[Shaaa]

Et le projet, du moins les intentions affichées par Telligo dont vous êtes le représentant sont quoi ?

À travers vos pratiques (séjours, organisations, projets, recrutement), vous perpétuez et mettez en oeuvre des actions qui ont des portées philosophiques et… politiques.

(les enseignants… ce n’est pas le sujet :-D)

[JAVAULT]

DIR-PTR a écrit :

ced_javault a écrit :

Je connais beaucoup de profs. L’immense majorité d’entre eux, a choisi l’enseignement parce qu’ils aiment les enfants, parce qu’ils aiment transmettre, etc. Ce n’était pas un acte politique que d’enseigner dans le privé ou dans le public, c’était la réussite à un concours plutôt qu’à un autre.

Ils les aiment avec de la confiture ou de la moutarde ? C’est le genre de réflexion que l’on peut accepter de la part de stagiaires BAFA, pas de vous. Oser dire que le choix d’enseigner dans le public ou le privé n’est que la résultante d’un concours, c’est quand même énorme.

Pour réussir un concours, il faut s’y présenter, non ? Ce simple fait signifie que l’on est prêt à participer la perpétuation d’un système qui est bien évidemment politique. Pour ce qui est de ce choix, et de la non-condamnation de ceux qui l’ont exercé, je ne vais pas redire ce que Michmuch écrit si bien précédemment.

Désolé mais je maintiens. Enseigner dans le privé ou dans le public n’est pas, pour la grande majorité des profs, un acte politique !

[CLAETlse]

dir_cv a écrit :

salut crevette76
réponse du détail au passage:
le ‘on’: je parle pour moi, pas pour l’ensemble
CJ + moi = “on”
(/color]

personne ne te demande de te justifier – et c’est toi qui a vouvoyé Moilapa – et comme tu dis c’était “avant”

Tu es vraiment si c (bip) que même avec les explications il te faut le sous-titre ?

[DIR-PTR]

ced_javault a écrit :

Je connais beaucoup de profs. L’immense majorité d’entre eux, a choisi l’enseignement parce qu’ils aiment les enfants, parce qu’ils aiment transmettre, etc. Ce n’était pas un acte politique que d’enseigner dans le privé ou dans le public, c’était la réussite à un concours plutôt qu’à un autre.

Ils les aiment avec de la confiture ou de la moutarde ? C’est le genre de réflexion que l’on peut accepter de la part de stagiaires BAFA, pas de vous. Oser dire que le choix d’enseigner dans le public ou le privé n’est que la résultante d’un concours, c’est quand même énorme.

Pour réussir un concours, il faut s’y présenter, non ? Ce simple fait signifie que l’on est prêt à participer la perpétuation d’un système qui est bien évidemment politique. Pour ce qui est de ce choix, et de la non-condamnation de ceux qui l’ont exercé, je ne vais pas redire ce que Michmuch écrit si bien précédemment.

[michmuch]

ced_javault a écrit :
Merci d’avoir pris le temps de lire notre projet éduc, et de comprendre notre fonctionnement. Cela contraste avec d’autres.

Je n’ai pas l’habitude de parler sans essayer de comprendre, puis le cas échéant de construire une pensée basée sur des éléments concrets vérifiables et mesurables.

Il me semble que nous n’avons pas la même définition de la politique. Telligo est une organisation apolitique, au sens où elle ne revendique pas, elle ne défend pas un modèle d’organisation de la société. D’ailleurs, pour ce que j’en sais, les opinions politiques personnelles de nos salariés sont très variables, y compris au niveau de la direction.

L’organisation apolitique est un type d’organisation politique. J’imagine bien que Telligo ne milite pas pour autant mon explication lexicale certes brève mais que je pourrais poursuivre montre bien qu’il y a des choix et des valeurs dans cette société. Je souligne d’ailleurs la cohérence de l’ensemble. J’entends politique (que j’aurais peut être dû écrire Politique) au sens où faire oeuvre d’éducation ou d’apprentissage, c’est bien posé un regard sur la société de demain… donc faire oeuvre Politique et pas forcément politicienne (droite gauche). Le PE, l’organisation, le statut montre que les choses sont pensées et construites de manière claires… Peut être, comme le dit Shaaa, de manière inconsciente, mais elles le sont. D’où l’intérêt parfois d’un regard extérieur et de la recherche.
Pour ce qui est des personnels, cela est plus complexe… Si je fais à titre personnel le choix de ne plus travailler dans des structures comme Telligo, ADN ou Magellan, c’est pour être en cohérence avec mes valeurs. Mais je ne ferais jamais le reproche à quelqu’un de le faire… Cette personne connaît-elle réellement ses valeurs? a-t-elle le choix de faire autrement? a-t-elle compris les choix politiques de l’organisateur? etc…

Peut-être mon analyse “politique de Telligo” est fausse, mais je suis tout à fait prêt à ce qu’on me démontre le contraire… Il me semble pourtant que depuis bien longtemps (cf: rousseau, Kant, Alain et autres) il a été démontré que l’éducation et l’apprentissage est un acte politique.

