[sissoltero]

Ce n’est justement pas illégal aux yeux de la loi. S’informer et se documenter avant de dire des bêtises, permet d’éviter des délires. Tu émets un jugement personnel vis à vis de tes valeurs, et non une vérité légal. Ce mot à une signification aux yeux de la loi française, et non d’un individu aux idées arrêtés. Sinon, cela veut dire que tu considère comme illégal le statut d’animation, plus si affinité … Et malheureusement, des textes très officiels te contre disent.

[moilapa]

Boîte à fuir !!!!!

”Croq perd probablement une part de qualité sur les profils recherchés en liant ce poste à ce statut particulier…”

Heu… la question soulevée ici est celle de la légalité de ce genre de pratique !!!

Attention !!! Si ça les embête pas plus que ça de faire des “arrangements” avec cette légalité, vis à vis de ces cuisiniers ou économes, attention aux autres possibles petits “arrangements” avec la légalité…

A fuir donc !!!!!!!!

[Guizmo75]

Entièrement d’accord avec sissoltero.

J’ai travaillé avec croq durant 2 saisons et je garde un très bon souvenir de cette asso. Ce sont des gens honnêtes, ça n’a pas été du tout le cas avec toutes les assos avec lesquelles, j’ai travaillé. A bon entendeur.

[sissoltero]

Tout le monde est choqué pour le statut d’économe ?!

Moi, je suis choqué que vous le soyez ! Les anims et la direction ont des responsabilités très importante H24 et 6j/7 (et souvent bien plus élevé légalement et pénalement qu’un cuisto ou un personnel de service!) , avec une paye et un statut exceptionnel à cette profession malgré un code du travail Fr tapé sur les doigts par l’EU. Préparer à manger sur le midi et le diner avec l’aide des enfants, faire des courses avec le directeur puis avoir des jours de congé, voilà à quoi ressemble la journée de l’adjoint économe :/ . Je ne vous retracerais pas les journées d’animation qui sont incomparables !!! C’est le système d’exception à l’animation qui est à revoir et non ce poste ! Certes, Croq perd probablement une part de qualité sur les profils recherchés en liant ce poste à ce statut particulier… La cuisine s’en ressentira mais là n’est pas le problème de fond. Ce poste est légal au vue de la DDCS et de la loi d’exception à l’animation. Et que l’on me parle pas d’animation “volontaire” car beaucoup juge à la paye et aux avantages, sans compté que les pompiers réellement volontaires ont un meilleur statut. A noté pour les puritains qui demandent pourtant un salaire et s’indignent si facilement: Le volontariat ou le bénévolat existe et existera toujours quelque soit le métier, même si l’animation évolue vers la légalité du code du travail.

J’invite les opérateurs à garder une part d’impartialité et de se reporter aux lois avant de s’auto proclamer juge de travail dans un procès type prud’homme.

J’ai un avis indépendant et je travail avec différents organismes (parfois formateurs) qui méritent quasiment tous une revue de leur système à différents degrés, et je ne les citerais pas pour ne pas choquer la plupart des gens. Et Croq est très loin d’être celle à blâmer à tout prix, d’autant plus au vue du bureau qui fourmille de personnes réellement bénévoles et dévoués à la bonne tenue des colos.

Bonne journée, vous souhaitant tout de même un très bel été,

Sissoltero, passionné de colo depuis plusieurs années, encadrant sportif, et formé aux sciences de l’éducation

[moilapa]

Je confirme que ce n’est pas une boite à fric, et que cette assoc est dirigée par des gens bénévoles pleins de bonne volonté et de professionnalisme dont fait parti M. LE CORRE.

Et alors ? Ca change quoi au fait que leurs annonces sont illégales, quand il s’agit d’engager et de payer un cuisinier sous CEE ???? Un économe ????

Pourquoi ce choix de l’illégalité ?
Ces cuisiniers devraient être payés normalement, avec un CDD : code du travail français.

Pourquoi à Croq’vacances ce droit du travail ne s’applique pas ?

Monsieur lecorre, j’attends toujours que vous portiez plainte contre moi, comme vous me l ‘avez écrit par mail.

XXyyzz : je veux bien croire que ton âge ne te permet pas une utilisation optitum de tes neurones, mais quand tu lies un bout de texte pour nous faire part de ta “grande sagesse”, tu pourrais au moins faire l’effort de le lire.

