[DIR-PTR]

Et hop : on prend les mêmes (ou d’autres) et on recommence : annonce 214098. On cherche un adjoint économe (cuisinier). Tout est dit dans le titre, on veut un cuisinier mais on veut payer au lance pierre alors on l’appelle adjoint et on utilise le CEE. Elle est pas belle la vie ?

Et en plus, il y a de fortes chances pour que celui (celle) qui recrute soit outré(e) que l’on ose trouver à redire à de telles pratiques.

Un modération efficace des annonces, c’est pour quand ?

[soso_56]

Merci pour les réponses,

Bien qu’intéressée par l’itinérant je n’ai toujours pas passé le permis, et je ne suis pas sûre de vouloir m’aventurer un jour dans un itinérant nécessitant le transport d’enfants par les animateurs (notamment à cause de l’histoire aux USA dont j’avais entendu parler il y a quelques temps), sachant qu’il est possible de trouver des séjours avec transport en car/transports en commun.

Merci aussi d’avoir ôté mes doutes quant à la réglementation des congés, cela confirme qu’il n’y a (a priori) pas d’exception à faire, itinérant ou pas.

[crevette76]

On est un peu hors sujet, mais bon

soso_56 a écrit :
Ma question est la suivante: Est-il autorisé de ne pas donner de congé à un anim’ durant 3 semaines consécutives, moyennant une augmentation de la rémunération?? (d’autant plus que l’anim en question doit conduire durant ces trois semaines sur un trajet allant d’Amsterdam jusqu’à Florence en passant par l’Allemagne, l’Autriche, etc. etc. …)

Concernant le jour de repos hebdo :
“Dans tous les cas, le titulaire du contrat bénéficie chaque semaine d’un repos dont la durée ne peut être inférieure à vingt-quatre heures consécutives.”

ET

Le repos hebdomadaire est rendu obligatoire par une loi

Il est actuellement réglementé par les articles L.221-2 à L.221-5 du Code du travail
. Tout salarié doit bénéficier d’un repos hebdomadaire d’au moins 24 heures consécutives.

PIS AUSSI sur ce fil on dit la même chose plus on parle un peu du cas de l’itinérant

[boubou07]

Sinon tu soulèves un autre problème qui est la conduite de mini bus par l’animateur. Personnellement, je trouve cet état de fait scandaleux. Un animateur ne peut pas être opérationnel en cumulant toutes les casquettes. On a vu il y a deux ans ce que ce genre d’expérience pouvaient amener comme catastrophe ( conférer fil sur l’accident aux USA). Là pour ma part trois solutions :
– L’organisateur se donne les moyens de réaliser son séjour en toute sécurité et affrête un car avec chauffeur pro. ( C’est le cas pour l’assoc où je bosse)
– L’organisateur veut fonctionner avec des mini bus, il double l’équipe d’animation afin qu’il puisse y avoir 2 chauffeurs par mini bus. Ces chauffeurs sont expérimentés dans la conduite de mini bus. Les chauffeurs “principaux” sur le trajet du jour dorment correctement avant de prendre la route.
– En l’abscence de ces 2 modes de fonctionnement avec un fonctionnement : un anim par mini busqui gère l’animation + les côtés techniques bouffe etc…. Une seule chose à faire : FUIR TRES VITE ET TRES LOIN …. quelque soit le séjour, la destination ou la rémunération. Cela ne vaudra pas les risques que tu prends à véhiculer des jeunes en état toi même exténuée.

Pourquoi n’envisages tu pas une option où les anims dorment correctement tout simplement? (y a-t-il besoin de se relayer pour dormir?) Que l’on doive conduire ou pas je ne pense pas que l’on puisse animer correctement en étant “exténué” comme tu le dis.

[XXYYZZ]

En effet il y a deux choses distinctes dans le message.
Les jours de congé : en camp itinérant c’est assez difficile à prendre. Comme le suggére Jetty on peut aménager des moments de repos dans la journée. Dans les nombreux séjours que j’ai dirigé à l’Ile Maurice, nous avions ce fonctionnement. De nombreux autres séjours faisaient de même.
Ensuite cela dépend de la disposition des lieux de couchage.
Quant à savoir s’il est permis de ne pas donner de journée de congé, je pense que si l’anim est d’accord pourquoi pas.

