dalle….. ca aide !

J’ai quelques autres argu…j’les garde pour ce débat qui s’annonce plein d’émotions!

[Utilisateur anonyme 37304]

“D’ailleurs, l’argent des formations, il passe ou? ” => Je parlerai pour l’organisme où je suis formateur volontaire ET bénévole : l’argent il va dans les frais d’organisation des sessions (hébergement, salaires des formateurs qui ne sont pas bénévoles, salaire des salariés de l’association qui gère toute la préparation et le suivi des stages, …) et il dégage une marge qui sert à l’association pour combler une partie de son déficit lié à d’autres activités (comme des actions d’insertion, souvent déficitaire mais socialement utiles).

Après il faut considérer chaque session à part… Certaines sont très bénéficiaires (30 à 40 % de marge parfois) alors que d’autres vont perdre de l’argent, mais rester au catalogue parce-qu’on y trouve un intérêt réel (cas de certaines qualif apr exemple).

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Concernant les annonces, le coup de gueule qui est poussé ici n’est pas nouveau, et pas très utile non plus…

Un salaire de 22 € brut n’est pas illégal.

Au lieu de combattre vaguement les employeurs, pourquoi ne pas agir auprès des autorités pour obtenir une revalorisation du minimum forfaitaire dans le cadre du CEE ?

Moi je propose 6H de SMIC au minimum pour une journée, et la création d’un barème “demi-journée” avec au moins 3H de SMIC jusqu’à 5 heures travaillées maximum (au-delà, on bascule en journée complète).

Au final, cela garantirai un salaire net équivalent au minimum à ce qu’on gagnerait avec un SMIC à temps plein (même somme dans la poche à la fin du mois), le coût resterai réduit pour les employeurs (comparativement au SMIC horaire), les cotisations chômage et retraite seraient augmentées (améliorant les droits des animateurs) et la reconnaissance du volontariat resterai (avec un salaire au forfait et pas à l’heure et surtout la possibilité de s’engager 24h/24h en colo, par dérogation au droit du travail qui ne le permettrait pas).

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Ce que je propose n’est sans doute pas parfait, mais c’est concret et ça permet au moins de discuter… Ce n’est pas la première fois que je le propose ici. 😉

[skippyremi]

Et désolé, si vraiment on faisait de l’animation volontaire, le diplôme s’appellerai BAFAV. D’ailleurs, l’argent des formations, il passe ou?

Si c’est pas de l’animation volontaire, autant passer un DEFA pour avoir un véritable reconnaissance professionnelle !

[Thomas]

Arrêtez, le volontariat n’a rien à voir la dedans.

Beaucoup de grosses assos s’en foutent pleins les poches. Et dit moi pas qu’il n’est pas impossible de faire des économies autre part sur le budget.
Non elles préfèrent louer des bus pour 15 gamins …
Des activité de conso hors de prix …

Et désolé, si vraiment on faisait de l’animation volontaire, le diplôme s’appellerai BAFAV. D’ailleurs, l’argent des formations, il passe ou?

Quand à moi, je n’accepte pas de travailler pour moins de 35 euros net la journée, et j’ai trouvé. (au delà des mes espérance même)

souvent un premier job qui permet de partir en vacances sans les parents tout en gagnant un peu (pas beaucoup) de blé !

Parce que toi tu pars en vacances quand tu bosses en colo?

Moilapa a bien résumé la situation.

[jojosmala]

TU sais je te rassure même sous l’annexe 1, de nombreux organismes refusent de payer au niveau de la convention collective, et te classe de 1 à 3 niveaux en dessous et sans remord.
en t’expliquant qu’ici tout le monde est payé en dessous de la convention collective, et qu’il faut pas se plaindre car on bosse dans un cadre sympa…
moi du coup j’ai pas signé mon contrat
une semaine apres ils ont trouvé quelqu’un d’autre qui à accepté pour un salaire plus petit que celui qu’on me proposait…

peu etre que la solution aurait été de signer, et apres la période d’essais direction les prud’homme…

[nico]

Animation volontaire est donc volontaire si tu fais de l’animation même si tu aime ça cela reste du volontaria !!!

Si tu veux vraiment vivre de l’animation et en faire ton metier bouge toi, investi toi ou qualifie toi!!!

Perso j’ai fait 25 jours en CEE et c’est vraiment un contrat de @#!!! (j’etait indemnisé par pole emploi heureusement).

Mais franchement tu fais de l’animation a l’année en étant impliqué? ou juste durant les mercredis et vacances?

