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Hello !

laurent a écrit :

Elle est peut etre la la solution…
Peut etre faudrait il faire signer le contrat avant le début du centre.

Perso, je trouve ça un peu… hasardeux voire dangereux de "s’engager" pour une colo sans signer de contrat AVANT. Tu veut le signer quand, après ? ? ?

J’ignore si cela est possible a chaque fois, dans la mesure ou je ne connais pas vraiment les aspects de la direction, mais cela me parait etre une alternative interessante,

Hum… voire même un peu plus qu’intéressante !
Je vois mal dans quels cas le directeur ne pourait pas faire signer de contrat avant le jour du départ.

Y’a quand même un truc que je comprends pas : ça veut dire que tu signes le contrat le jour même où tu commence ?
C’est pas les conditions idéales pour lire un contrat à tête reposée ;-))

Pierre

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boubou75 a écrit :
le temps d’envoyer le recommandé la; colo esrt finie et puis les frais d’avocat sont plus cher ke le slaire anim.

Ouais, mais faut pas en avoir peur du tout car :

– si on gagne, on peut faire condamner l’autre à nous payer les frais d’avocat

– si l’issue du procès est assez certaine (et là c’est franchement le cas !), y’a complètement moyen de s’arranger à l’amiable, ça t’évite à toi une dépense d’énergie et de temps considérable et pour ton directeur, c’est encore plus avantageux : il économise le temps, l’énergie, mais aussi les frais d’avocats (les siens + les tiens qu’il pourrait être condamné à te rembourser), et accessoirement, ça lui évite la bonne réputation de se voir condamné par un tribunal pour des actes professionnels (ca ferait pas sérieux auprès de ses futurs organisateurs, un dirlo qui vient de se faire débouter par un tribunal…)

Faites-du droit, faites du droit !!!
C’est magique !!!
😎

Allez, je vous redonne le site : http://légifrance.gouv.fr

@+
Pierre

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Salut,

judejudie a écrit :
Le contrat préalablement signé ne serre à rien !
L’année dernière j’avais signé pour une colo d’1 mois (poste d’animatrice) : la dirlo m’a rappelé 2 jours avant le début de la colo et elle a rompu le contrat !!

Eh ! Pas de pot !
Et tu sais ce que tu aurais du lui répondre ?
…que c’était illégal !
(oui : des fois la règlementation elle est avec nous !!!)

Pour TOUS les contrats (sauf si une clause dit explicitement le contraire), le délai de rétractation est de 8 jours APRES signature, pas un de plus. Cela veut dire qu’on a le droit de le rompre 8 jours après la signature, mais pas après.

Si elle l’a rompu au-delà des 8 jours, tu as droit à des indemnités (si elles sont pas précisées dans le contrat, y’a des jurisprudences qui la précisent) de rupture de contrat (encore maintenant, en théorie, tu peux déposer un recours, mais en pratique c’est beaucoup d’énergie pour pas grand-chose)

Moralité :
– faut toujours connaitre ses droits (un très bon site : http://legifrance.gouv.fr/ )
– faut toujours lire un contrat, toutes ses clauses, et toutes les conditions qui vont avec.

à la rigueur, tu devrais la recontacter, la menacer d’une action en justice, et t’arranger à l’amiable avec elle pour avoir les indemnités.
Sisi : en lui montrant des arguments bien établis juridiquement, ça devrait pouvoir marcher à l’amiable !

Bon, c’est osé quand même
😛

@+
Pierre

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PARFOIS LES ANIMS NE VIENNE PAS PARCE QU’IL A DES ACCIDENTS D’AUTRE NE VIENNE PAS TOUS SIMPLEMENT PARCE QU’ILS ON LEUR EXAMIN
C’EST VRAI QUE C’EST UN PEU CHIANT QU’IL NE PREVIENNE PAS C’EST DOMMAGE MAIS D’AUTRE NE PEUVE PAS ET IL NE FAUT PAS TOUS METTRE SUR LE DO DES MONO….
CE N’EST PAS TOUJOURS LEUR FAUTE

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Alors la débat intéressant !!!