La conduite de véhicule:

On ne sait pas comment est organisé le déplacement des enfants . Ou alors j’ai mal compris.
S’il s’agit de se relayer pour seulement conduire le véhicule suiveur,comme semble le suggérer l’annonce, je ne vois pas où est le problème.
Evidemment s’il s’agit de conduire tous les jours, et avec des trajets longs, c’est autre chose.

[jetty]

Bonjour Soso,

C’est toujours le même pb sur les camps itinérants. Normalement journée de ccongé tu n’es pas au contact des mineurs de la colo. Tu vis ta vie d’adulte loin des contraintes de la colo. Du moins c’est comme cela que je le comprends.

Lorsque tu es en itinérance du fait de l’itinérance tu peuix t’accrocher pour en tant que directeur donner et en tant qu’anim prendre des jours de congé.

J’ai fait ça l’été dernier, concrètement les jours de congé, je n’ai pu les “donner” que sur une structure en dur où on était une semaine. Des lors qu’on a dû bouger tous les 2 -3 jours en camping ben les jours de congé ça n’était plus possible.

Après tu peux peut être voir avec ton directeur pour que vous ayez des matinées où vous puissiez dormir davantage mais bon en camping ça reste pis qu’aléatoire ou que vous fassiez tourner des tâches de la vie quotidienne. Ce n’est pas pareil nerveusement d’être en animation avec 15 mômes ou d’aller faire les courses ou la lessive ou préparer le repas seul ou avec 2 ou 3 gamins.

Sinon tu soulèves un autre problème qui est la conduite de mini bus par l’animateur. Personnellement, je trouve cet état de fait scandaleux. Un animateur ne peut pas être opérationnel en cumulant toutes les casquettes. On a vu il y a deux ans ce que ce genre d’expérience pouvaient amener comme catastrophe ( conférer fil sur l’accident aux USA). Là pour ma part trois solutions :
– L’organisateur se donne les moyens de réaliser son séjour en toute sécurité et affrête un car avec chauffeur pro. ( C’est le cas pour l’assoc où je bosse)
– L’organisateur veut fonctionner avec des mini bus, il double l’équipe d’animation afin qu’il puisse y avoir 2 chauffeurs par mini bus. Ces chauffeurs sont expérimentés dans la conduite de mini bus. Les chauffeurs “principaux” sur le trajet du jour dorment correctement avant de prendre la route.
– En l’abscence de ces 2 modes de fonctionnement avec un fonctionnement : un anim par mini busqui gère l’animation + les côtés techniques bouffe etc…. Une seule chose à faire : FUIR TRES VITE ET TRES LOIN …. quelque soit le séjour, la destination ou la rémunération. Cela ne vaudra pas les risques que tu prends à véhiculer des jeunes en état toi même exténuée.

Bon été,

[soso_56]

Bonsoir à tous, parcourant des annonces je suis tombée sur l’annonce n°211007, celle d’un directeur recrutant pour un séjour itinérant de 3 semaines en Europe.

Cependant quelque chose me surprend dans cette annonce, je cite:
“Rémunération:

24 euros brut/jour
Comme il s’agit d’un séjour en itinérance, la prise de congés sera difficile donc vous serez payé 33% de plus par jour, soit 32 euros (un peu plus pour le SB)”

Sachant que quelques lignes au dessus l’annonce évoque la conduite d’un camion suiveur…

Ma question est la suivante: Est-il autorisé de ne pas donner de congé à un anim’ durant 3 semaines consécutives, moyennant une augmentation de la rémunération?? (d’autant plus que l’anim en question doit conduire durant ces trois semaines sur un trajet allant d’Amsterdam jusqu’à Florence en passant par l’Allemagne, l’Autriche, etc. etc. …)

[moilapa]

J’y connais pas grand chose pour prétendre écrire un condencé sur le sujet…

Par contre je veux bien rédiger un lexique des insultes et grossiertés utiles en animation.