En quoi le terme “société” pourrait être de la diffamation ???????????? C’est vraiment du n’importe quoi…

[XXYYZZ]

Avé à tous

Sauf, qu’en relisant l’offre, on est sur un séjour en itinérance (ce que j’en comprends).

Il me semble que dans le premier message de jetty, l’annonce parlait d’un séjour en gestion libre, dans une base de loisirs. Il ne s’agit donc pas de séjour itinérant.
A mon avis cela change beaucoup de choses.
Il est parfaitement légitime et logique qu’en séjour itinérant l’équipe pédagogique fasse la bouffe souvent avec la participation des jeunes.
Dans une base fixe c’est autre chose le poste de suisinier est bien spécifique; il doit être payé au smic horaire ( actuellment 9, 22 € brut).
Par contre le poste d”économe est à 99 % des cas, un personnel pédagogique. C’est souvent le directeur adjoint et même quelquefois le directeur lui même.
Le cas doit être tes rare ou l’économe ne fait que cela. Sauf si il y a un directeur, un adjoint pédagogique, un économe. Mais dans ce cas la je pense qu’il y en a un des trois qui ne fout rien.

Pour en revenir à l’annonce initiale, je pense qu’il fallait modérer cette annonce car elle parlait bien de cuisinier et ce n’était pas un camp itinérant.
Je parle bien de cette annonce. Pour le reste je me garderai bien de doner un avis sur l’oeuvre concernée car je ne l’a connaît pas.
Allez bye

[roke17]

Si crevette, ce serait possible mais ce que je veux dire c’est que cette personne que je considérais aussi comme un anim était, selon moi, bien plus un personnel pédagogique qu’un personnel de service ou personnel technique.

[crevette76]

roke17, dans ce que tu décris, qu’est-ce qui ne serait pas possible avec un cuisinier en CDD plutôt qu’en CEE ?

Un “vrai” cuisinier (je veux dire avec un vrai contrat) peut tout à fait participer à une animation cuisine si on l’organise.
Et l’employer en tant que cuisinier CDD ne rendra pas sa prestation d’une qualité moindre à celle qu’il ferait en CEE à ma connaissance…

D’où mes questions ci-dessus à M. Le Corre à propos du CHOIX que Croq’vacances fait d’utiliser le CEE pour du personnel à qui il n’est pas destiné.
Là dessus, je ne peux répondre à sa place, mais il ne dément pas mes hypothèses, ce qui me laisse juste songeuse.

[roke17]

Heu, les veilleurs de nuits volontaires, ça ne va pas tarder, avec la question des 11h, certains centres vont tourner avec des anims qui ne bosseront que de la veillée au petit déj…

J’appel ça des veilleurs de nuit.

[ludou]

ou alors il faut créer un statut de volontaire pour les professions qui gravitent autour des ACM, car en effet pour le moment…

on aura peut-être un jour des factotum volontaires, des cuistots volontaires, des veilleurs de nuit volontaires, des lingers volontaires, etc…

[jetty]

Bonjour,

On ne remet pas en cause l’association mais bien le caractère ILLEGAL de cette petite annonce un cuisinier n’a pas à être recruté en CEE. Or dans la petite annonce citée les missions étaient très clairement afférentes à celles d’un cuisinier et rejoignait peu celles d’un directeur adjoint en charge de l’économat comme cela était prétendu.

Après j’imagine bien que ce cuisinier peut être géré différement selon les directeurs, mais je trouverai dangereux que Planet’anim cautionne en les publiant ce type d’annonce.

Comme dit précédemment, sinon à quand les lingères en CEE ( les enfants aident au linge), les agents de service en CEE ( les enfants aident à faire le ménage en balayant les chambres) les comptables , secrétaires etc en CEE ???

[roke17]

Salut à tous,

Me voila pour moi aussi faire part de mon expèrience. Comme Malibupomme, j’ai fait un séjour avec croq vancances.

Je précise que je ne travail plus avec eux et que par conséquent, ce que je dis est totalement indépendant, je ne leur dois rien, je dirais même qu’on a eu certaines divergences en dépit desquelles je trouve de grandes qualités à cette assoc.

