[Import]

Matim a écrit:

GGGuiz a écrit:
Est-ce une discrimination à l’embauche justifiée ?

??!
Saches qu’une discrimination ne sera JAMAIS justifiée…
Ce sont les critères qui peuvent l’être.
Grosse nuance.

Je comprends ce que tu veux dire et dans l’idée je suis d’accord.

Mais si on se reporte aux définitions d’origine :

“discriminer”, c’est établir une différence (entre des personnes).

“Discrimination” désigne le fait de séparer et de traiter différemment un groupe de personnes, souvent (mais pas toujours) de façon moins bonne.

En l’occurrence : refuser les personnes de moins de 21 ans à un poste. On distingue les gens de moins de 21 ans et ceux de plus de 21 ans, et on refuse d’emblée le poste à la première catégorie de personnes.

Bon, sens plus courant de “discrimination” : Petit Robert : “La discrimination est le fait de séparer un groupe social des autres en le traitant plus mal.”

Ca reste vaste… j’ai l’impression que notre cas rentre dedans… Est-il injustifiable pour autant ?

[Matim]

GGGuiz a écrit:
Est-ce une discrimination à l’embauche justifiée ?

??!
Saches qu’une discrimination ne sera JAMAIS justifiée…
Ce sont les critères qui peuvent l’être.
Grosse nuance.

[Import]

De grâce, arrêter d’essayer de penser à la place des gens et fatiguez vous à faire des offres d’emploi mentionnant ce genre de détail au lieu d’un critère comme ” habiter à Trifouillis les OIes UNIQUEMENT”

Je suis très d’accord avec ça…

Mentionnez vos impératifs au lieu d’en tirer des conclusions par vous-même (habiter sur Paris, avoir plus de 25 ans, etc). Sinon, effectivement, la forme est discriminatoire.
Auquel cas on souhaite aux candidats de ne pas être trop naïfs et d’oser postuler malgré cela.
Mais que les recruteurs ne viennent pas se lamenter après d’avoir trop de demandes qui ne correspondent pas au profil qu’ils recherchent…

Tiens, tout cela me fait me poser une question (qui peut-être n’a pas grand-chose à voir). Une offre d’emploi peut-elle exiger d’un animateur bafa qu’il ait au minimum 21, 23, ou 25 ans pour la raison qu’il devra travailler avec des adolescents ? C’est le genre de choses qu’on lit souvent : “21 ans minimum : public adolescent”.

Est-ce une discrimination à l’embauche justifiée ?

[Matim]

Morbac a écrit:
Matim quels seraient pour toi des critères objectivement recevables?

Hm, bonne question. Pas facile car ils peuvent être recevables pour moi mais pas pour toi …
Ceux que j’ai rapidement évoqués en #8 par exemple ?

Pour reprendre un terme plus générique, les critères doivent être objectifs, suffisamment précis et reposer sur des éléments facilement vérifiables pour ne pas dépendre de la seule volonté de l’employeur.

[Import]

lolotte77 a écrit:

Morbac a écrit:
Pour ma part c’est encore l’interprétation que j’en fais.

.

exactement !

y a pas marqué LE LIEU D HABITATION 😀

désolée , pour moi, ORIGINE , veut bien dire ce que ca veut dire ….( ca suppose ETHNIQUE)

peut etre qu on interprete mal tous les 2 😀

Euh non Lolotte, j’ai du mal m’exprimer parce que pour moi il s’agit bien de l’origine (cité, ville…) qui est évoqué dans ce texte.
“leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée” comprenant ce que tu inclus par géographique…

Matim quels seraient pour toi des critères objectivement recevables?

[crevette76]

pour info le fil où on en parlait dernièrement.

pour moi la notion de “justifié et raisonnablement objectif” sur ce critère est souvent bien limite ; et comme je le disais dans l’autre fil, mon instinct et ma logique qualifient la pratique de discriminatoire… mais les réponses officielles tendent à dire que non.

Peut-être faudrait-il simplement inciter les annonceurs à mentionner des infos sur le (non) remboursement des frais de transport ?