L’approche réaliste ou “pragmatique” n’est en fait qu’une vision déformée de la réalité, elle se veut scientifique et construite sur le terrain mais elle n’est qu’instantanée, vulgarisatrice et déformante. Cette vision politique de l’évolution de nos sociétés tend à réduire ce qui fait l’essence même de l’homme : l’art, la croyance, la réflexion philosophique et pour ceux qui croit, la religion. Le “soyons pragmatique…” si souvent entendu dans le bouche de nombreux politique droite ou gauche est en fait un appel à simplisme et à la pensée reptilienne de l’homme : c’est ça l’apolitisme… Si Telligo est apolitique, areligieux, etc… moi je défends non pas l’absence de… (préfixe a-) mais la reconnaissance et le faire avec (préfixe co-), c’est à dire reconnaitre que l’on est différent et trouver ensemble les points de convergence pour construire ensemble : c’est à dire faire société… Mais là on fait de la politique…

Tu sembles estimer que le fait de créer une entreprise qui vend des services liés à l’éducation est un acte politique, voire même le fait d’y travailler. Mais alors, tout l’enseignement, l’ensemble de l’édition scolaire (voire même de l’édition tout court), la presse jeunesse, etc. sont concernés.

Oui, l’édition scolaire, la presse jeunesse est concernée… Exemple : pourquoi existe-t-il des groupes de presses jeunesse laïque et catholique? Les livres scolaires, eux-aussi sont concernés, il suffit de prendre un livre d’histoire scolaire (genre histoire-géo classe de terminale) de 1990 et un d’aujourd’hui, de lire ce qui est écrit sur la guerre d’Algérie et de comprendre que la vision est politique…

Je connais beaucoup de profs. L’immense majorité d’entre eux, a choisi l’enseignement parce qu’ils aiment les enfants, parce qu’ils aiment transmettre, etc. Ce n’était pas un acte politique que d’enseigner dans le privé ou dans le public, c’était la réussite à un concours plutôt qu’à un autre.

Pour aller dans le sens de Shaaa, aucun n’enseignant ne dira qu’il est devenu prof pour avoir du pouvoir, pour transmettre ses propres valeurs, pour “réparer” son propre parcours scolaire chaotique ou parce qu’il n’avait rien d’autre… Et pourtant toutes ses motivations existent… Elles ne sont ni plus ni moins louables que “aimer les enfants”, elles sont justes inavouables, inconscientes. Il suffit alors de lire le livre “travailleurs sociaux une histoire de famille” pour comprendre que chez les éducs, les anims ou les AS, la motivation première est en fait le fruit d’un long parcours social, culturel et éducatif, que ces métiers ne sont pas choisis par hasard ou parce qu’on aime les enfants. Pour les profs, c’est pareil

Pour conclure, le positionnement apolitique symbolise en fait le refus de questionner pleinement les valeurs qui nous guident, d’aller au bout d’une logique, de refuser l’apport philosophique dans l’éducation, c’est bien ici une approche didactique des questions de l’éducation. La question que je me pose reste : Quel adulte construit-on en développant chez l’enfant le plaisir immédiat et la satisfaction immédiates des besoins ? Cette question est scientifique, psychologique et philosophique et pourtant elle est au coeur du projet de Telligo.

[Shaaa]

Tu sembles estimer que le fait de créer une entreprise qui vend des services liés à l’éducation est un acte politique, voire même le fait d’y travailler. Mais alors, tout l’enseignement, l’ensemble de l’édition scolaire (voire même de l’édition tout court), la presse jeunesse, etc. sont concernés.

Les relations entres les maisons d’éditions de bouquins disciplinaire et l’école ne sont pas inconnues ou encore celles entre les “jouets éducatifs” et l’école maternelle.
Vendre des produits éducatifs, c’est concevoir ou perpétuer une certaine image de ce qu’est l’éducation.

Je connais beaucoup de profs. L’immense majorité d’entre eux, a choisi l’enseignement parce qu’ils aiment les enfants, parce qu’ils aiment transmettre, etc. Ce n’était pas un acte politique que d’enseigner dans le privé ou dans le public, c’était la réussite à un concours plutôt qu’à un autre.

Il y a toujours une part d’inconscient à toute décision. Nous avons des conceptions qui orientent nos discours, nos écrits et nos choix selon nos histoires de vies. Enseigner parce qu’on aime les enfants c’est aussi une manière de ne pas se poser la question de nos motivations “réelles”.

Par ailleurs, et ça me semble plus inquiétant, faire oeuvre d’éducation, c’est aussi s’inscrire dans un à venir et préparer des générations futurs selon des cadres de pensées très particulier. Ne pas s’être poser la question me semble très dangereux !

Les écoles publiques ou les écoles confessionnelles n’ont pas les mêmes intentions. Toute pédagogie, toute institution se doit d’être au clair avec les effets qu’elles produisent. Et tout enseignant participe de ses effets et ça me paraît primordial d’en avoir conscience.