Je confirme que ce n’est pas une boite à fric, et que cette assoc est dirigée par des gens bénévoles pleins de bonne volonté et de professionnalisme dont fait parti M. LE CORRE.

Sur mon séjour, j’avais bien un cuisinier embauché en CEE, il semble que désormais sur ce type de séjour, le CEE ait depuis évolué en CDD. Mais bref, le CEE ne me semblait pas abérent car j’assumai une partie de la gestion économat et des “courses”, certains anims participaient à la confection des repas et mon cuistot pouvait ainsi aller souvent sur des activités, il était aussi référent de gamins (moins que les autres anims). Du coup, je ne rejoins pas du tout malibupomme. Qui plus est, les enfants participaient souvent à la cuisine qui peut devenir une activité, les enfants qui le souhaitaient décrochaient de l’activité. Et JAMAIS je n’ai dis à mon cuistot qu’il ne pouvait pas aller en activité à cause du budget, peut être n’avions nous les mêmes activités prestations?

Oui, croq vacances avait proposé une journée durant laquelle directeur et anims faisant fonction cuisinier dont je parlais au dessus avaient droit à une formation aux pratiques HACCP.

Enfin bref, je reviens sur la qualité que j’ai trouvé dans cette assoc qui sait être présente tout en laissant une vrai marge de manoeuvre aux directeurs.

[malibupomme]

Ayant travaillé chez croqvacances, je peux vous dire qu’il y avait un cuisinier sur les séjours que j’ai fait.. Il était pas au 35h mais en cee mais payé plus cher que les anims. Et comme les enfants sont tout le temps en activité, ils ont pas le temps de s’investir dans la vie quotidienne donc ne font pas la cuisine.
Le cuisto fait les courses, prépare la bouffe et la vaisselle. Limite quand il pourrait venir aux activités, on lui dit que le budget ne le compte pas.

[crevette76]

“L’assurance de séjours de qualité, conçus par des professionnels de l’animation volontaire“
charte qualité croq’vacances
En inscrivant votre enfant dans nos séjours, soyez assurés, Chers Parents, que la compétence professionnelle de l’animation volontaire se conjugue avec sécurité et sérieux au sein de notre organisme.
edito du président site croq’vacances
:titille:
(faut-il que j’explique pourquoi j’ai un sourire en coin ?)

Sinon Michel, peux-tu répondre posément aux questions qui t’ont été posées plus haut ou bien préfères-tu continuer à jouer à l’enfant capricieux ? 🙄
(sans vouloir te dire ce que tu dois faire, la première solution me semble beaucoup plus intéressante pour démontrer la crédibilité de l’association croq’vacances que la seconde…)

Pourquoi une ASSOCIATION, qui visiblement tient à ce qu’on se souvienne de son statut sans la confondre avec les sociétés du secteur fait-elle le choix d’utiliser le CEE pour du personnel auquel il n’est pas légalement destiné ?
Si ce n’est par souci d’économie sur les charges de personnel, alors pour quelle raison ?
Par erreur ?
Parce qu’un volontaire “travaille mieux” que quelqu’un qui est vraiment payé ?
Pour être rebelle en bravant la loi parce que c’est tendance ?

Questions bonus parce que je suis parfois curieuse (et puis bon poser plein de questions c’est un peu ma “marque de fabrique” sur le forum :roll:) : à propos de votre projet éducatif
> la vie quotidienne s’organise autour d’une charte de qualité >> peux-tu expliquer en quelques mots ce que ça veut dire ? ça m’intrigue…
> favoriser le respect de chacun et l’égalité de tous : Aux termes de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, «Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits» – Il apparaît donc indispensable d’accorder à chacun la même dignité, dans le respect de son unicité et de ses différences.
En conclusion, il nous paraît primordial de permettre à la jeunesse d’aujourd’hui d’acquérir les savoir-faire et les savoir-être nécessaires au plein exercice de la citoyenneté.>> est-ce que ces objectifs s’appliquent à tous les participants du séjour (animateurs inclus) ou juste aux enfants ?

[ludou]

c’est toujours un moyen efficace de crier au scandale pour éviter que les gens ne voient où se trouve le vrai scandale.

Chez les politiciens, on est habitué, mais dans l’éducation populaire c’est quand même moche.