[crevette76]

Je suis d’accord avec vous et même j’ajouterais que je verrais bien un article topo sur les divers contrats et les infos qui vont avec à l’attention des animateurs…

Concernant les cases à remplir pour les annonces, c’est prévu dans le cahier des charges du nouveau module d’annonces, en partie grace à des suggestions des forumeurs, mais techniquement il semble que ce soit un peu une usine à gaz à “coder”… il faudra donc être encore un peu patients.
(ceci dit l’impact maitrisable n’est que sur la partie visible du recrutement : l’annonce. ça ne garantit en rien un annonceur conforme à ses écrits ensuite)

Concernant l’article de synthèse sur les divers contrats, je n’ai pas le temps de m’y coller, mais je rappelle que planetanim accepte aussi les contributions des internautes pour les publier sous forme d’article, vous pouvez nous proposer des éléments ou collaborer pour créer le document, ce serait avec plaisir que nous pourrions le mettre en ligne.

[moilapa]

Parcequ’effectivement ne pas annoncer le “salaire ” (ce sur quoi repose le système CEE) c’est laisser croire par exemple à l’étudiant de 20 ans, du genre celui qui ne va pas chez le dentiste parce qu’il n’en a pas les moyens, que ce qui lui est proposé est un “salaire”, parce qu’il n’a pas encore d’expérience réelle du monde du travail, de ses droits. C’est à dire : profiter de son inexpérience pour lui mettre profond (la définition du CEE dont je parle)
Ce qui permet, grâce à planetanim’, de trouver du cusitot ou de la femme de ménage quasi gratos ‘ : merci planetanim’ !

Non seulement un site qui prétendrait respecter un minimum ces animateurs-travailleurs, devrait rendre obligatoire ces donnés que les employeurs cachent à raison, mais il serait bien que l’on puisse trier les annonces de ce point de vue : on peut choisir plein de choses dans les critères de recherche… mais pas la principale !!!!

Pouvoir chercher par exemple “à partir du smic”, ou “1500 et plus”… Que celui qui a une idéologie à défendre, qui est dans une démarche d’engagement, de bénévolat, puisque choisir, tout comme celui qui a besoin d’un minimum pour vivre.

Faire une case : “salaire”, et une autre “indemnités”

Sinon c’est accepter de participer à un système qui fout profond la jeunesse.

[DIR-PTR]

crevette76 a écrit :

DIR-PTR a écrit :
Et le délire continue dans les annonces :

” 188094 postée le: 24/05/2011 13:47
Je recherche un adjoint cuisinier (F/G)
Vous serez responsable de la cuisine, c’est à dire faire à manger et animer les temps de préparation des repas avec 2 à 4 jeunes pour midi et pour le soir.

Conditions :
– Contrat d’Engagement Éducatif (pour animateur),

c’est modéré, merci.

Et non : c’est revenu sous la réf 187685.

Bien sûr, il n’est plus fait mention du CEE. Pourtant, vu comment est rédigée l’annonce je suis prêt à parier.

Qu’attend Planetanim pour exiger que les employeurs annoncent les conditions de rémunération ? Cela permettrait une vraie modération plutôt que de se voiler la face.

[moilapa]

C’est vrai que cette partie du site gagnerait à s’adresser aussi à ceux dont l’animation est le travail.
Et pas seulement au non salariés. Façon colo-cee… ou mi-temps pour jeune en galère.

En créant effectivement une partie “animation professionnelle”. Pour les saisonniers notamment, des BPJEPS…

J’ai été jeter un coup d’oeil sur cette partie “professionnelle” : dés le premier message, je suis tombé sur une annonce où l’on ne parle même pas du salaire !!!!!!

C’est très amateur, tout ça… Très animation socioculturelle.

[crevette76]

DIR-PTR a écrit :
Et le délire continue dans les annonces :

” 188094 postée le: 24/05/2011 13:47
Je recherche un adjoint cuisinier (F/G)
Vous serez responsable de la cuisine, c’est à dire faire à manger et animer les temps de préparation des repas avec 2 à 4 jeunes pour midi et pour le soir.

Conditions :
– Contrat d’Engagement Éducatif (pour animateur),

c’est modéré, merci.

[DIR-PTR]

Et le délire continue dans les annonces :

” 188094 postée le: 24/05/2011 13:47
Je recherche un adjoint cuisinier (F/G)
Vous serez responsable de la cuisine, c’est à dire faire à manger et animer les temps de préparation des repas avec 2 à 4 jeunes pour midi et pour le soir.