Pour en revenir au loisir et aux colos. Vendre des séjours thématisés visant certains objectifs spécifiques basés sur un fonctionnement… c’est prendre position dans un système plus large de la place des enfants dans notre société actuelle.
C’est en ça qu’elle est politique. Par vos décisions et vos choix, vous défendez (de façon plus ou moins volontaires) certaines conceptions de l’humain, du travail, du loisir, de l’enfance. Conceptions qui renvoient directement à des valeurs et des façons de penser le monde – ce qui est éminemment politique.

PS : Et même le fait de s’affirmer apolitique, c’est faire preuve de politique. Refuser un débat, ou un conflits d’idées sur cette question… c’est aussi un choix qui dénote quelque chose.

[JAVAULT]

@ soleala
« Ouais sauf que notre droit de commenter est mis à mal par des menaces ou intimidations provenant directement de Telligo. » -> Nous avons été contraint de te rappeler il y a quelques mois que la liberté d’expression avait une limite, la diffamation. Mets les mots que tu veux sur ce rappel !

« De fait, [chez Telligo] il n’y a pas de pédagogie, il y a des organisations réglées, habituelles, calibrées qui répondent au cahier des charges ou au contrat que les parents ont acheté » -> bien sûr, chez Telligo, nous n’embauchons que des machines.

« Telligo est … un modèle répressif, cela est évident ». -> Oui, et le nucléaire au Japon, c’est nous aussi.

@ michmuch

Merci d’avoir pris le temps de lire notre projet éduc, et de comprendre notre fonctionnement. Cela contraste avec d’autres.

Il me semble que nous n’avons pas la même définition de la politique. Telligo est une organisation apolitique, au sens où elle ne revendique pas, elle ne défend pas un modèle d’organisation de la société. D’ailleurs, pour ce que j’en sais, les opinions politiques personnelles de nos salariés sont très variables, y compris au niveau de la direction.

Tu sembles estimer que le fait de créer une entreprise qui vend des services liés à l’éducation est un acte politique, voire même le fait d’y travailler. Mais alors, tout l’enseignement, l’ensemble de l’édition scolaire (voire même de l’édition tout court), la presse jeunesse, etc. sont concernés.

Je connais beaucoup de profs. L’immense majorité d’entre eux, a choisi l’enseignement parce qu’ils aiment les enfants, parce qu’ils aiment transmettre, etc. Ce n’était pas un acte politique que d’enseigner dans le privé ou dans le public, c’était la réussite à un concours plutôt qu’à un autre.

[michmuch]

Je rejoins complètement solleana sur ce dernier message…

En utilisant la fonction recherche de ce forum, je suis tombé sur différents messages de ced_javault notamment celui-là ici et là, ces deux messages dont le contenu est assez intéressant se termine chacun par la même idée : le débat est politique et ced_javault nous explique que ce n’est pas son terrain… C’est bien ici que les divergences sont les plus fortes… Le débat n’est pas société (boite à fric) ou pas, le débat (caricatural) entre société (boite à fric) et association (aussi blanche que la colombe) est une fumisterie, le débat est politique…

Je suis complètement d’accord, les colonies de vacances sont un marché comme les autres, le but est de vendre son produit de manière markettée et d’expliquer au consommateur qu’en ayant fait ce séjour il sera merveilleux, il aura grandi, etc… C’est comme Danone qui vend du lait en expliquant que c’est un médicament… Ce système ne vient pas de l’entreprise mais des politiques et des marchés publiques, des appels d’offre, etc… Les premiers à avoir mis en concurrence les associations est le gouvernement de Fabius en 84 lors des appels à projet sur la politique de la ville. A cette époque, seul l’UFCV s’est clairement positionnée contre ce système : tous les autres étaient globalement pour en voyant qu’il y avait du fric à faire… Le marché des colos est ainsi fait, c’est la gauche qui a ouvert la boite de pandore… C’est pareil chez Telligo, que chez ADN (association), que chez Magellan (société), que chez l’UCPA (association, qui pour info n’a pas le droit de faire de la pub (c’est une association) et qui matraque dans le métro lors de manifestations organisées), etc… La question n’est donc pas là… La question est pédagogique et la pédagogie est un acte politique… Je crois pouvoir dire que le modèle de colo de Telligo, d’ADN ou de Magellan est le même centré sur l’autorité de l’adulte et vendant un produit contractuel marketté et figé… le modèle du tourisme, s’il y a apprentissage dans ces colos, l’apprentissage se fait par un modèle didactique et non pédagogique… Notre débat se trouve là et ced_javault le dit bien : il n’est pas sur son champ. L’exemple de colo “c’est pas sorcier” est bien un modèle didactique des savoirs (il suffit de regarder l’émission). Cette didactisation des savoirs est à l’origine des problèmes de l’école et est à l’origine des problèmes actuelles des colos (notamment sur la gestion des enfants difficiles) et sur la dégradation de l’éducation au sens général… Si ce modèle n’échoue jamais dans sa vente (on flatte les instincts les plus primaires de l’individu : satisfaction personnelle, plaisirs rapide, jouissance, etc…), ce modèle échoue grandement dans le temps. Pour vendre, il faut donner l’impression que le séjour est unique, qu’on va y apprendre qqchose, que la sécurité est max, que le plaisir est max, etc…