Moilapa, moi j’étais en faveur de cette modération (retirer le mot société, même si je n’y voyais pas de diffamation à la base) car ça permettait au fil de continuer sans être verrouillé ou mis hors ligne, et ainsi de pouvoir lire l’argumentation de Monsieur Le Corre (bon, je ne l’ai pas encore vue mais ça viendra peut-être).

[Import]

moilapa a écrit :

Et j’attends que le modérateur xxyyz m’explique en quoi mon poste était de la diffamation !

Tu as dit société pour association, ce qui pourrait être considéré pour de la diffamation semble t’il.

Ceci étant dit peut être pourrait on se recentrer sur le sujet qui est annonce CEE pour un cuisinier.

Donc pour ceux qui reprennent le fil en cours une ASSOCIATION Croq’vacance recrute un cuisinier en CEE en dépit du fait que le CEE ne s’applique pas aux personnels techniques. Pour ce faire il suffit de déclarer la personne comme directeur adjoint. IL est alors modéré mais explique qu’en fait non ce n’est pas lui et qu’il faut pas confondre avec d’autres…
Bon finalement c’est bien lui et cette pratique reste toujours certainement illégale et en en tout cas contestable.

J’espère ne pas avoir faussé les faits et ne pas tomber sous le coup d’un poursuite pour diffamation…

[XXYYZZ]

moilapa a écrit :
Edité pour propos diffamant envers une oeuvre organisatrice !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alors je veux bien qu’on m’explique ce qu’il y a de diffamatoire dans ce que je disais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Avé Moilapa.
Je te renvoie à la définition légale de la diffamation citée dans le message 41.

Et c’est évidemment ce bon XXYYZZ qui est passé par là !!!!!!!!!!!

Cette modération a été discutée puis décidée entre plusieurs modérateurs.
Comme la plupart des messages du forum qui sont modérés, quelque soit le modérateur qui le fasse.

Je tiens à vous faire remarquer que dans le cas d’un procés vous venez de faire disparaître des preuves !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non, le texte est toujours sur le site.

Croqvacances, qui fait des séjours enfants, recrute des cuisiniers sous contrat CEE.
Ce qui est illégal.

Oui, recruter des cuisiniers en CEE est illégal.
Cela a été signalé à Croqvacances.

Et j’attends que cette fameuse plainte soit déposée !

Cela depend uniquement de Croqvacances.
Mais j’espère qu’il ne le feras pas.

[Import]

Monsieur le Corre, il n’y a pas polémique sur votre association mais sur ses pratiques.

En l’occurrence un recrutement d’un adjoint cuisinier en CEE semble illégal à Moilapa (je partage d’ailleurs son avis) et il nous parait opportun de faire connaitre notre avis comme vous êtes libre de partager le votre.

C’est un peu le principe de la démocratie, vous savez la démocratie, un des piliers de l’éducation populaire, avec le droit au désaccord et à la discussion… Ce genre de truc qui fait joli dans un PE mais qu’on ne va quand même pas appliquer dans la vie de tous les jours…

[moilapa]

ON NE POLÉMIQUE PAS SUR UN ORGANISME DANS LEQUEL ON A JAMAIS TRAVAILLE
VOUS N’AVEZ RIEN D’AUTRE A FAIRE ???
MICHEL LE CORRE

polimiqué ? Je suis intervenu dans cette conversation pour dire aux modos que de mon point de vue il suffisait d’effacer les postes qui posent question. Et c’est vous qui avez pris contact avec moi :
Vous m’avez répondu par un mail en me disant que vous portiez plainte contre moi : et bien allons-y. Et proposons à la justice de répondre à la question de la légalité de l’utilisation du CEE pour des posts de cuisiniers.
Je vous ai envoyé mon nom, mon prénom, mon adresse : tout ce qu’il faut pour porter plainte.

Sud social auquel je suis adhérent est du même avis que moi à la lecture de ces mails. Il s’agissait de votre part d’essayer de m’intimider en me disant que vous portiez plainte contre moi.

Donc : vous dîtes que vous portez plainte : allez-y.

Moi je dis que Croqvacances qui engage des cuisiniers via le CEE est dans l’illégalité.

Et j’attends que le modérateur xxyyz m’explique en quoi mon poste était de la diffamation !

[Chetu]

Rectificatif : on discute des termes utilisés dans l’annonce.
…malgré quelques polémiques lancées individuellement.
Merci.

[Auteur]

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