[Matim]

moilapa a écrit :
Sans parler des “au passage, personne n’oblige les gens agacés ou blasés à répondre …” d’une débilité monstrueuse : ainsi donc il faudrait laisser ces ramassis de débiles légers venir ici les uns après les autres nous décrire toute l’étendue de leur bêtise sans pouvoir montrer du doigt ce dont il s’agit ici !!!

C’est un raccourci rapide et inexacte alors je précise :

Dans une seule phrase tu résumes précisément ce qui t’est dit + haut: tu qualifies de “débile” des propos et de “débiles” ceux qui écrivent.
Au delà de la pauvreté du vocabulaire penses-tu avoir précisément d’autres mots et methodes qui te permettraient d’être plus percutant (crédible) et surtout de ne pas voir se fermer une porte que tu es venue ouvrir ? (je ne parle pas pour moi mais pour des intervenants qui prendraient tes réponses comme LA vérité).
Bien sur que tu peux/dois dénoncer ce qui te parait “débile”, il n’est pas question de l’intrdie, mais qu’attends tu en retour si ce n’est une évolution de ton interlocuteur ou une remise en question de sa pensée ???
Et cette remise en question est très souvent annihilée si tu es sur un mode “attaque stérile”, ce forum en est la preuve et regorge de portes fermées ou de personnes qui ne répondent plus …
Car en répondant à quelqu’un, tu souhaites faire avancer ou pointer du doigt quelque chose, ok, mais si ton action n’a comme conséquence que la fuite de ton interlocuteur est ce vraiment ce que tu recherches ? est-ce ton but ?

Enfin, oui je maintiens qu’a partir du moment ou tu te positionnes comme agacé, énervé, blasé ou abasourdi il faut peut être aussi se demander quelle crédibilité du donnes aux écrits de ce forum ! Il faut aussi savoir prendre du recul et ne pas prendre tout ce que tu lis comme argent comptant. Sinon tu termines vite avec un ulcère et tu deviens un aigri de la vie qui n’aura comme vie sociale que son ordi et sa pensée “en boucle”; Une sorte de mayonnaise intellectuelle qui te monte à la tête et dont ton ego se régale. Au pire, un addict de la pensée unique. C’est bof nan ?

En tant qu’intervenant ici, si tu réagis a mes propos je suis plutôt content (certains seront flattés) car cela ne te laisse pas indifférent et on peut espérer avancer. C’est le but du forum. Mais je ne cherche pas à faire fuir autrui. Si l’échange se construit c’est positif, si la porte se ferme c’est forcément un échec. En tout cas je l’analyse comme ça.
Après je prends ou je ne prends ta réponse, mais en tout cas j’ai suscité autre chose que l’indifférence.

(on voit que ce genre de réflexion est transversale à tous les fils et c’est ce qui fait qu’on digresse rapidement et souvent)

**

[moilapa]

Pas d’accord avec ce qui dit Coco, bien évidemment, mais je ne vais pas redire ce que j’ai déjà maintes fois développé.

sinon :

Puis quand tu parles de “violence” faite aux enfants.. je pense qu’il est un peu tôt d’en parler dans ce cas car rien n’a été mis en place par l’animateur et que justement sa démarche était d’avoir un avis sur la question…

Mais bien entendu qu’il y a violence : on ne parle pas là juste d’un coup de pied ou une claque donnés à un enfant : on parle d’une façon de penser l’enfant comme quantité négligeable, une façon d’appréhender l’enfance (ces enfants dont on peut jouir comme bon nous semble) d’une violence inouïe. Cette façon de nier ces enfants comme êtres pensants, ressentants, dont on peut faire ce que l’on veut, disposer de leur temps comme bon nous semble pour de sombres raisons totalement extérieurs à ces enfants (cf les explications de cette personne !!!!!!!!!)

Violence dans un système qui fait que de tels jeunes paumés se retrouvent au contact d’enfants, sans repère, sans appui, seuls, avec l’idée qu’ils doivent “mettre en place” puisqu’on leur a dit que c’était là leur mission. Comment pourraient-ils avoir le moindre recul sur ces pratiques et façons de penser complètement débiles ? (ce qui ne les exempte pas pour autant de la responsabilité de leurs actes : la première raison de tout ça, c’est une fénéantise notamment intellectuelle)

Et il y a surtout violence dans des gens comme toi qui se prétentent animateurs et qui ne voient pas ce qu’il y a de violent ici !!! Elle est surtout là cette violence.