Le débat est ensuite politique sur la conception du salariat et du personnel qui travaille. On en revient là aussi à la satisfaction, le salarié doit être satisfait… D’où les séjours à l’étranger permettant aux salariés de voyager gratis, et surtout de le payer correctement… Le modèle société a compris qu’il fallait “mieux” payer les salariés que dans les associations : le salarié en sera content et reviendra… D’où les salaires relativement supérieur chez Telligo et Magellan qu’à ADN ou dans les associations. Sauf que le salaire est supérieur au salaire moyen du marché qui est une arnaque fini… Les personnels travaillant en colo sont des saisonniers jeunes mal-informés cherchant le plaisir perso et le fric… Cela me rappelle une campagne sur le BAFA : passer son BAFA, c’est plus enrichissant que de travailler dans un fast-food… C’est vrai mais quelle arnaque… L’enrichissement n’est en aucun cas financier… Quel est l’enrichissement proposé aux animateurs? (j’entends par enrichissement : réflexion collective, suivi des personnels, évolutions, etc…) Il est faible car cela n’est possible que sur la durée et avec un nombre de personnes limitées (pas de qualité possible vu le nombre de personnels qui défilent chez ses organisateurs), la pédagogie doit aussi s’appliquer aux personnels, le projet politique de l’organisateur doit aussi s’appliquer aux personnels en CEE, et dans toutes ces structures (asso ou société) c’est très limité : je voudrais connaître les budgets formations, le nombre de journée d’étude, le nombre de recherche pédagogique financée par ces organisateurs, pour celle que je connais c’est ridicule…

Pour rester sur Telligo, mes deux points (mais surtout le premier) se retrouvent dans le projet éducatif en ligne ici:
– Le modèle de colo : valeurs éducatives prendre du plaisir et grandir.
Les moyens : la sécurité, jouer, apprendre-découvrir-comprendre, vivre des moments extraordinaires.
La partie “notre méthodologie” (et non pédagogie) : la dualité cadre-liberté est très intéressante, une petite analyse de texte montre comment le mot “cadre” revient sans cesse, cette notion est d’ailleurs expliquée : “le fait de poser un cadre précis rassure les acteurs, à la fois celui qui pose le cadre et ceux qui le reçoivent”… Concernant la liberté, il est parler du choix de l’enfant, qui n’est ni nouveau, ni la liberté (il suffit de lire les travaux de J. Houssaye pour se rendre compte que le choix de l’enfant est l’un des piliers du modèle colonial des années 70).
Et ensuite, le projet insiste sur :”Telligo demande aux directeurs et animateurs de ses séjours de tenir la promesse faite aux familles dans ses brochures”. On y retrouve l’analyse de solleana.

– le deuxième point est plus diffus dans le projet éducatif, Telligo développe un point entier sur la formation des personnels (page 7 & 8)… Il y parle de séminaires d’avant été (reste à connaître le contenu : formation ou développement de l’esprit d’entreprise? je l’ignore), de formation pour les fonctions spécifiques (c’est ce qu’on appelle aussi des formation d’adaptation à l’emploi, c’est mieux que rien mais cela ne relève pas de la formation personnelle) et d’un we pour tous les animateurs… Ne sachant pas combien d’animateurs viennent et quels sont les contenus, je ne peux rien dire. Il précise que la formation est fondamentale. Travaillant dans une boite, je reste souvent sceptique sur ce type de formation intra (j’ai vu le meilleur et le pire). Pour moi la formation ne peut être que personnelle, libre, choisie et garantissant une liberté totale de parole. A première vue, je peux faire l’hypothèse et ced_javault me le confirmera peut être, que c’est sans doute mieux chez Telligo que chez d’autres que je connais bien (où il n’y a rien sauf des we corporate).

Ce long message pour regretter que le débat ne soit pas sur les bons sujets, pour regretter que ced_javault nous indique que le débat politique n’est pas de son champ alors qu’il vend des activités d’apprentissage et que l’apprentissage pour ne pas dire l’éducation est un sujet politique. Je me suis amusé un peu rapidement à analyser le vocabulaire utiliser dans le projet éducatif, et il est évident que la forme et l’écriture de ce projet est politique, le statut de Telligo est politique (d’ailleurs en parfaite cohérence, contrairement aux associations qui font de même mais qui n’assume pas ni philosophiquement ni fiscalement…). Evidemment je ne suis pas d’accord mais cela n’empêche ni le débat, ni la confrontation d’idée, ni de respecter les choix différents des miens… C’est pourtant le cadre démocratique de notre liberté…

Je regrette simplement le fait de chercher à limiter nos discussions en cherchant à contrôler et à limiter la parole par une com d’entreprise lisse (sauf à reprendre les bons passages de ce forum sur le site de Telligo)…