Moi j’ai un avis mitigé quant au 2 clans qui s’opposent: dirlo/anim.
Je suis anim depuis deux ans (sur toutes les vacances, oui toutes) et je dois en effet dire un petit mot aux animateurs incorrects vis-à-vis des dirlos, mais qui font aussi souffrir les autres anims quand ils sont embauchés.

Mais en tant qu’animateur (sérieux je pense) je me doit aussi de pousser un énorme coup de gueule contre ces soit disant "directeurs" qui en fait sont la pour prendre le soleil à la place de leur bureau et meme à ceux qui bossent pour des assos’ depuis vla les années, je me dis C vraiment malheureux de confier la responsabilité d’un centre à des gens aussi peu sensé.
Pour ma part ,je viens de planter mon directeur d’aout (et en suis fier) car on ne c’est jamais autant foutu de ma tronche, et en plus c’est un formateur #### quelle honte, c’est vraiment grave…

Quant à ceux qui ne répondent pas je me dis mieux vaut pas bosser avec d gens comme sa, car à la suite de ce petit contre-temps je recherche un autre camp pour aout et je vais vous dire que j’aime inverser les roles.Ze m’explique, les dirlos ont pour l’habitude de testé leurs futurs anim mais voila c’est moi qui test mon (peut etre) futur dirlo, déja au téléphone sa s’entend qqun de sérieux qui cherche à faire de son centre une vraie aventure, et puis quand arrive l’entretien on s’attend à une personne "joviale" et on se retrouve en face d’une "loque" c’est assez étonnant.

Ah oui j’oublie une chose:les annonces, quand un dirlo cherche un bon anim c’est aussi à lui de montrer sa motivation, parce qu’il y a des annonces qui ne donnent pas du tout envie.Alors faite un petit effort (dates du centre, petit descriptifs, nb d’enfant, tranche d’ages, activité spécifique…..)

Voila mon avis, en tout K je trouve sa déplorant pour l’animation,
et espère sincerement que cette situation s’améliorera,surtout pour les enfants…

Bizoo et @+

PS: si certains dirlos ce sont reconnus dans ma description qu’ils arretent l’animation tout de suite !!! 😀 😀

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pour ma part j’ai commencé à animé il y a 4 ans et là je ne prennais que 4 annonces pas +. mais comme les directeurs ne repondaient pas ou qu’ils fesaient faux bon j’ai fait comme les autres… je prend une bonne 15aine d’annonces comme ça c mieux…pour trouver un poste.

Mais c pas pour autant que je repond pas à ts ceux qui m’écrivent… sauf effectivement ceux qui repondent 1mois et 1/2 plus tard comme ça m’est arrivé hier encore…
Pour ceux là je dirai que je comprend, on a pas tjs le tps, mais y faut pas pousser on parle de motivation des anims mais la motivation des dirlos… c’est pas tjs ça…

dernière remarque, si le BAFA etait pas donné à ts le monde ça irait peut être mieux (j’ai rien contre les formateurs surtout que moi aussi je pense rejoindre leurs rangs) 😛

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Le contrat préalablement signé ne serre à rien !
L’année dernière j’avais signé pour une colo d’1 mois (poste d’animatrice) : la dirlo m’a rappelé 2 jours avant le début de la colo et elle a rompu le contrat !!
Et aucun recours car le contrat prend forme seulement le jour où on arrive au centre. Dc avant, tout le monde peut rompre le contrat !
Génial ! Donc moi je me suis retrouvée sans job pour aout alors que j’avais plein de propositions !!
La rage……… vive les dirlos !!

