[DIR-PTR]

liiza a écrit :
Bonsoir à tous,

Certes les CEE sont interdits pour les personnels de service, mais j’ai travaillé pour cet organisme cet été justementdonc je vais pouvoir répondre à ce topic plus en détail.

Merci beaucoup de cet éclairage. “C’est interdit mais”, est-il besoin de lire ce témoignage poignant jusqu’au bout ?
Juste pour le fun alors.

Les aides animateur/trice sont des personnes déchargées de la vie quotidienne mais qui participent pleinement aux activités, sorties et autres. Ils ont juste une tache matérielles obligatoires et des horaires plus flexibles à cause de ces responsabilités : ils dorment dans une chambre à part des locaux des enfants, se lève plus tôt et dejeune avant afin d’assurer le service pendant les repas anim/enfants.

Ils “participent pleinement aux activités”. Ca veut dire qu’ils les encadrent ou qu’ils les font, à titre de récompense ou de compensation pour leur exploitation ?

Enfin il est dit qu’il est possible de valider un stage pratique car on peut etre present sur le séjour un mois et etre animateur quinze jours et aide-animateur les quinze jours restant.

Alors, on a deux contrats différents. Et on ne dit pas “aide animateur” mais personnel de service.

Je concois que l’annonce n’est pas très claire ni très correct avec les normes CEE mais les aide-animateurs sont également animateur et pas juste personnel tout comme certains AS dans certains séjours.

C’est plus clair, tu es sur(e) d’avoir tout compris ?

Il serait préférable de se renseigner avant de juger.

Ben non, une proposition illégale est une proposition illégale.

Même si je suis d’accord qu’il vaut mieux prévenir que guerir d’ou la suppression de l’annonce. Mais en aucun cas il est utile de dénigrer l’organisme et le juger à tort et à travers sans connaitre sans fonctionnement. C’est un organisme réputé dans l’animation, très stricte avec ses animateurs et son personnel qui demande de réelles qualifications et implications dans la vie du centre.

Oh, alors, si c’est un organisme réputé…

Juste une petit remarque, car les ont-dit ne seront jamais à la hauteur du vécu.

Bravo ! Ne laissons pas les syndicats et autres gauchistes nous pourrir la vie et nous empêcher d’être exploités servilement.

[crevette76]

Merci pour ce témoignage, il n’empêche que ces “aide-animateur” sont donc des personnel de service à mi temps et que ce n’est pas possible de recruter du personnel de service en CEE.
Signer ce genre de contrat c’est cautionner cette pratique illégale et -en tout cas de mon point de vue- totalement irrespectueuse et des anims et du personnel de service.
Mettre (ou laisser) en ligne des annonces proposant ce type de contrats en connaissance de cause serait pour planetanim cautionner cette pratique illégale, ce n’est pas du tout l’objet de l’association.
Si tu es employé pour deux postes distincts pour le même employeur, le contrat doit être clair là dessus… voire il te faut un contrat par poste.

Enfin il est dit qu’il est possible de valider un stage pratique car on peut etre present sur le séjour un mois et etre animateur quinze jours et aide-animateur les quinze jours restant.

Ceci valide bien que l’ “aide animateur” n’est pas animateur.

Personnellement, même si je file de bon coeur un coup de main au personnel de service sur divers trucs et que je m’arrange dans mon rôle d’anim/dirlo à leur faciliter la tâche dans l’organisation globale du séjour, les infos et les petits gestes, j’ai toujours refusé de remplacer le poste manquant lorsqu’un organisateur tentait de faire endosser les taches logistiques à l’équipe d’animation.
Et -hasard ou pas- c’est toujours sur des séjours où l’anim cumulait déjà un nombre incalculable de tâches et avec un employeur “miteux” qu’on a tenté de me faire porter cette charge là en plus…

NE SIGNEZ DE CEE QUE SI VOUS SOUHAITEZ VOUS ENGAGER VOLONTAIREMENT DANS UN CONTRAT OU VOUS DONNEZ DE VOTRE TEMPS EN CONNAISSANCE DE CAUSE : CE N EST PAS UN CONTRAT DE TRAVAIL CLASSIQUE

ET NE SIGNEZ UN CEE QUE DANS LES CONDITIONS LEGALES OU IL PEUT ETRE PROPOSE : ACM (et pas classes découvertes, clae ou autre) EN TANT QU ANIM OU DIRLO : TOUT LE RESTE EST EXCLU ET ILLEGAL !