Conditions :
– Contrat d’Engagement Éducatif (pour animateur),
– ~ 45€ brut/jour environs.
– Hébergement sur le site, en tente collective, avec les animateurs.”

Nous avons donc là quelqu’un qui cherche un cuisinier, l’annonce est relativement claire.

Nous avons aussi quelqu’un qui connaît la réglementation et précise donc qu’il faudra aussi “animer les temps de préparation” parce que cela permet d’utiliser un……… CEE oui, gagné toi là-bas au fond.

Et comme nous avons affaire à un grand cynique (ou à un parfait abruti ?), il précise même que ce CEE est destiné aux animateurs, tout en le proposant pour un poste technique mal déguisé.

Les recruteurs auraient-ils décidé de se livrer à un concours impitoyable sur le thème : “c’est moi qui ai la plus pourrie” (d’annonce bien sûr) ?

Dans le même ordre d’idée, serait-il possible que dans la rubrique “offres pour animateurs professionnels” il n’y ait pas de proposition en CEE, ce contrat étant exclusivement réservé à l’encadrement occasionnel ?

[ludou]

Les CSP en économie et socio, ce sont les Catégories Socio-Professionnelles. Les ++ étant les plus favorisées, les moins — l’inverse (mais évidemment, c’est très réducteur et cette grille d’interprétation ne me plaît pas du tout, on se croirait dans la “lutte des classes” ! :lol:).

[XXYYZZ]

Il n’y a aucun désir de discrimination dans cette annonce. Je ne sais pas si vous avez lu leur nouvelle annonce; ils ont expliqué leurs raisons que je trouve bonne.
Dans mon département on parle et on ecrit souvent population multiculturelle, pluri ethnique, socièté multiraciale et personne ne trouve à redire

CSP++ou CSP– Je comprends le sens. Mais cela veut dire quoi exactement?

[ludou]

Apparemment il s’agit essentiellement de savoir bien parler français étant donné qu’il s’agit d’un séjour FLE avec des jeunes étrangers qui apprennent le français.

Je pense que la formulation est vraiment à revoir.

Ce serait tellement triste un séjour CSP++ ou CSP–

[boubou07]

Salut Ludou,
Pour moi çà veut dire clairement on fait une colo CSP++, on recrute en conséquence…
Mais bon je peux me tromper.

[ludou]

Salut Boubou, heureux de te revoir ici 😉

je pense qu’ici, il s’agit plutôt d’une maladresse dans la formulation, non ? Parce qu’entre nous, ça ne veut pas dire grand chose avoir un bon niveau socio-culturel, hein ?

Sans doute que la personne voulait parler de culture générale et de bonne présentation, non ?

J’envois un petit mail pour avoir confirmation 😉

[Langelous]

Selon l’article L122-45 du code du travail, “aucune personne ne peut-etre ecartee d’une procedure de recrutement, de l’acces à un stage ou à une periode de formation en entreprise, aucun salarie ne peut etre sanctionne, licencie ou faire l’objet d’une mesure discriminatoire, directe ou indirecte notamment en matiere de remuneration, de formation, de reclassement, d’affectation, de qualification, de promotion professionnelle, de mutation, de renouvellement de contrat, en raison de :

* son origine,
* son sexe,
* ses mœurs,
* son orientation sexuelle,
* son age,
* sa situation de famille,
* son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race,
* ses opinions politiques,
* ses activites syndicales ou mutualistes,
* ses convictions religieuses,
* son apparence physique,
* son patronyme,
* ses caracteristiques genetiques,
* son etat de sante ou son handicap, sauf inaptitude constaté par le médecin du travail dans le cadre du titre IV du livre II du present code.

Donc d’après le code du travail, les critères qui correspondent à des comportements sociaux, culturels et à des choix individuels : convictions religieuses, activités syndicales, etc, constituent une discrimination à l’embauche.

Le critère sur l’habillement n’est pas – d’après moi et la lecture que je peux faire du code du travail selon l’article présenté ci-dessus – un critère de discrimination… en revanche, il est conseillé de savoir adapter son style vestimentaire aux situations…

[Auteur]

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