[Import]

..je suis A FOND quand je travaille et j’aime ca..

est ce un travail ?

manifestement tu es un garçon…comme il en manque n’importe qu’elle brouette trouvera un poste…coté filles nombreuses sont celles qui resteront à la maison sans poste.

…vienne pas sortir l’argument de l’animateur dévoué qui en a rien a péter du salaire…

Nombreuses assos (notament de quartier) fonctionnent grace à des bénévoles sans lesquels pas d’activé ou de vacances pour les gamins.

…c’est bien gentil mais j’ai plus envie d’être exploité, alors remontez a la hausse vos @#!!! de CONVENTION D’ANIMATION !! (c’est vraiment dommage)..

certains ici savent, quand ca les intéresse argumenter, qu’au final personne ne vous oblige à venir !..pour gagner de l’argent…..c’est pas là qu’il faut venir passer les vacances ou même devenir pro….faut pas pleurer après de po gagner sa croute…fallait y penser avant !

et on revient à la case départ !!

souvent un premier job qui permet de partir en vacances sans les parents tout en gagnant un peu (pas beaucoup) de blé !

[skippyremi]

De quoi se plaint-on ?
Si l’animation est VOLONTAIRE, c ‘est parce qu’il s’agissait essentiellement de volontaires et bénévoles à la base…Des profs, des curés, qui donnaient de leur temps…

Aujourd’hui, les responsabilités sont différentes, le contexte a changé, et HEUREUSEMENT.

le CEE est un contrat de @#!!!, personne ne dira le contraire, sauf que dans l’animation, si tu arrêtes de bosser, la structure te remplace et le rapport de force permettant d’acquérir des droits est quasiment inexistant.
Quand je vois même des animateurs qui se disent “militantes” et qui acceptent de faire le bouchon du service mininum, ça me fait gerbe.
Mais c’est la loi.

Après, il faut être plus exigeant, c’est clair.
Quand les assoc’s et structures se rendront compte qu’une hausse de salaire permet d’avoir plus de candidats, elles augementeront les salaires. Mais il faut voir aussi le financement des assocs. A la chasse aux gaspis et à la RGPP, l’éducation populaire, on s’en fout un petit peu quand on est comptable…Et le ministre ou sous ministre ou secrétaire d’état préfèrera mettre des sommes mirobolantes pour une équipe de clampins en maillot plutot que pour allouer des subventions !

N’oublions pas également la désinformation salariale qui existe réellement (ou bien est-ce de la mauvaise foi ?)… Récemment, on m’expliquait que “ben ouais, les stagiaires BAFA sont des stagiaires donc ils peuvent pas avoir de rémunération parce que sinon l’URSAAF nous tombe dessus….et pis même une “participation aux frais de formation”, c’est illégale pour l’URSAAF…”

Sinon, ayant la chance d’être encore logé par l’autorité parentale, je m’en fous presque du salaire et je préfère accepter un poste de directeur payé 19€ avec une municipalité qui a pas de fric mais qui propose un super projet éducatif, qu’un poste d’animateur payé 87€ avec un célébre organisme qui propose de la conso.

[moilapa]

Heureusement qu’il y a toujours des stagiaires et des jeunes animateurs qui ont la niak, et qui perpétuent le système

c’est bien le problème : c’est bien parcequ’il y a des gens qui acceptent ce système cee que cela tient debout.

ces conditions de travail déplorables, c’est à cause de gens comme toi que ça existe.

[Heuza]

[Heuza]

Juste un petit message pour exprimer un GROS RAZ LE BOL de ces annonces pour des colos a 22 EUROS LA JOURNEE !!!
qu’on vienne pas sortir l’argument de l’animateur dévoué qui en a rien a péter du salaire…

L’ANIMATION, C’EST UNE PASSION MAIS C’EST AUSSI UN TRAVAIL !! on a des responsabilités énormissimes, directeurs comme animateurs, on est a fond parfois plus de 18h par jours (surtout pour les colos), et on est payé QUE DALLE !!

Heureusement qu’il y a toujours des stagiaires et des jeunes animateurs qui ont la niak, et qui perpétuent le système, mais ca commence a s’épuiser… (regardez bien les gentilles asso qui recrutent encore 2 jours avant le début du séjour… ).

Moi même je suis un mordu de l’animation, je suis A FOND quand je travaille et j’aime ca, seulement maintenant c’est horrible mais si je cherche une colo mon premier critère de sélection devient LE SALAIRE !!

c’est bien gentil mais j’ai plus envie d’être exploité, alors remontez a la hausse vos @#!!! de CONVENTION D’ANIMATION !! (c’est vraiment dommage)

[Auteur]

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