C’est une violence de tous les jours, constante, faite de bêtise, de non respect de l’autre et de fénéantise surtout. C’est en résumé ce qu’est l’animation sociocul aujourd’hui.

Au lieu de ça, vous vous lamentez de ce que quelques mots auraient de violents…
encore une fois : on ne voit la violence que quand on est directement concerné, ici comme lecteur prompt à apercevoir la pauvre victime, mais pas fichu de voir ce que tous ces témoignages aberrants disent de la réalité de cette animation, posts après posts si jamais on n’avait pas accés à la réalité de cette animation, qui ELLE est réellement violente, chaque jour, à chaque instant, à chaque fois que l’un de ces demeurés met le pied sur un accueil enfants. Qui devrait être la cible de vos “offusquations” à la con.

Sans parler des “au passage, personne n’oblige les gens agacés ou blasés à répondre …” d’une débilité monstrueuse qui voudrait dire qui peut poster et qui ne le peut pas !!! Déjà t’es qui pour dire qui devrait poster ou pas ???? ainsi donc il faudrait laisser ces ramassis de débiles légers venir ici les uns après les autres nous décrire toute l’étendue de leur bêtise sans pouvoir montrer du doigt ce dont il s’agit ici !!! Sans réagir à la mesure de ce que par fénéantise avant tout chose ces personnes ont mises en place ou “élaboré” ! Et dont les enfants sont toujours les victimes expiatoires !
(Derrière chacune de ces conneries, il y a des enfants qui servent de joujoux à ces “animateurs”à ces équipes)

Bin non : libre à toi de rester ce que tu es, mais laisse aux autres la possibilité de penser, de lire, de développer, de ne pas être “en phase” avec ce qu’il se fait de plus con dans ce domaine déjà pas très aidé qu’est l’animation sociocul.

Que cette animation sociocul soit majoritairement garnie de débiles légers ou profonds, c’est un constat, on est d’accord. Mais pas une fatalité à laquelle on est obligé de se résigner.

encore une fois : la virulence de quelques réponses ici n’a aucune mesure avec la réalité de ce que disent tous ces témoignages aberrants.

[Matim]

coco_68 a écrit :
Cela ne signifie pas qu’il faille les bannir, mais, sur un forum où personne n’attend de réponse dans l’immédiateté, il vaut mieux répondre “avec la tête froide”, si l’on veut vraiment aider les collègues à progresser.

coco_68,
Je ne partage pas ton analyse de la réponse attendue sur un forum.
A l’echelle d’un forum, et particulièrement de ce forum, tu remarqueras que les “help me” “j’ai besoin d’aide” ou autre “sos” sont précisément des attentes immédiates.
La plupart arrivent avec un cahier des charges bancale et une date butoir proche.

Maintenant je suis d’accord que ça n’empêche pas de répondre en ayant à l’esprit cette notion de progression et d’analyse (et au passage, personne n’oblige les gens agacés ou blasés à répondre …)

**

[coco_68]

gloupsx a écrit :
(…) mais je reste convaincu que la méthode douce peut aussi aboutir au même résultat… beaucoup ne seront pas d’accord avec mes propos, je sais ! mais bon…

Moi, j’adhère a priori à la méthode douce. Elle permet en particulier d’éviter que l’interlocuteur ne fuie en se focalisant sur des problèmes de forme, alors que l’intérêt n’est QUE dans le fond.
De plus, la pensée se construit bien mieux si on prend du recul (on le demande souvent aux anims, aux dirlos en formation… puissent-ils garder cette saine habitude dans leur pratique … et sur ce forum !), c’est-à-dire qu’on ne se laisse pas envahir par des émotions qui la troubleraient. Cela ne signifie pas qu’il faille les bannir, mais, sur un forum où personne n’attend de réponse dans l’immédiateté, il vaut mieux répondre “avec la tête froide”, si l’on veut vraiment aider les collègues à progresser.