[dir_cv]

ced_javault a écrit :
@ dir_cv,

Pour ce qui est de « ce que je fais de l’animation » (à savoir du commerce et du fric, d’après ton post) : s’il y a bien un point sur lequel je rejoins moilapa, c’est sur le constat que l’univers des colos est devenu un véritable marché, et que l’essentiel des associations présentes sur ce marché fonctionnent comme des entreprises.
L’UCPA a plus de responsables marketing que Telligo. Plus de 100 « associations » achètent des mots clés sur google pour faire de la publicité. Et les associations, tout autant que les entreprises ont besoin que leurs commerciaux ramènent des contrats pour payer les salaires de tout le monde.

tu as raison, UCPA une vrai boite à fric avec un statut asso à la base – je ne vois cependant pas du pub omniprésente partout, surtout quand j’achète le dvd des jours heureux, je n’ai pas l’encart publicitaire à l’intérieur

Au fait, merci pour le petit cours sur le tutoiement dans l’animation. NB et juste au passage, avant de monter Telligo comme entreprise, j’ai fait plus de 7 ans de bénévolat dans l’animation, j’ai un BAFD depuis 1995 et je dirige une colo par an, et fais un (tout petit) peu de formation BAFD à l’occasion.

personne ne te demande de te justifier – et c’est toi qui a vouvoyé Moilapa – et comme tu dis c’était “avant”

[solleana]

C’est bien une tentative de contrôle de ce qu’il se dit de la part de Telligo. Ils ont le droit d’essayer, on a le droit de commenter.

Ouais sauf que notre droit de commenter est mis à mal par des menaces ou intimidations provenant directement de Telligo.

Sinon, effectivement la critique de Telligo ne doit porter essentiellement sur l’aspect “fric” ou entreprise puisque les assos font de même. On peut quand même déplorer cette marchandisation de l’éducatif que ce soit pour les assos ou pour les boites à séjours, cela reste tout de même un objet de critique possible qu’il ne faut pas négliger. Ce n’est pas parce que les assos font la même chose que ce n’est pas à critiquer me semble-t -il.

Par ailleurs, Telligo est aujourd’hui, je le pense, un modèle dans la structuration des colos. Un modèle répressif, cela est évident mais il est à l’avant garde de cette conception particulière des loisirs et notamment avec ses thématiques tendances, son refus du jeu libre et c’est à ce titre qu’il me semble pouvoir aussi être à critiquer parce qu’il focalise et organise une tendance.

En fait, pour être plus précis, peut-être dirai-je pour ma part que je ne fais pas la même chose que les boites à séjours ou associations (ufcv, léo,…). En fait, nous on fait des colos à savoir on travaille dans un espace éducatif avec des gosses où la chose qui nous importe est de vivre ensemble, d’instituer collectivement les moyens de notre vivre ensemble. On travaille ainsi à l’écouté des gosses, on les observe, on vit ensemble, on essaye d’être à l’écoute des désirs en travaillant la confrontation des désirs collectifs avec les désirs individuels, on échoue aussi bien évidemment dans nos réalisations, nos projets parce qu’il y a des gosses, avec nous, des vrais. Les boites à séjours qu’elles soient associatives ou purement commerciales vendent un produit comme on vend des machines à laver, des rasoirs ou des brosse à dents. Il y a plein de déclinaisons: la brosse à dents souple, le rasoir trois lames, le shampoing à l’huile d’argan qui vont correspondre aux multiples profils repérés: les cheveux sec, les pelliculaires, les gras… Et tout cela n’échoue jamais, ça marche toujours avant d’être remplacé par un autre produit… Dans les boites à séjours, c’est pareil, on identifie un public et on lui propose des produits variés (séjour Harry Potter, séjour stars, séjour j’aime les papillons, séjour j’aime les séries à la con,…) et tout cela n’échoue jamais, tout cela réussit toujours parce qu’on ne prend pas en compte les gens que l’on a en face de soi, parce que le fonctionnement est calé parce qu’il faut répondre à une norme commercial édictée. De fait, il n’y a pas de pédagogie, il y a des organisations réglées, habituelles, calibrées qui répondent au cahier des charges ou au contrat que les parents ont acheté…

[JAVAULT]

@ dir_cv,

Pour ce qui est de « ce que je fais de l’animation » (à savoir du commerce et du fric, d’après ton post) : s’il y a bien un point sur lequel je rejoins moilapa, c’est sur le constat que l’univers des colos est devenu un véritable marché, et que l’essentiel des associations présentes sur ce marché fonctionnent comme des entreprises.

L’UCPA a plus de responsables marketing que Telligo. Plus de 100 « associations » achètent des mots clés sur google pour faire de la publicité. Et les associations, tout autant que les entreprises ont besoin que leurs commerciaux ramènent des contrats pour payer les salaires de tout le monde.

Tu peux le déplorer, c’est ton droit. Mais tirer juste sur Telligo et sur moi, je ne vois pas à quoi cela mène.

