[CVLPJ44]

ON NE POLÉMIQUE PAS SUR UN ORGANISME DANS LEQUEL ON A JAMAIS TRAVAILLE
VOUS N’AVEZ RIEN D’AUTRE A FAIRE ???
MICHEL LE CORRE

[moilapa]

bug-doublon

[moilapa]

Edité pour propos diffamant envers une oeuvre organisatrice !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
alors je veux bien qu’on m’explique ce qu’il y a de diffamatoire dans ce que je disais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et c’est évidemment ce bon XXYYZZ qui est passé par là !!!!!!!!!!!

Je tiens à vous faire remarquer que dans le cas d’un procés vous venez de faire disparaître des preuves !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Donc Croqvacances, qui fait commerce de séjours enfants, recrute des cuisiniers sous contrat CEE.
Ce qui est illégal.

Et monsieur Lecorre de Croquvacances nous explique qu’en fait il recrute des adjoints !!!!!!!!!!!!

Mais si je veux recruter des charcutiers dans une annonce, je demande un charcutier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si je demande un cuisinier, bin ce sont des cuisiniers qui vont répondre !!!!!

Répondre qu’en fait cet adjoint devra notamment faire de la cuisine, ça n’a pas de sens !!!!! Parce qu’alors on peut intituler ça demande “recherche d’un conducteur” parce qu’à un moment il va devoir conduire un véhicule !!!!

J’attends que tu m’expliques XXyyZZ ce qu’il y a avait de diffamant dans ce que j’ai écrit !!!!!!!!!!!!!!!!

Et j’attends que cette fameuse plainte soit déposée !

[moilapa]

ça a beugué : doublon…

[moilapa]

Pour info rigolote : le monsieur lecorre de Crovacances m’a envoyé un mail en me disant qu’il portait plainte contre moi.
Sur le coup, pour lui faire gagner du temps, je lui ai envoyé mes coordonnées complètes… parce que “Moilapa” ça sera moyen pour le procés…

Je vous tiendrais au courant de la suite rigolote si ça vous intéresse…

Moi je serais animateur, à la lecture de ce post, je travaillerai pas pour Croq’vacances !!!!!

[moilapa]

Il vous suffit juste de supprimer leurs messages dans la partie “offre d’emploi” , non ?

Si ils ne veulent pas entendre en quoi leurs annonces posent problème, il suffit juste de les faire disparaître !

Edité pour propos diffamant envers une oeuvre organisatrice
Sources :

En France, en vertu de la loi pour la confiance dans l’économie numérique (LCEN), l’hébergeur d’un contenu, s’il n’en est pas l’auteur et qu’il n’a pas joué de rôle éditorial, peut être reconnu comme responsable uniquement si le contenu diffamatoire lui a été signalé et qu’il n’a pas agi promptement pour le retirer. Dans les autres cas il ne sera pas reconnu responsable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diffamation#Droit_Fran.C3.A7ais

La diffamation :

Définition légale :
Article 29 de la loi du 29 juillet 1881 (Extrait) :
La diffamation est l’allégation ou l’imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne à laquelle le fait est imputé

Définition expliquée :
C’est le fait pour une personne d’affirmer qu’une autre personne a fait, dit, ne pas fait ou ne pas dit quelque chose sans que cette affirmation soit
fondée. Il faudra prouver que la personne avait conscience de l’inexactitude de ses propos. Il n’est pas forcé que les propos soient
défavorables à la personne pour que le délit de diffamation soit constitué.
Les injures, insultes et outrages sont une forme de diffamation.

Peines pénales : dépend de la nature de la diffamation : ça va de 38€ à 12 000€ et plus.

Droit de réponse :
Toute personne mentionnée dans un texte écrit publié peut exiger de faire valoir un droit de réponse publié dans les mêmes conditions que le texte attaqué.

[Al-Batros]

CVLPJ44

JE N’AI PLUS DE TEMPS A PERDRE… EN EFFET C’EST RIDICULE

JE CONSACRE MON TEMPS A BON ESCIENT…

Pourrais-je savoir comment les parents sont informés?

Al

[CVLPJ44]

PUFFFFF

JE N’AI PLUS DE TEMPS A PERDRE… EN EFFET C’EST RIDICULE

JE CONSACRE MON TEMPS A BON ESCIENT…

MICHEL LE CORRE

[Al-Batros]

Morbac

Bwof, le ridicule ne tue pas, tu as pu en faire à maintes reprises l’expérience…

Exactement et je suis encore alive.
T’en as qui crient: “Et à quoi ça rime de “proposer” du CEE pour un cuisinier et/ou un économe/cuisinier (certains appellent ça “chef chargé”, par contre jamais vu personne appeler ça animateur)”
Parce qu’ils ont pas encore vu, ça existe pas!??
Et puis, c’est pas parce que personne ne fait une chose que cette chose est infaisable.

Et je maintiens qu’il y a une différence entre le type qui mène une élaboration d’un repas et un mec qui élabore lui même le repas.

Et je suis aussi que tout cela est dû à ce que l’on a peur d’engager ses responsabilités.