[lonte]

cedri_x a écrit :
je pense que le respect va dans les 2 sens, quand on a pris la peine de me repondre,je recontacte les gens,pour prevenir quand la situation change, pour les autres….tant pis pour eux!

tout à fait d’accord avec toi.

sinon, pour savoir : les réponses positives que tu reçois, c’est pour une embaûche définitive ? ils ne cherchent pas à te rencontrer ?

quant à ta directrice, dis-toi que grâce à çà, tu as peut-être évité une mauvaise rencontre…;-)

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ok,mais je vies encore de recevoir une reponse positive aujourd’hui, alors que j’ai envoyé ma candidature le 11 mai (donc en gros 3 semaines sans reponse!!)
desole,mais certains directeurs m’ont repondu immediatement qu’ils pourraient me donner une reponse le 10 juin, a ceux la j’ai ecrit que ce n’etait pas la peine de me recontacte,des que j’ai eu signe mon contrat)
je pense que le respect va dans les 2 sens, quand on a pris la peine de me repondre,je recontacte les gens,pour prevenir quand la situation change, pour les autres….tant pis pour eux!
et puis,j’ai envoye 2 mails a une directrice pour savoir si elle avait bien recu ma candidature, et elle m’a repondu en m’insultant, en me disant qu’il fallait attendre, qu’elle devait decider plus tard!moi je suis d’accord, je veux juste savoir si je dois attendre ou si je dois passer a autre chose!

[lonte]

dans ce cas (directeur qui ne donne pas signe de vie), s’il ne t’a pas fixé d’échéance, n’hésites pas à le rappeler de ta propre initiative. çà montrera ta motivation à vouloir le poste. ms attention, ne lui met pas la pression. il pourrait mal le prendre…

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je suis d’accord qu’il ya des animateurs qui abusent au sujet des rdv,et au bout du compte c’est mieux pour toi caar en general,ce ne sont pas de bons anim’ (pas responsables,l’oreille collée au portable toute la journée, qui ne se remettent pas en cause…)
mais d’un autre cote, y’a des directeurs qui abusent aussi:t’as beau envoyer t candidature,t’as jamais une confirmation de reception du CV… donc tu laisses tomber, et puis 3 semaines apres on t’appelle pour te dire que t’es prisdans cette super colo que t’es obligé de refuser car tiu as deja accepte un poste ailleurs….

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Pas faux…
Effectivement, je n’avais pas envisagé la chose sous cet angle…
De ce point de vue la, il parrait donc peu judicieux de forcer un anim a exécuter son contrat.
D’unautre coté, il me semble que l’on peut demander l’éxécution par équivalent…Par contre, qu’est ce qui serait équivalent au contrat de l’anim…auune idée

[Benjamin Wack]

Hum… demandez-vous un peu le genre de travail que va fournir un animateur contraint de venir par ce genre de procédé ! Il est évident que ce n’est pas correct de s’engager et de ne pas venir encadrer un séjour, mais après tout, si quelqu’un ne veut pas venir, je n’ai pas envie de lui courir après à tout prix. Par contre je ne vais pas lui faire un bonne publicité auprès des directeurs que je connais !

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J’ai rarement vu des colos durer moins de trois jours…Parceque c’est le temps qu’il faut pour envoyer une lettre recommandée, dont le but est je le rappel de faire exécuter son obligation au cocontractant.
En gros, si la lettre est éfficace, l’anim intégrera la colo, comme son contrat l’y oblige, et donc, les frais d’avocat n’auront pas a etre payés.