Au fait, merci pour le petit cours sur le tutoiement dans l’animation. NB et juste au passage, avant de monter Telligo comme entreprise, j’ai fait plus de 7 ans de bénévolat dans l’animation, j’ai un BAFD depuis 1995 et je dirige une colo par an, et fais un (tout petit) peu de formation BAFD à l’occasion.

@Lapin,
Merci de ton post.

[moilapa]

Salut Estragon :

”C’est surement pas le meilleur moyen de défendre l’animation, de ce que j’en ai vu, l’animation en camping n’a rien à voir avec l’animation en colo
alors oui, il y a des plus gros salaires en camping / village / ALSH mais c’est pas une raison pour en oublier les colos !”

Heu… ??? Et donc pourrais-tu alors nous dire ce que serait une animation de “qualité” ? Nous donner des exemples de ce que tu mets en place ? Organisation, animation ? Et de nom de structures qui organisent tant que tu y es ces animations “de qualité”…

Parce que là, comme ça, ton intervention m’a juste l’air complètement idiote…

Pourrais-tu nous dire clairement ce que “l’animation en colo” à de plus que “l’animation en camping” ? Et sur quelle expérience tu te bases ????

Sinon, c’est pas qu’il y a de “plus gros salaires”, mais il y a des salaires. En colo, s’agissant du CEE, ce sont des indemnités. Et non des salaires.

Sinon c’est quoi cette histoire de plus gros salaire sur les “ALSH” ?

Dir-CV : OK s’agissant de collectivités territoriales et des CE. J’en avais fait une objection dans mon message, mais je l’ai effacée : cela ne collait pas bien avec ma “démonstration”.
A noter toutefois que certains de ces organisateurs-là utilisent le CEE !

Lapin : ”je trouve tout à fait légitime qu’avesci et ced_javault tentent de le restreindre. On dit généralement que plus des ¾ des voyageurs occidentaux consultent aujourd’hui sur le web les avis d’autres voyageurs avant de préparer leurs vacances…”
Aussi légitime que de pouvoir parler librement de tel ou tel organisme : personne n’a obligé Telligo à mettre en ligne cette annonce et ce qu’elle a de discutable.
Et c’est bien parce que quelqu’un en a parlé ici que Telligo “s’est rendu compte” que cela posait problème !

C’est bien une tentative de contrôle de ce qu’il se dit de la part de Telligo. Ils ont le droit d’essayer, on a le droit de commenter.

[dir_cv]

dir_cv a écrit :
[quote]
CLAETlse a écrit :
[quote]
dir_cv a écrit :
(on se tutoie car on est dans l’animation)

Les petits nenfants, les petites fleurs et gazou-gazou ?

je comprends pas ?
CJavault vouvoie, donc je précise
Quel rapport avec tes fleurs et tes enfants?[/color][/quote]
A mon avis c’est juste que “on” (au passage ton “on” me gène un peu quand tu prends position en t’adressant à Cédric plus haut, un “je” serais plus logique, tu as l’air de vouloir parler au nom de tous les anims ou de tous les planetanimateur…) ne se tutoie peut-être pas forcément “à cause que c’est l’animation, monde merveilleux”, mais peut-être parce qu’on en a fait le choix en fonction des gens à qui “on” s’adresse et/ou du support de communication.
Non ?
(m’enfin c’est juste un détail au passage)[/quote]

salut crevette76
réponse du détail au passage:
le ‘on’: je parle pour moi, pas pour l’ensemble
CJ + moi = “on”

[crevette76]

Estragon a écrit :
Il ne faut à mon avis pas taper sur tel ou tel organisme mais plus sur l’idée du CEE qui n’impose un salaire que de 2 x smicH par jour pour des colos où on parle de 18h / jour de travail.

Heu…. MDR comme disent les ados…

Depuis quand les pauvres organisateurs sont-il obligés-contraints et forcés d’utiliser ce contrat CEE ? Et depuis quand sont-ils obligés de se tenir à la somme “moyenne” d’indemnité sans la majorer pour compenser ?

Rooooh ils n’ont vraiment pas de chance les pauvres petits organisateurs, ‘sont obligés d’employer de la main d’oeuvre à pas cher et exploitable à loisir…

Quant à l’opposition colo=animation AL=fric VV et camping= crotte en barre, c’est juste totalement infondé.
La qualité de l’animation dépendra essentiellement des gens sur place, que ce soit en colo, en AL ou en camping… si le type de structure garantissait une certaine qualité, pourquoi on se prendrait la tête en recrutement ou en recherche d’emploi ?

dir_cv a écrit :

CLAETlse a écrit :
[quote]
dir_cv a écrit :
(on se tutoie car on est dans l’animation)

Les petits nenfants, les petites fleurs et gazou-gazou ?