[Matim]

Bonjour

jetty a écrit:

“On évoque une discrimination à l’embauche lorsque des chercheurs d’emploi sont traités de manière différenciée sur une base de critères de sélection qui manquent de justification objective et raisonnable

On est donc d’accord, si ce critère est justifié et raisonnablement objectif ce n’est pas de la discrimination.

moi j’habite Strasbourg mais je peux avoir un pied à terre à Paris pour les entretiens d’embauche et réunion

Dans ce cas tu réponds au critère car tu es sur Paris. Où est le souci ?
Ne crois pas que l’employeur perfide demande un justificatif de domicile… 🙂

Enfin pour répondre aux soi disants bonnes raisons suivantes le salarié qui habite à côté aura de meilleures chances de venir à l’heure. Ca me rappelle une anedocte

Il ne faut pas raisonner sur UNE anecdote, on en a tous y compris qui se contredisent. Il faut raisonner sur une GENERALITE , et sur du vécu…

dire il habite pas à Pétaouschnok donc je le prends pas, c’est tout simplement débile et je persiste à le dire illégal

C’est certainement mal dit si ça apparait comme ça dans une annonce mais encore une fois, si c’est justifié objectivement ce n’est pas illégal (que tu persistes ou non… 🙂 )

Pour finir pour répondre à Matim: Quand je vois certaines offres d’emploi, excuse moi pour moi c’est clair qu’il y a de l’incompétence dans l’air….

D’accord…j’ai bien compris , mais tu ne réponds pas à ma question : qu’est ce qui , pour toi, est de l’ordre de l’incompétence ?. En quoi sa compétence est elle mise a mal ?

***

[jetty]

Bonjour à tous,

“On évoque une discrimination à l’embauche lorsque des chercheurs d’emploi sont traités de manière différenciée sur une base de critères de sélection qui manquent de justification objective et raisonnable à l’ égard du poste de travail à pourvoir.”

Premier cas : On demande à quelqu’un d’habiter sur Paris uniquement… moi j’habite Asnières et merde c’est raté
Deuxième cas: On demande à quelqu’un d’habiter toujours sur Paris uniquement…. moi j’habite Strasbourg mais je peux avoir un pied à terre à Paris pour les entretiens d’embauche et réunion

Enfin pour répondre aux soi disants bonnes raisons suivantes le salarié qui habite à côté aura de meilleures chances de venir à l’heure. Ca me rappelle une anedocte :
J-60 : D’un départ en mini camp, l’organisateur insiste pour que nous embauchions des personnes de la commune et pas de l’extérieur. arguments : ils seront là aux réunions de prép et à l’heure. Ok on trouve quelqu’un.
J-30 Première réunion de prép: Je peux pas être là, j’ai cours
Rapport à l’organisateur c’est normal tu peux pas lui en vouloir
J-15 Deuxième réunion de préparation avec les parents: Vient le jour d’après avait “oublié” la réunion le jour précédent en même temps j’aurais pas pu venir j’avais entrainement de foot. Ca pose toujours pas pb à l’organisateur qui le connaît bien. “On peut faire confiance il est du coin je le connais”
J-1 vers 12h : Coup de téléphone dudit animateur du coin. “Salut Jetty, Euh euh, je voulais te dire que je viens pas demain’.
– Pourquoi?
– “Ben euh la neige ca me dit plus et je dois aller avec ma copine au ciné demain soir. ”
– Et t’appeles seulement maintenant?
– “Ben euh, c’est ma mère comme elle te connait, elle m’a dit de te prévenir quand même. Sinon ben je serais pas venu demain matin….”

Nul besoin de dire que d’autres jeunes du coin il y en avait pas. Moralité à 14h, j’ai dû activé tout mes réseaux qu’ils soient à côté ou pas. Le candidat retenu par téléphone à 16h50, habitait à + de 300 kilomètres de là, je ne l’avais vu ni d’Eve ni d’Adam. (Il a pris le train 1h30 plus tard son père bossait à la SNCF et a passé la nuit chez moi + la nuit du retour) Pour ceux qui diront que c’est du “deuxième choix” donc forcément mauvais ce Mr a très bien fait son travail. Pour la petite histoire, il était dispo car un organisateur ne l’avait pas retenu 2 jours avant car il n’avait pas assez de gamins.

A titre d’exemple, j’ai participé à des colos dont les anims venaient des 4 coins de France, une réunion de préparation avant et point barre.

Faut arrêter de raconter que le recrutement à distance n’est pas faisable.