L’engagement éducatif, ce n’est pas que faire jouer les gosses à des jeux d’hiver.

Si on informe les parents et qu’ils sont consentants, l’obligation alimentation devient de moyens et les gosses seront très contents de faire eux même le crudités vinaigrette, poulet, penne rigate Danette du repas de midi.

Al[/quote]

[Al-Batros]

Doublon

[Import]

Al-Batros a écrit :

David vous a bien formé. Je sais pas si c’est votre Yoda ou votre Dark Vador, enfin, pour moi, vous êtes ridicules.

Vous ne voyez pas la différence entre le type qui mène une élaboration d’un repas et un mec qui élabore lui même le repas!
Cela me consterne, mais, c’est votre problème.

Al

Bwof, le ridicule ne tue pas, tu as pu en faire à maintes reprises l’expérience…

[edophoenix]

Pour un sujet sur un poste de cuisinier, ça part rapidement en cacahuète, là…
Sinon, il y a plein de questions pertinentes de Crevette, de Langelous et de Lau qui ne demandent qu’à être répondues, avant de vouloir battre la campagne pour telle ou telle interprétation fallacieuse…

[Al-Batros]

crevette76

Sinon le piaf pour quelqu’un qui se prétend “juriste”, t’as juste esquivé le corps du passage que tu cites: …
la participation à des fonctions de cuistot, d’employé de collectivité, de serveur, de plombier… n’est pas mentionnée, c’est dingue ça, non ?

Avec l’autre qui lâche: “normal, crocqvacances = boite à fric comme tant d’autres”. Tu assures. Bienvenu chez les Geeks.

David vous a bien formé. Je sais pas si c’est votre Yoda ou votre Dark Vador, enfin, pour moi, vous êtes ridicules.

Vous ne voyez pas la différence entre le type qui mène une élaboration d’un repas et un mec qui élabore lui même le repas!
Cela me consterne, mais, c’est votre problème.

Al

[crevette76]

Juste

CVLPJ44 a écrit :
Pour en terminer…
La mise à jour de notre profil (nom de notre organisme et logo – avatar) doit lever tous les doutes concernant notre structure !
Cordialement,
Michel LE CORRE

votre site web : http://www.croqvacances.org/
votre avatar

profil de Croqvac
site web cité sur le profil de Croqvac : http://www.croqvacances.org/

lien posté sur planetanim par Croqvac :
CAMPING FICAJOLE – CROQ VACANCES
http://www.croqvacances.org/ficajole.php
(voir profil ci-dessus)

posts de Croqvac (dans “Avez-vous des expériences avec croq’vacances ?”)

Croqvac a écrit :
Bonjour à tous,

Je souhaiterai répondre au nom de Croq’ Vacances aux différents propos tenus lors de cette conversation. Nous embauchons sur nos séjours des Directeurs Adjoints Économes ayant pour fonction la partie “économat” durant chaque séjour en collaboration avec le directeur. Cette mission va de la confection des menus à la réalisation des repas avec les jeunes. Aucune qualification technique n’est requise pour ce poste. Les adjoints économes sont recrutés pour leurs compétences pédagogiques, leurs prises en compte du public et leur capacité à travailler en équipe. Ils sont présents sur le terrain, en contact permanent avec les jeunes et les autres membres de l’équipe d’animation. Ils sont présents lors des rencontres avec les familles avant le séjour afin de faciliter la mise en place des régimes alimentaires spécifiques.
Croq’ Vacances a fait le choix depuis plusieurs années, de créer un poste d’adjoint économe sur la quasi – totalité de ses séjours afin de garantir à l’ensemble de ses participants des menus variés et équilibrés avec une réelle prise en charge et individualisation des jeunes ayant des régimes alimentaires spécifiques.
L’adjoint économe est bien un acteur pédagogique du séjour de par sa relation et son rôle central permettant à tous de passer un bon séjour. Son rôle est avant tout pédagogique et n’est en aucun cas contraire à l’utilisation d’un CEE.

puis

Croqvac a écrit :
Bonjour à tous,

Il me semble que mon propos précédent est plutôt clair. Et rien n’interdit à un directeur adjoint qui gère la fonction “économat” de faire la cuisine avec les jeunes lors d’un séjour sous tente comme n’importe quel membre de l’équipe d’animation (animateur ou directeur).

les annonces mentionnées par Lau ont le même type de description et le même site internet.

alors pourquoi en premier lieu vouloir se distinguer de Croqvac pour dire que vous n’êtes pas concerné par l’annonce en question, alors que vous pratiquez ce qui est décrit dans cette annonce ?

CVLPJ44 a écrit :
J’attire votre attention qu’il existe plusieurs structures en France qui s’appellent Croq’ Vacances.

à un moment il faut assumer.

Vous êtes les mêmes ou pas ?
Et à quoi ça rime de “proposer” du CEE pour un cuisinier et/ou un économe/cuisinier (certains appellent ça “chef chargé”, par contre jamais vu personne appeler ça animateur) ?