je comprends pas ?
CJavault vouvoie, donc je précise
Quel rapport avec tes fleurs et tes enfants?[/color][/quote]
A mon avis c’est juste que “on” (au passage ton “on” me gène un peu quand tu prends position en t’adressant à Cédric plus haut, un “je” serais plus logique, tu as l’air de vouloir parler au nom de tous les anims ou de tous les planetanimateur…) ne se tutoie peut-être pas forcément “à cause que c’est l’animation, monde merveilleux”, mais peut-être parce qu’on en a fait le choix en fonction des gens à qui “on” s’adresse et/ou du support de communication.
Non ?
(m’enfin c’est juste un détail au passage)

[dir_cv]

CLAETlse a écrit :

dir_cv a écrit :
(on se tutoie car on est dans l’animation)

Les petits nenfants, les petites fleurs et gazou-gazou ?

je comprends pas ?
CJavault vouvoie, donc je précise
Quel rapport avec tes fleurs et tes enfants?[/color]

[dir_cv]

moilapa a écrit :
‘Faut arrêter avec ce discours hypocrite : UFCV, Léo Lagrange et consort n’ont d’autre but que de gagner de l’argent eux aussi. En se prétentant associations !
Les colo ne sont plus que des produits commerciaux.

salut Moilapa,

je suis d’accord sur le principe de ton discours pour UFCV, Léo, FOCEL, etc….

mais tu oublies les comites d’entreprise et les collectivités territoriales qui sont eux même organisateurs
et il y en a, contrairement à ce qu’on pourrait croire

après concernant le désengagement de certains et donc l’achat à des prestataires, là okok..

[CLAETlse]

dir_cv a écrit :

(on se tutoie car on est dans l’animation)

Les petits nenfants, les petites fleurs et gazou-gazou ?

Estragon a écrit :

Pour l’anecdote, un anim motivé que je voulais recruter hier pour cet été m’a “envoyé chier” quand je lui ai parlé du salaire, donc oui c’est dommage mais c’est une constante dans l’animation des colos, quand j’ai présenté la grille des salaires animateur lors d’une réunion de présentation, les mots qui revenaient sont “moyenne haute” par rapport aux autres organismes

C’est dommage qu’un salarié se soucie de ses conditions de travail, ou c’est dommage qu’un employeur se foute du monde ?

Oui, il y a sûrement pire que Telligo en matière d’indemnité CEE, est-ce que cela justifie quoi que ce soit ?

Il ne faut à mon avis pas taper sur tel ou tel organisme mais plus sur l’idée du CEE qui n’impose un salaire que de 2 x smicH par jour pour des colos où on parle de 18h / jour de travail.

C’est un avis qu’on est pas obligé de partager, d’autant plus qu’il est basé sur des erreurs. La loi dit que la rémunération est de, au minimum, 2.2 fois le SMIC horaire. Il n’y a aucun maximum de fixé.

Encore une fois, je défends le principe du CEE en en restreignant l’usage aux seules associations. Ce serait déjà une avancée dans la protection des salariés. Je défends ce principe car il permet d’une part l’engagement de tout un public qui sans ce statut n’encadrerait pas et d’autre part il sauvegarde une certaine mixité dans les équipes entre les “professionnels” et les “amateurs”, ce qui me semble plutôt sain.

L’idée de Moilapa de différencier les séjours réellement préparés par une équipe de ceux vendus sur des plaquettes et ensuite mis entre les mains d’équipes recrutées plus ou moins à la va-vite est séduisante, la définition précise des critères risque d’être ardue…

[Estragon]

Quit à faire de l’animation et être payé un minimum, voyez du côté des annonces dans les villages vacances, les campings (mais là aussi : apprenez à faire le tri. Et à savoir vous vendre) vous en trouvez à la pelle sur internet…

C’est surement pas le meilleur moyen de défendre l’animation, de ce que j’en ai vu, l’animation en camping n’a rien à voir avec l’animation en colo
alors oui, il y a des plus gros salaires en camping / village / ALSH mais c’est pas une raison pour en oublier les colos !

Sinon concernant le cas précis de Telligo (qui est tres loin d’être le seul à utiliser le CEE), j’y suis animateur puis directeur depuis quelques années, j’aime le projet qu’ils défendent et non il n’y a pas que des colos consommation, les équipes ont les moyens de monter un vrai projet, à eux de le faire ou non ….

Pour l’anecdote, un anim motivé que je voulais recruter hier pour cet été m’a “envoyé chier” quand je lui ai parlé du salaire, donc oui c’est dommage mais c’est une constante dans l’animation des colos, quand j’ai présenté la grille des salaires animateur lors d’une réunion de présentation, les mots qui revenaient sont “moyenne haute” par rapport aux autres organismes

Comme l’a dit très justement un autre membre du forum :
“Si vous voulez faire de l’argent, animez en ALSH, si vous voulez animer, allez en colo”

Il ne faut à mon avis pas taper sur tel ou tel organisme mais plus sur l’idée du CEE qui n’impose un salaire que de 2 x smicH par jour pour des colos où on parle de 18h / jour de travail.