[gloupsx]

erenault a écrit :
la démarche du coup de pieds dans le cul, ça a du bon aussi. et notamment ici. je pense que le posteur initial va réfléchir un peu à présent.

Peut être,faudrait lui demander… Encore puisse t’il vouloir revenir sur le forum…

mais je reste convaincu que la méthode douce peut aussi aboutir au même résultat… beaucoup ne seront pas d’accord avec mes propos, je sais! mais bon…

[gloupsx]

A Crevette: Non, ton post n’était pas visé… J’ai bien lu ton avis, et merci pour le lien, je ne savais pas que la question était déjà traitée. Je prendrai un temps pour lire le sujet en question, et y interviendrait mon avis peut faire avancer le débat.

Ce que tu avances là me parait juste. (a vrai dire je ne m’étais pas non plus attardé sur la réponse du posteur initial, Surpris par certains propos que j’avais lu jusqu’alors)

Suite à tout ce qui a été dit, je me pose quelques questions: la communication via Forum est-elle “adaptée” (c’est pas le mot juste mais je ne vois que celui là) à tous: Ce que je veux dire, c’est qu’il y a certainement des codes qu’un “Newbie” ne perçoit pas. Est ce que le “rentre-dedans ou le volontairement ridicule” que tu cites est perçu de la même façon par tous?
et donc: Est ce que les utilisateurs du forum (notamment les habitués) ne devraient-ils pas prendre plus de temps à chercher à communiquer de manière plus posée?

Car l’impression que j’ai quand je lis les 1er post: (dites moi si j’ai tord ou pas) c’est qu’on a au début une intervention maladroite et pas réfléchie et très vite un acharnement crescendo sur cette personne, on porte un jugement sur cette personne à travers 1 seul post…

(La suite on la connait…)

Me trompe-je? Ou éclairez moi…

[erenault]

mais ne pouvons nous pas le “réorienter” dans sa réflexion de manière plus posé?

mouais… bref, ça revient à ce que je disais : un bon vieux “tu devrais peut-être creuser ta réflexion sur ta pratique”, ce qui reste une manière de ne surtout pas s’engager et de ne jamais dire à quelqu’un qui fait de la merde qu’il fait juste de la merde.
la démarche du coup de pieds dans le cul, ça a du bon aussi. et notamment ici. je pense que le posteur initial va réfléchir un peu à présent.

[crevette76]

gloupsx (ça a plantéalors j’fais plus court)

mon post exposant mon ressenti, posant des questions ouvertes pour mener à une réflexion et amenant des liens à propos de ce sujet fait-il partie de ceux que tu estimes peu “posés” ?

Si oui, je veux bien que tu m’expliques en quoi.

Si non, tu constateras par toi même que le posteur initial a reçu des réponses de plusieurs ordres, sous plusieurs formes et abordant les choses de divers angles… il aurait pu donc rebondir sur du contenu plutôt que s’arrêter à la forme en “choisissant” le mode de communication qui lui convient le plus : cette multiplicité de personnes, de positionnements et aussi de manière de communiquer est une des richesses du forum.

Mais là, sous prétexte que la plupart des réponses ne ont pas dans le sens de la proposition initiale du posteur (qu’est-ce qui l’empêche d’argumenter les choses si il tient à garder ce choix ? qu’est-ce qui l’empêche de revoir son idée suite à ce qu’on lui a dit ? qu’est-ce qui l’empêche de nous poser des questions pour mieux comprendre notre avis ?), il se braque su de la forme…

Donc on ne sait même pas s’il a regardé les liens que je suis allée lui chercher, mais surtout s’il veut discuter le truc ou pas.
Or ne pas vouloir débattre quand on vient sur un FORUM demander un avis (sur une question ouverte et pas un truc à trancher du style question de réglementation), c’est juste se tromper d’outil ou se tromper d’usage…

Quand je discute ici (ou dans la vraie vie aussi), il n’y a pas QUE les avis des gens qui sont d’accord avec moi qui m’intéressent, et il n’y a pas que les gens qui font des ronds de jambes pour s’adresser à moi que j’écoute, sinon quel intérêt ?