[liiza]

Bonsoir à tous,

Certes les CEE sont interdits pour les personnels de service, mais j’ai travaillé pour cet organisme cet été justementdonc je vais pouvoir répondre à ce topic plus en détail.

Les aides animateur/trice sont des personnes déchargées de la vie quotidienne mais qui participent pleinement aux activités, sorties et autres. Ils ont juste une tache matérielles obligatoires et des horaires plus flexibles à cause de ces responsabilités : ils dorment dans une chambre à part des locaux des enfants, se lève plus tôt et dejeune avant afin d’assurer le service pendant les repas anim/enfants.

Enfin il est dit qu’il est possible de valider un stage pratique car on peut etre present sur le séjour un mois et etre animateur quinze jours et aide-animateur les quinze jours restant.

Je concois que l’annonce n’est pas très claire ni très correct avec les normes CEE mais les aide-animateurs sont également animateur et pas juste personnel tout comme certains AS dans certains séjours.

Il serait préférable de se renseigner avant de juger. Même si je suis d’accord qu’il vaut mieux prévenir que guerir d’ou la suppression de l’annonce. Mais en aucun cas il est utile de dénigrer l’organisme et le juger à tort et à travers sans connaitre sans fonctionnement. C’est un organisme réputé dans l’animation, très stricte avec ses animateurs et son personnel qui demande de réelles qualifications et implications dans la vie du centre.

Juste une petit remarque, car les ont-dit ne seront jamais à la hauteur du vécu.

[ludou]

annonce suspendue avec un petit message… Merci pour votre vigilance !

[crevette76]

michmuch a écrit :
Quelle confusion : militant / salarié / concerné / engagement / etc… et puis quoi encore… D’ailleurs, il ne précise pas le salaire du CDI… C’est le meilleur exemple que ce que je dénonce dans les logiques de système des fédération d’éducation populaire… et des communes…

En effet, malheureusement cette annonce n’est qu’un exemple (particulièrement parlant) de l’amalgame qui est fait très régulièrement dans le milieu de l’animation.

Et encore une fois le CEE n’est pas présenté : pas présenté comme un choix, comme un contrat de volontariat impliquant la notion d’offrir de son temps par engagement ; il est présenté ici à l’égal du cdi, comme un montage technique “le temps d’établir le contrat”.
Notez au passage que c’est bien pratique pour eux “le premier mois en CEE” : ça leur fait une période d’essai gratuite au bout de laquelle ils pourront remercier leur candidat sans effort, au bout de laquelle le candidat pourra aussi préférer ne pas valider le poste… et du coup, ben mince alors, il faut re recruter quelqu’un en re recommençant par un CEE !

Accessoirement, comme le fait remarquer michmuch, rien dans l’annonce à propos de la rémunération, rien non plus concernant les moyens pour travailler à s’ “engager” (notez les guillemets à chaque utilisation de engagement, concerné…)

[michmuch]

DIR-PTR a écrit :
PS : au passage, l’UFCV qui se présente comme une association laïque c’est une nouveauté boulversifiante.

L’UFCV est bien une association laïque, depuis son assemblée générale de 1976 où les statuts et le projet de l’UFCV ont été réécrit et modifié en profondeur. Ce fait historique a d’ailleurs entrainer les “religieux” à quitter l’UFCV pour créer l’AFOCAL. Cette AG a été un grand combat. Le projet fait, depuis cette date, référence au personnalisme communautaire et non plus à une philosophie chrétienne.
C’est peut être boulversifiant pour toi mais c’est pas nouveau… plus de 30 ans!!

Pour ce qui est de l’annonce, c’est vraiment n’importe quoi voire malhonnête et la justification donnée est pire que tout…

Si vous vous sentez quelque peu militant(e) de l’éducation populaire (“militant”, c’est un peu fort, mais au moins “concerné”), et que pour vous, les actions collectives priment sur les actions individuelles et individualistes, venez chez nous…
(…)
Comme mentionné ci dessus, pas de garderie. Nous attendons du directeur(trice) des projets grandeurs natures, créés par et pour les jeunes. Les élus de la commune n’attendent qu’une chose: être impliqué dans la vie de l’accueil de loisirs.
(…)
Venir à l’Ufcv, c’est d’abord s'”engager”…

Quelle confusion : militant / salarié / concerné / engagement / etc… et puis quoi encore… D’ailleurs, il ne précise pas le salaire du CDI… C’est le meilleur exemple que ce que je dénonce dans les logiques de système des fédération d’éducation populaire… et des communes…

[DIR-PTR]

Et encore :

“Nous recherchons un(e) responsable d’accueil de loisirs les mercredi et vacances scolaires, a raison de quelques 650h à l’année. Nous vous proposons un CDI a temps partiel annualisé. (le premier moi sera rémunéré en CEE, le temps d’établissement du contrat).”