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

pour la question du débat sur planetanim, je trouve tout à fait légitime qu’avesci et ced_javault tentent de le restreindre. On dit généralement que plus des ¾ des voyageurs occidentaux consultent aujourd’hui sur le web les avis d’autres voyageurs avant de préparer leurs vacances. Planetanim est actuellement référencé en n°2 par Google sur les mots clés “avis telligo”.
Je crois pouvoir dire sans me tromper, sans rien connaître à la communication et au marché, que la priorité marketing de Telligo doit être sa web réputation, dans laquelle planetanim joue un rôle écrasant. Il n’ya donc pas 10 solutions :
– soit planetanim devient inexistant en terme de référencement sur ces mots clés ;
– soit les avis deviennent majoritairement positif sur planetanim ;
– ou soit les avis négatifs sont limités à des échanges privés.

ced_javault : je suis agréablement surpris, honnêtement, que vous participiez à nouveau. Après les débats mouvementés de 2009 – 2010 et le drame d’août 2009, je pensais ne plus jamais vous lire à nouveau. C’est une opportunité de débat que de d’avoir, à priori, le “fondateur et le directeur” d’Altaïr – Aventure Scientifique – Telligo et “président de Cousin d’Amérique” sur le forum.

moilapa a écrit :
si quelqu’un a des news sur l’action de Sud au niveau de l’Europe ?

Oui. Grâce à Shaaa. Lire Lapin post #101 sur Droit au repos quotidien (11H) pour les personnels en CEE : c’est l’Europe qui tranchera…

[moilapa]

‘Faut arrêter avec ce discours hypocrite : UFCV, Léo Lagrange et consort n’ont d’autre but que de gagner de l’argent eux aussi. En se prétentant associations !

Les colo ne sont plus que des produits commerciaux.

Le problème, c’est que toutes ces sociétés commerciales ne salarient pas une grande partie de leurs travailleurs (sans qu’absolument rien ne le justifie) En toute légalité (pour l’instant ; si quelqu’un a des news sur l’action de Sud au niveau de l’Europe ? Au passage, si vous êtes animateur et que vous posez la question de vous syndiquer, voilà peut être une bonne occasion d’aller voir de ce côté là)

Ca ne me pose pas de problème : les clients ne sont pas dupent : ce que veulent et achètent les familles, ce sont bien des séjours commerciaux pour leurs enfants consommateurs. Et non ce que l’on appelait jadis des colos.

Alors sans doute qu’il existe encore ici où là une colo… mais on parle d’une équipe qui monte elle-même cette colo, la pense, l’encadre une fois par an, avec un projet sur un territoire et un rapport déjà à ces familles, ces enfants… A partir du moment où il faut engager des animateurs que l’on ne connait pas et qui n’ont pas participer à cette création, où il faut trouver pour une question de quotas, parce que l’on a vendu tant de séjours via sa belle brochure aguicheuse… que l’on pense à s’aggrandir, à vendre de plus en plus de séjours… on est bien là dans le domaine du commerce : et ça correspond à tout ce qui fait dans le secteur.

L’animation est un secteur commercial concurentiel. Rien de plus.
Et les animateurs des travailleurs.
Et des salariés, bin, ça se rémunère. C’est comme ça que ça marche dans le monde du travail : et c’est comme ça qu’il faudrait que ce soit dans le marché “animation socioculturelle”. Si ces grandes fédé “humanistes et progressites n’avaient pas été chialer aux pied d’un gouvernement de droite “CHIRAC-SARKOZy-BALLADURE…) pour qu’il leur ponde une loi scélérate ! Le rêve de tout patron : le droit de s’assoir sur le droit du travail !!!! Sur le salaire minimum, les temps de repos, le droit au chômage…etc…

Occasion de redire pour les lecteurs de passage : toutes ces sociétés commerciales qui font de l’argent en vendant des séjours (ex colos) vont vous proposer comme contrat un CEE notamment pour cet été : ce n’est pas un contrat salarié !!! Attention ! Vous ne toucherez pas de salaire !!! Mais des indemnités !!!! Par contre, ces sociétés, elles, feront des bénéfices réelles !!!! Pensez-y quand on vous parlera de belles idées s’agissant des “vacances des enfants” : il ne s’agit que d’une histoire de bénéfices !!!
Et certains vont venir ici pleurnicher en prétendant que “l’on gagne pas d’argent en faisant des séjours”… mais ça fait 30, 40 ans et plus qu’ils “ne gagnent pas d’argent” !!!! On se demande bien comment ils survivent alors…

En cherchant un peu sur le forum, vous retrouverez des renseignements sur différents acteurs du secteur, des sommes dont il s’agit quand on parle d’animation socioculturelle (à ne pas confondre avec ce qui a été l’éducation populaire) … ça vous fera peut être réfléchir avant d’accepter ces contrats bénévoles…

Quit à faire de l’animation et être payé un minimum, voyez du côté des annonces dans les villages vacances, les campings (mais là aussi : apprenez à faire le tri. Et à savoir vous vendre) vous en trouvez à la pelle sur internet…

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