Et parfois, selon le moment, selon le souci abordé, selon les personnalités, on peut avoir besoin pour que le “déclic” réflexion se fasse d’un mode de communication particulier : parfois du bienveillant, parfois du rentre dedans, parfois du volontairement ridicule… on ne fonctionne pas tous pareil, et pas tout le temps pareil.
Personnellement, pas mal de discussion peu agréable sur le moment pour plein de raisons (ton, renvoi à des failles perso, vécu désagréable, confrontation avec des valeurs) m’ont énormément servies (et pas forcément en “avalant” le point de vue qui m’était donné)

et cadeau

[gloupsx]

D’abord, à aucun moment je n’adhère aux propos de l’animateur en question.

Puis quand tu parles de “violence” faite aux enfants.. je pense qu’il est un peu tôt d’en parler dans ce cas car rien n’a été mis en place par l’animateur et que justement sa démarche était d’avoir un avis sur la question…

Une chose est sûre, son intervention sur le forum aura permis d’éviter une déviance…

Bref, une intervention pas réfléchie, je le conçois… mais ne pouvons nous pas le “réorienter” dans sa réflexion de manière plus posé?

(Et non je ne réagis pas autour de ma petite personne, dans une ampathie avec l’autre qui pourrait être moi, mon intervention avait pour but d’amener un peu de diplomatie, rien de plus… après d’accord, pas d’accord c’est un autre débat)

[moilapa]

Certains mots choisis sont durs, voir violent…

Encore une fois, c’est autour de votre petite personne que vous réagissez, dans une ampathie avec l’autre qui pourrait être vous…

Mais, en tant qu’animateur, ne pourriez-vous pas essayer de penser plus que réagir, de pen,ser par exemple du point de vue de l’enfant…

De ce qu’ici la violence la plus grande est celle exercée auprès de ces enfants ?
De quelqu’un qui nie l’existence de ces enfants, à qui il peut faire ce que bon lui semble, pour son “bien être”, pour rendre confortable sa situation ? Sans aucun moment penser que ces enfants puissent être des Autres, puissent penser, éprouver ?

Que l’on puisse pour juste justifier la présence de “lanimateur” décider que ce maigre temps “libre” des enfants va être accaparé pour une grandiose connerie ???

C’est toute la réflexion dont ces “animateurs” soient capables ?????

La violence ici, Gloupsx, elle est avant tout la violence incroyable faite aux enfants.

essayez de temps en temps de laisser de compter ce réflexe “tout pour ma petite gueule”…. apprenez petit à petit à penser l’Autre… même si c’est pas facile, même si c’est de plus en plus difficile aujourd’hui.

[gloupsx]

Erenault, d’accord avec toi… mais la méthode “coup de pied au cul”… j’adhere pas trop… c’est tout…

Oscar Wilde, bien sûr.. merci lolotte!

[lolotte77]

gloupsx a écrit :

“L’expérience est le nom que l’on donne aux erreurs du passé” je sais plus de qui c’est
!

OSCAR WILDE

[erenault]

Que l'aide entre animateurs survive!

ben c’est justement de quoi il s’agit. dans le milieu socio-cul, on est des béni-oui-oui, on prêche le positif à tout va, seulement quand on fait de la merde, il y a jamais personne pour le dire. on met ça dans une grande corbeille de fleur, et on dit :”eut-être que tu pourrais améliorer ta pratique”.

bref, même si, de temps en temps, j’estime que moilapa va un peu loin dans la virulence, n’empêche que j’aurai bien aimé avoir un moilapa dans mon équipe quand j’ai débuté. parce que les coups de pieds au cul qui font réfléchir, il sait les donner.
maintenant, que lucheco le prenne mal, je comprends. on est pas habitué à être un peu bougé dans le milieu et ça fait mal à l’ego.
je crois cependant que, une fois qu’il aura digéré, comme le lui suggère jeje, il comprendra que son idée de débat pour justifier de ses heures, ben, c’est un peu merdique.