Il s’agit d’un extrait de l’annonce 221555.

De pauvres gens qui ont besoin d’un mois pour établir un contrat de travail.

PS : au passage, l’UFCV qui se présente comme une association laïque c’est une nouveauté boulversifiante.

[Matim]

(Pour eviter le Hors-Sujet je contribue ici relativement à ce dernier message.)

[nagilena]

Comment pouvez-vous qualifier mon message de diffamatoire sachant que j’ai tous les documents pour appuyer mes dires.

Un jugement du TGI de Nanterres concernant la poursuite en diffamation de mon frère par TELLIGO

Un avis à victime énonçant les chefs dont nous avons été les victimes et je peux vous dire qu’ils sont édifiants suite à une enquête de la repression des fraudes.

Les faits sont graves car il s’agit de la sécurité de nos enfants. Il est clair que les organismes de séjours pour mineurs préféreront laisser les choses en l’état, le système est tellement rentable. ! Vous représentez une main d’oeuvre très bon marché et corvéable à souhait…

dans notre cas l’animatrice responsable de la mort des enfants a tenté une approche afin de nous sensibiliser à ses conditions de travail, au fait qu’elle n’est pas reconnue en accident du travail, bref qu’elle est elle même victime d’un système. Certes je l’avais bien compris !!! Mais pour autant est-ce une excuse ?

Pour moi mère d’une des victimes tous ces arguments ne me touchent pas, du moins, ils ne me touchent plus car ils sont consentis et parfaitement conscients.

Depuis le 22 août 2009, depuis que Léa et Orane sont mortes dans les conditions que vous connaissez et que je m’acharne à dénoncer, il est et sera de plus en plus difficile de se réfugier derrière l’hypocrisie générale.

[ludou]

s’ils ne sont plus sur le forum c’est qu’ils sont toujours dans la partie modération. A cette époque, nous avons dû faire face aux problèmes soulevés ici, mais nous pouvons les remettre en ligne et les déverrouiller si la discussion peut repartir dans le bon sens (et non dans un pugilat).

Par contre, un autre modérateur prendra le relais car moi, demain…

edit : le sujet était déjà déverrouillé et en ligne puisque tu as réussi à le trouver…

[Matim]

ludou a écrit :
Par contre, il faudra poster dans un autre fil de discussion

C’est ce qui a été fait il y a plusieurs mois.
Quid des 2 ou 3 fils de discussions au sujet de cet accident et qui ont été soit verrouillés “en attente de…” et jamais réouverts, soit purement supprimés ?

Pour Nagilena, je crois qu’il y a un fil (passionné mais riche) encore ouvert : Accident USA

**

[ludou]

Bonsoir, en effet votre précédent message a été mis hors-ligne car les attaques qui y sont émises relèvent régulièrement de la diffamation dans le sens où elles ne respectent pas le déroulement de l’enquête et du jugement.


Cela n’enlève rien à votre droit d’exprimer votre douleur et votre incompréhension, croyez-le bien, et encore moins à votre droit (et notre devoir!) de se poser les bonnes questions sur nos séjours à tous. Dans ce cas-là, il ne peut y avoir modération, rassurez-vous. Par contre, il faudra poster dans un autre fil de discussion, car celui-ci est destiné à avertir les modérateurs d’annonces ne respectant pas la loi française, notamment en terme de critères discriminatoires.

Merci.

[matw25]

Le message a été enlevé de façon préventive du forum pour éviter les incidents précédemment rencontrés sur ce sujet et par le fait que ce dernier comportait des éléments remettant en compte la présomption d’innocence selon moi car je ne m’exprime qu’en mon nom.

Pour le deuxième message, au vu des discussions en cours et de son contenu, il n’est actuellement pas prévu de le supprimer (là encore selon moi!)

[Hanu]

A lire rapidement avant que le modérateur bloque le message

Je n’ai également pas compris pourquoi le message de ce matin a été supprimé. Je pense que cela permettra à certain de se poser quelques questions en ce début de saison… Après est ce le bon sujet pour poster cela ? Je ne sais pas mais toujours est t-il que pour moi le rappel de cette triste et inadmissible histoire a sa place sur ce forum.