Si vous avez des conditions particulières: Genre : Recrutement à Pétaouscnock les Oies, Deux réunions de préparation à Pétaouschnock les Oies. Frais de transport et d’hébergement non remboursés, vous le mentionnez après les gens font ce qu’ils veulent. Mais dire il habite pas à Pétaouschnok donc je le prends pas, c’est tout simplement débile et je persiste à le dire illégal. (Ca pourrait être drôle un jour d’attaquer certains organisateurs pour leur demander de justifier devant un tribunal pourquoi telle candidature n’a pas éé retenue ).

Si ça se trouve votre candidat peut circuler gratuitement via la SNCF ( car enfant de cheminot) ou a une tata qui habite dans le coin qui peut l’héberger ou que sais je encore…

De grâce, arrêter d’essayer de penser à la place des gens et fatiguez vous à faire des offres d’emploi mentionnant ce genre de détail au lieu d’un critère comme ” habiter à Trifouillis les OIes UNIQUEMENT”

Pour finir pour répondre à Matim: Quand je vois certaines offres d’emploi, excuse moi pour moi c’est clair qu’il y a de l’incompétence dans l’air….
D’ailleurs pouvant me permettre aujourd’hui de faire un vrai choix, je n’y réponds tout simplement pas.

[XXYYZZ]

Avé Morbac

Comme déjà dit, va voir dans la rubrique annonce, l’article qui a été fait.
Ensuite tu peux aller sur le site pole-emploi.fr puis tu vas dans conseils pour recruter.
Tu pourras ,entre voir, que dans le paragraphe: ” des phrases à ne pas mettre”, il n’y a aucune allusion à la région ou la ville, seulement à la nationalité.

[lolotte77]

Morbac a écrit:
Pour ma part c’est encore l’interprétation que j’en fais.

.

exactement !

y a pas marqué LE LIEU D HABITATION 😀

désolée , pour moi, ORIGINE , veut bien dire ce que ca veut dire ….( ca suppose ETHNIQUE)

peut etre qu on interprete mal tous les 2 😀

[Import]

Ouais cool on va reprendre une converastion déjà eue et sur laquelle nous n’avions pas réussi à tombrer d’accord.

Pour mémoire:
L1132-1 du code du travail
« Aucune personne ne peut être écartée d’une procédure de recrutement ou de l’accès à un stage ou à une période de formation en entreprise, aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l’objet d’une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, notamment en matière de rémunération, au sens de l’article L. 140-2, de mesures d’intéressement ou de distribution d’actions, de formation, de reclassement, d’affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation ou de renouvellement de contrat en raison de son origine, de son sexe, de ses mœurs, de son orientation sexuelle, de son âge, de sa situation de famille ou de sa grossesse, de ses caractéristiques génétiques, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son patronyme ou en raison de son état de santé ou de son handicap.

Nous avions eu à l’époque le débat sur le fait que l’origine se référait à un critère géographique. Pour ma part c’est encore l’interprétation que j’en fais.

Lau, XYZ, je suis très intéressé par les réponses qui ont pu être données par l’ANPE et autres.

[lolotte77]

jetty a écrit:

La question est de savoir si c’est discriminant ou non est là ça l’est.

Le lieu d habitation nEST PAS DISCRIMATOIRE

[XXYYZZ]

Mode modérateur

Avé à tous
Nous nous sommes informés aupres de plusieurs sources: ANPE, devenu pole emploi, code du travail, structure spécialisée dans la discrimination.
En fonction des réponses nous avons constaté que le critère du lieux de résidence de la personne n’est pas considéré comme discriminatoire, en revanche le critère par rapport au sexe ou à l’âge est discriminatoire ( sauf justifications).
Demandez une photo n’est pas, non plus, ni interdit ni discriminatoire. Personnellemnt je trouve que c’est limite, mais nous ne pouvons aller plus loin que les textes.

Je vous invite à consulter le texte sur les discriminations placé en page d’accueil des annonces.

Une annecdote: nous avons demandé à la HALDE, des avis et des recommendations. Trois mois apres il nous ont répondu que cela n’entrait pas dans leurs attributions; il ne faisait que recevoir les signalements et les plaintes.

Ceci dit merci de nous signaler les cas qui nous auraient échappé.
Allez bye

[Matim]

jetty a écrit:
Ce n’est pas un règlement qu’on s’amuse à interpréter comme on le souhaite c’est une LOI.