où est la place de l’enfant ?
à-t-on remis en question la pertinence de cet accueil ?
à-t-on pensé à cette pause méridienne qui se veut, j’en suis sur, un moment de “détente et de convivialité” et sur laquelle on veut greffer de l’animation ?
bref, il y en a des questions abordées dans ce post, et c’est pas, loin s’en faut, du dégommage facile. alors lucheco, si t’as envie d’en parler, présente le truc. et peut-être que tu auras des tuyaux (voir post 5 de crevette notamment). et peut-être que tu auras des critiques. et peut-être qu’elles seront virulentes.
c’est le risque quand on demande l’avis des gens. ils sont pas forcément d’accord avec la démarche.
tchuss

[gloupsx]

Bon ben… à mon tour d’attirer la foudre des Xoops accro et autres routards…

Je survole depuis longtemps le forum sans forcément participer parce que souvent l’essentiel est dit… j’apporte quand je peux, ma pierre à l’édifice…

Je suis entièrement d’accord sur le fond avec vos réponses à l’animateur qui a lancé le sujet. Par contre , la forme me surprend…
Certains mots choisis sont durs, voir violent… certes les questions posées sont maladroites, et la situation pas suffisament réfléchie voir pas du tout, mais avant d’attaquer ainsi.. mettez donc un peu d’eau dans votre vin: Nous ne le connaissons pas, nous ne connaissons pas non plus ses conditions de travail, son expérience, son aplomb face au métier… Vous êtes tous certainement des animateurs aguérris, mais n’êtes vous jamais passé à côté de certaines choses évidentes?

“L’expérience est le nom que l’on donne aux erreurs du passé” je sais plus de qui c’est mais certains devraient s’en inspirer…

Que l’aide entre animateurs survive!

[moilapa]

Et c’était pas un débat foireux que j’avais en tête mais plutot lancer un sujet et qu’on en parle !
lancer un sujet et qu’on en parle : ça ressemble un peu à la définition d’un débat, non ?

C’est toujours le même problème avec la violence : quand on est celui qui l’exerce, on ne voit pas trop où est le problème.
Mais que l’on en devienne la cible, et là aussitôt on est capable de la décrire, de se placer dans la position facile de la pauvre victime, de parler, de raconter…

Au lieu de t’apitoyer sur ton sort, profites-en pour essayer de penser ce que peut être la récréation, l’entre-enfants, ce que les enfants peuvent attendre de ce “midi-2 heures.
Après tout, tu te prétends animateur…

Et à cette situation complètement aberrante que tu nous présentes : à présent on réfléchie à des animations pour justifier la présence de l’animateur !!!! L’animateur devient le point central de l’animation, le sens, l’objectif !!!!

On ne s’emmerde plus à partir du point de vue de l’enfant, de question de cohérence, de sens de ses actions…
Le but du projet pédagogique, c’est la présence de l’animateur !!! Que peut-on mettre en place comme animation parce qu’il y a présence d’un animateur !!!!

Il n’y a rien qui te choque ??? A part ton égo bousculé ?

Animateur débuttant ou pas, rien ne nous empêche de penser…

[Import]

Bref je cherchais des solutions pour répondre à son attente, mais je crois que finalement ce temps est très bien comme il est !

Au milieu du numéro de Caliméro y’a au moins ça de positif.
Le problème ici c’est bien que tu cherches à plaire à ton chef et ton dernier message montre bien que c’est la ta principale préoccupation car tu ne parles plus du tout des gosses la dedans mais juste de bien remplir les cases et les objectifs de ton chef…

T’es pas dans l’armée pour suivre les ordres bêtement, si ce que fais ton chef te convient pas rien ne t’empêche de le lui dire en face. C’est parceque tu n’es pas d’accord et que tu pousses ton coup de gueule que tu vas être viré !

vous êtes fort pour donner des leçons de moral mais en ce qui concerne le dialogue vous etes zero

tu as été attaqué oui, parce que ce que tu proposes ne prend absolument pas en compte les gamins et que pour un anim c’est plus que moyen. Maintenant on est pas la pour te lancer des fleurs et je suis bien placé pour savoir qu’un bon coup de pied au cul de temps en temps ne fait pas de mal et remet les idées en place…

Et c’était pas un débat foireux que j’avais en tête mais plutot lancer un sujet et qu’on en parle ! ya des pours ya des contres …

du moment ou il y a des pour et des contre, il y a échange d’opinion et de point de vue donc il y a débat à toi de défendre ton point de vue et de savoir reconnaître tes erreurs mais fuir au premier coup de gueule et au premier message virulent n’est pas une attitude très pro non plus… Certes ça fait du mal à l’égo.. bah oui mais bon ça se digère…

Donc digère tout ça, réfléchis et reviens nous exposer le fruit de ta réflexion.