[nagilena]

Pour votre info : http://www.quechoisir.org/loisirs-tourisme/prestations-touristiques/actualite-colonie-de-vacances-l-encadrement-en-question

A lire rapidement avant que le modérateur bloque le message comme à son habitude car si les entreprises peuvent faire paraître des annonces illégales sur le site les parents de victimes ne peuvent elles s’exprimer.

Merci pour l’annonce elle part directement à la DDPP

Cordialement
Nathalie BALDACCINI

[matw25]

Plutôt d’accord avec jetty ça fait beaucoup de choses à faire pour 1 pour 10 sans les taches annexes oui mais avec le reste ça change beaucoup de choses

[jetty]

A Boubou,

Parce qu’ au bout de 15 ans d’animation, les anims qui dorment correctement avec un quotat de 1 pour 10 en devant gérer l’animation + la vie quot des jeunes + toutes les tâches annexes ( confection de repas, conduite de bus, ménage….) et ben je n’y crois plus un quart de seconde surtout sur de l’itinérant où on dort sous tente et où on change de lieu régulièrement.

Donc je prends mes précautions voir mon post précédent en ayant un minimun d’exigence vis à vis de mon organisateur .

[Lau]

DIR-PTR a écrit :
Un modération efficace des annonces, c’est pour quand ?

C’est une insulte ? 😮 :tresfache:

C’est toujours bien d’avoir des Planetanimnautes qui sont vigilants et qui nous signalent ce genre de chose. Cependant je me permets de te rappeler un certains nombre de choses. 👿

Je me souviens d’un temps, il y a quelques années, où il n’y avait quasiment pas de modération des annonces. On y trouvait tout et n’importe quoi. 😮

Aujourd’hui, toutes les annonces sont systématiquement relues, il y a de très nombreuses annonces qui sont modérées, supprimées. Nous supprimons aussi, de temps en temps, les comptes des individus qui persistent à publier des annonces illégales. 👿

Cependant, il y a toujours un temps plus ou moins long qui s’écoule entre le moment de la publication des annonces et le moment où un modérateur passe pour les relire. A ce jour, les annonces sont presque systématiquement relues dans la journée de leur publication, ce qui fait que les annonces illégales ne sont publiées que quelques heures. 🙁

En ce moment, en période de forte activité pour les annonces, certains modérateurs passent plusieurs heures par jour pour relire les annonces. 😮 :tresfache: :ins:

De plus, comme nous sommes des êtres humains, nous ne sommes pas infaillibles et il nous arrive de passer à côté de certains éléments à modérer. Pardonne nous, dir-ptr si nous ne sommes par parfaits. 😮

Évidemment, la rubrique des annonces demeure très imparfaite, pour ma part, je regrette que de nombreuses annonces ne mentionnent des éléments essentiels tels que le salaire ou le nom de l’organisateur. Le nouveau module devrait améliore un peu tout ça. 🙁

Comme le suggèrent mes collègues, tu peux toi aussi venir modérer les annonces. 🙁

Tu peux aussi adhérer à l’association, venir aux assemblées générales et aux rencontres et nous faire part de tes observations. 😮

Ainsi, tu pourras mieux te rendre compte de ce que représente le travail de modération. 👿

[ludou]

c’est enlevé, merci pour ta vigilance DIR-PTR. Elle sera peut-être outrée, mais elle ne pourra recruter de cuistot en CEE via planet’…

Un modération efficace des annonces, c’est pour quand ?

quand on sera assez de bénévoles pour le faire (ou alors se faire rémunérer :-D). Mais en effet, si tu veux nous aider, tu es le bienvenu !!! :cass:

[matw25]

DIR-PTR a écrit :
Et hop : on prend les mêmes (ou d’autres) et on recommence : annonce 214098. On cherche un adjoint économe (cuisinier). Tout est dit dans le titre, on veut un cuisinier mais on veut payer au lance pierre alors on l’appelle adjoint et on utilise le CEE. Elle est pas belle la vie ?

Et en plus, il y a de fortes chances pour que celui (celle) qui recrute soit outré(e) que l’on ose trouver à redire à de telles pratiques.

Un modération efficace des annonces, c’est pour quand ?

On va voir ça entre nous rapidement après selon moi c’est plus un poste de cuisinier que d’équipe de direction mais n’ayant pas les bases légales je laisse au plus expérimenté.

Je me permets aussi de te rappeler que tu peux venir avec nous modérer les annonces quand tu le désires.

[Auteur]

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