Si par hasard, l’anim persiste, le juge peut décider, en cas de gain de cause de mettre les frais de justice a sa charge, et donc, l’organisme n’aura rien a débourser…

[STEPHANE]

le temps d’envoyer le recommandé la; colo esrt finie et puis les frais d’avocat sont plus cher ke le slaire anim. 😛 😡 😮

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boubou75 a écrit :
ca sert a rien de faire signer avt…

Pas sur…
Le contrat de travail commence dès le premier jour du centre (ou dès le convoyage selon les cas).
Dans ce cas, si l’anim ne se présente pas le premier jour, il n’exécute pas son contrat, il y a donc un manquement a son obligation, ce qui donne droit a des dommages et intérets…

Je ne suis pas certains non plus que l’ation doive nécéssérement se porter devant les prud’hommes. Je m’explique: il me semble que le conseil des prud’hommes est la pour protéger l’employé des employeurs abusifs…en ce sens, il revient a l’employé de le saisir.
Partant de la, l’employeur poura saisir le tribunal d’instance et intenter une action en responsabilité contractuelle.
Petite précision procédurale: il faut avant cela mettre le cocontractant (l’anim en l’occurence) en demeure d’exécuter son obligation. Cela peut se faire par n’importe quel moyen, mais je préconise personelement la lettre recomandée avec accusé de récéption, cela facilitera la preuve plus tard.

Amicales salutations

[STEPHANE]

faire signer un contrat avant le debut ne sert a rien…
Tant qu’aucune partie des contractants n’a pas commencé son engagement, le contrat n’es pas entamé. cad, si l’anim n’a pas commencé a livrer son obligation( travailler), l’organisateur ne lui doit rien…et inversement…
c’est la base du droit des contrat (hors vente sur plan…lol)
donc ca sert a rien de faire signer avt… 😕

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Bonjour à tous,

Pour avoir fait un peu du droit du travail, et des contrats:
Les dommages et interets ne peuvent être demandés que si le contrat de travail a été signé avant le départ. En sachant, que le délai légal pour la signature d’un contrat d’embauche est, selon les cas entre 3 et 1 jour. Ze m’explique, parce que ya pas ke les anims que ça concerne. Msieurs les dirlos: pour être en règle, vous devez impérativement faire signer son contrat à un anim, au plus tard, dès son 1er jour d’embauche.(cad: maxi sur le quai de la gare). Vous pouvez biensur lui faire signer 6 mois à l’avance,si ça vous rassure. Mais le contractant, peut refuser et vous dire qu’il le signera le 1er jour de travail. Il est alors dans son droit.
Quant aux dommages et intérêts, cela implique une action en justice, devant les Prud’Hommes, et bien souvent le salarié obtient gain de cause. Et puis, sans être mauvaise langue, un certificat médical, ça s’obtient assez facilement.
Voilà mon conseil: faites signer vos contrat lors de la réunion de préparation (soit 1 mois environ avant le départ); ça rassurera les anims ki eux s’engagent et puis of course les gentils directeurs qui ont peur d’être abandonnés…

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Apres quelques recherches effectuées par mes soins, l’article en question est l’article 1134 du code civil:
il dit exactement:
"les conventions légalement formées tiennent lieu de loi à ceux qui les ont faites.
Elles ne peuvent etre révoquées que de leur consentement mutuel, ou pour les causes que la loi autorise.
Elles doivent etre exécutées de bonne foi"

Plus clairement, cela signifie que l’anim qui ne se présente pas sans motif valable le jour du départ, alors qu’il a signé le contrat commet une faute: il n’execute pas son obligation.
Cela fonde donc l’organisme organisateur a lui réclamer des dommages et intérets. Cela implique néanmoins une certaine procédure, mais le gain de cause est assuré.
Oui, je suis pleinement conscient que cete solution est un peu extreme, mais si c’est la le seul moyen d’avoir des anims présents le jour du départ, je dis pourquoi pas…

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boubou75 a écrit :
MAis bon, rien n’oblige les anim à tenir leur "parole" tant que le contart n’est pas entamé….

Elle est peut etre la la solution…
Peut etre faudrait il faire signer le contrat avant le début du centre.
J’ignore si cela est possible a chaque fois, dans la mesure ou je ne connais pas vraiment les aspects de la direction, mais cela me parait etre une alternative interessante, sachant que "les contrats tiennent lieu de loi pour ceux qui les ont formés" (c’est un article du code civil…mais je ne sais plus lequel 😉 )

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