[lucheco]

Ca fait plaisir de s’en prendre plein la gueule … vous êtes fort pour donner des leçons de moral mais en ce qui concerne le dialogue vous etes zero …
Me dire que vous ne voiyez pas l’intéret a cela aurait suffit plutot que de me descendre a ce point !
Je suis d’accord avec erenault au début !! c’est ce que je fais depuis le début, sauf que ca ne suffit pas a mon collègue …. je peux pas le changer, il faut qu’il y est des objectifs à tout ! bref on est pas là pour faire un procès.
Bref je cherchais des solutions pour répondre à son attente, mais je crois que finalement ce temps est très bien comme il est !
Et c’était pas un débat foireux que j’avais en tête mais plutot lancer un sujet et qu’on en parle ! ya des pours ya des contres …
mais comme d’hab sur un forum d’animateur, les vieux anims ont leurs persuasions (comme mon collègue) et sont perchés dessus, on ne peux rien dire ou exprimer maladroitement sans s’en prendre plein la gueule …
j’reviendrai tiens…

[Import]

je me permet de rebondir sur le dernier propos de Erenault et d’émettre l’hypothèse que les enfants de CM2 qui passent en 6ème passent du monde des “petits” au monde des “grands”. Ils peuvent sortir du collège seuls, ils ont plus de liberté, ils quittent le cocon de l’école primaire et du centre de loisirs qu’ils fréquentaient et se sentent presque “adulte”… bref c’est une rupture totale pour eux. Partant de ce constat, les mômes n’ont absolument aucune envie de fréquenter les mêmes locaux qu’ils fréquentaient au centre de loisirs ni les mêmes animateurs…

[erenault]

peut-être aussi, lucheco, que tu pourrais expliquer à ton boss que tu fais justement ton boulot en mangeant avec les mômes.
simplement parce que c’est là que tu vas pourvoir les connaitre, les écouter, les voir, en savoir plus sur ce qui les intéresse, ou juste disucter de la pluie et du beau temps, et puis te présenter aussi, dire de que tu fais. je crois pas que tu aies besoin d’un prétexte quelconque pou rentrer en contact avec eux.
par ailleurs, si ton boss est un peu pointilleux sur ton temps de travail, dis lui que tu fais un “diagnostic partagé”, ça va le calmer un peu, ça fera très bien sur les bouts de papiers qu’il va remplir pour ses propres boss, et du coup tout le monde est content.
mais, par pitié, va pas les emmerder avec des débats foireux…

par ailleurs, si ils viennent pas à l’accueil alors qu’ils savent qu’il existe, ben c’est peut-être juste qu’il correspond pas à ce qu’ils ont envie 🙄 ?
faudrait peut-être creuser de ce côté là, non :titille: ?
tchuss

[Import]

Donc tu cherches bien à justifier ton temps de travail et vu que ça le fait pas trop d’un point de vue pro (si toute fois un peu parler de comportement pro ici) tu cherches à raccommoder ça avec un objectif à 2 balles ” sensibiliser les jeunes pour qu’ils viennent plus facilement au Local ”

Pour ce que cela m’inspire Moilapa résume plutôt bien ma pensée.

Surtout que des petites activité tu peux très bien en faire comme tu le fait à présent en peu de temps. Perso j’avais une malle que je m’étais constitué avec plein de matos de récup et je proposais fabrication de dreamcatcher, fabrication de marionnette, fabrication d’un jeu de société, fabrication de cerf volant… Je me rappel d’ailleurs des dames de la cantine qui râlaient parce que je n’avais pas assez d’enfant avec moi (et oui les autres préféraient jouer entre eux pendant ce temps) et le bon coup de gueule que je leur avait poussé en leur disant que les autres n’avaient pas besoin de moi pour s’occuper et qu’il était hors de question que je leur impose de faire une activité pendant ce temps !

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