Lau a écrit:
Le critère géographique que tu évoques n’est pas une discrimination au regard de la loi

Donc loi ou pas loi ? discrimination ou pas ?
Si ce critère est justifié et expliqué objectivement ce n’est plus de la discrimination. C’est comme vouloir embaucher un garçon plutôt qu’une fille dans le souçi d’un équilibre d’équipe pour encadrer des minots.

Quand aux NTIC, c’est sympa mais elle ne remplacerons JAMAIS une réunion de prépa et elles ne permettront pas à un animateur d’être à l’heure à un départ de train s’il est à 300km de la gare..
Sa proximité géographique si (je le vis tous les ans).

Et la plupart du temps dans les annonces que je lis l’erreur ne vient pas de l’organisateur mais de l’incompétence des “directeurs”

Incompétence ? je ne vois pas le rapport.. peux tu expliquer stp .

[jetty]

Salut Matim,

Ce n’est pas un règlement qu’on s’amuse à interpréter comme on le souhaite c’est une LOI.

Si il y en a d’autres il ne faut pas hésiter à le signaler.

Moi je suis désolée à l’heure des NTIC ce critère ne tient pas la route pour moi.

Et même sans NTIC des colos avec des gens venant de toute la France sans 15 000 réu avant ca existe aussi.

Faut juste que l’employeur fasse un minimum preuve d’imagination. Et la plupart du temps dans les annonces que je lis l’erreur ne vient pas de l’organisateur mais de l’incompétence des “directeurs”

[Lau]

Salut Jetty, :coucou:

Le critère géographique que tu évoques n’est pas une discrimination au regard de la loi. On a déjà eu des débats là dessus et on s’est renseigné. Donc on ne suspend pas les annonces qui ont ce genre de critère, je sais c’est ambigu mais c’est comme ça. 👿

Ce qui paraitrait plus choquant, ça serait de dire : on ne veut pas les gens qui habitent à la Courneuve ou à Neuilly sur Seine, ou sur la ligne B. Et pourtant ce genre de discrimination existe. Il y a des études qui ont prouvé que les gens qui habitent sur la ligne B ont plus de mal à trouver du boulot. Les explications supposées : la ligne B fait souvent grève et une partie de cette ligne est en Seine St Denis. 😮

Pour ma part, je suis directeur parisien. Lorsque je veux recruter des gens de province ils me disent : “oui, oui, on vient à ta réunion, à ton entretien… et le jour J, le plupart de vient pas, même quand les frais sont remboursés. Alors, tu me dis comment on fait toi ? Parce que mois je ne sais pas. :pen:

[Matim]

Bonsoir.
Au delà d’une approche purement règlementaire, on peut aussi essayer de comprendre les raisons d’une telle condition d’embauche.

La plupart du temps ce sont des raisons de disponibilités géographiques pour les réunions, temps de prépa, accueil des gamins, départ en gare tôt le matin etc…
La forme est peut être officiellement condamnable mais si on gratte un peu, le fond s’explique très facilement (la plupart du temps).
Cela évite peut être à certains anim de se retrouver a avoir des frais de transport, des galères de trains pour être à l’heure à l’accueil des familles etc…

Et puis.. il ne faut pas se leurrer : même si tu obliges l’employeur à retirer cette condition, il fera ce qu’il voudra ensuite..
Ce qu’il peut faire, par contre, c’est expliquer les contraintes et à ce moment là sa condition géographique sera comprise.

En regardant vite fait j’en trouve plein des annonces avec ce caractère géographique (“région Bretagne “, “région parisienne”..).

[jetty]

Lolotte la question ce n’est pas de savoir si ça te choque ou pas, ca excuse moi mais on en a rien à faire …

La question est de savoir si c’est discriminant ou non est là ça l’est.

[lolotte77]

jetty a écrit:
Bonjour,

Une anomalie dans une petite annonce rubrique offre d’emploi animateurs
Date 17 février 2010 à 20h52
Annonce 174518

La personne souhaite des animateurs de Paris UNIQUEMENT.

Si vous pouviez lui expliquer que c’est discriminant.

Merci

me choque MOINS que si elle recrutait QUE des femmes ou des non fumeurs

[jetty]

Bonjour,

Une anomalie dans une petite annonce rubrique offre d’emploi animateurs
Date 17 février 2010 à 20h52
Annonce 174518

La personne souhaite des animateurs de Paris UNIQUEMENT.

Si vous pouviez lui expliquer que c’est discriminant.

Merci

[Auteur]

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