Sinon le piaf pour quelqu’un qui se prétend “juriste”, t’as juste esquivé le corps du passage que tu cites :
La participation occasionnelle, dans les conditions fixées au présent article, d’une personne physique à des fonctions d’animation ou de direction d’un accueil collectif de mineurs à caractère éducatif organisé à l’occasion de vacances scolaires, de congés professionnels ou de loisirs, dans les conditions prévues aux articles L. 227-4 et suivants, est qualifiée d’engagement éducatif.

la participation à des fonctions de cuistot, d’employé de collectivité, de serveur, de plombier… n’est pas mentionnée, c’est dingue ça, non ?

[Al-Batros]

Chetu

La participation occasionnelle, dans les conditions fixées au présent article, d’une personne physique à des fonctions d’animation ou de direction d’un accueil collectif de mineurs à caractère éducatif organisé à l’occasion de vacances scolaires, de congés professionnels ou de loisirs, dans les conditions prévues aux articles L. 227-4 et suivants, est qualifiée d’engagement éducatif.

L’animation d’activités préparation de repas, nettoyage de chiottes, …, c’est de l’animation, à partir du moment ou tu le fais faire ou aide à le faire.

Ce Qu’il Fallait Dire

Al

[Chetu]

Monsieur Le Corre, vous auriez dès le début reconnu l’imperfection de vos annonces que les interprétations n’auraient pas eu le temps de germer.
Il n’y manque que la définition des “fonctions d’animation”, conditions sine qua non du contrat CEE et de la dérogation salariale correspondante (cf. CASF).

[Langelous]

Al-Batros a écrit :

L’ensemble des protocoles HACCP (Une méthode de travail pour gérer la marche en avant des aliments), c’est un travail à faire avant la colo, si ce n’est pas fait, ça fait partie des choses qu’on apprend en base bafd.

Al

Si seulement … mais non en fait … et loin de là en plus …

[Al-Batros]

Michel LE CORRE

Entre vos interprétations des offres d’emploi et nos pratiques sur le terrain il doit y avoir un grand écart !
Je suis bien informé des pratiques de l’association ; en matière de droit du travail nous contacterons Jetty qui semble bien calé en la matière ; cependant nous disposons d’un service juridique au sein de notre structure auprès de qui nous nous rapprochons pour faire travailler notre personnel saisonnier en toute légalité. Attention à vos interprétations fallacieuses…

Le problème est, à mon avis, que beaucoup ont peur de voir leur responsabilité engagée.

Comme l’explique le doc de Lapin: “Les juges considèrent que l’enfant qui participe à un ACM est dans une situation contractuelle, puisqu’il y’a eu une entente entre d’une part les parents, qui ont accepté l’admission de leur enfant, et d’autre part une personne morale qui propose une organisation matérielle (transport, hébergement, alimentation, loisirs, objets confiés) et des faits personnels (encadrement, hygiène, santé, communication, éducation) : l’ACM est bien un « Accueil Contractuel de Marmots ».”

Tout, concernant l’organisation matérielle ou des faits personnels, peut être l’objet de négociation avec les familles. Cela à cause d’un principe célèbre, celui de la liberté contractuelle.

Comme l’explique le doc de Lapin: “L’obligation est de moyens lorsque la victime a une « participation active » (ex : jeux et activités), de résultat lorsque la victime a été obligée de s’en remettre entièrement à la vigilance de l’organisateur (ex : transport et alimentation).”
Si les jeunes ont une participation active à la cuisine, au ménage, …, l’obligation peut changer de nature et passer de une de résultat à une de moyens.

Michel, pourrais-je savoir comment tu fais pour informer les familles de tout ça? Lettre au parents? Contrat explicite? PE? …

Al

[CVLPJ44]

Entre vos interprétations des offres d’emploi et nos pratiques sur le terrain il doit y avoir un grand écart !
Je suis bien informé des pratiques de l’association ; en matière de droit du travail nous contacterons Jetty qui semble bien calé en la matière ; cependant nous disposons d’un service juridique au sein de notre structure auprès de qui nous nous rapprochons pour faire travailler notre personnel saisonnier en toute légalité. Attention à vos interprétations fallacieuses…
Michel LE CORRE

[Al-Batros]

jetty

bien sûr et un jour on recrutera un adjoint bafd avec une prérogative ménage en CEE , c’est pas gênant il le fait avec les gosses. Idem pour un adjoint BAFD comptable au siège en CEE, c’est pas gênant il explique aux jeunes le bugdet etc…..C’est juste une grosse dérive!

Pour l’adjoint ménage, je suis OK. Sauf qu’il ne sera pas nécessaire qu’il soit BAFD, sauf gros effectif.

La pédagogie, c’est pas que jouer à cache cache ou leur raconter l’histoire du Lapin et de l’Ours. (Je la connais maintenant)

Par contre, la compta au siège, non, c’est pas sur le centre.

Lau a dit: “HACCP ce n’est pas une norme c’est une méthode de travail”. Moi, je dis protocoles (Avec un s). C’est pas moi qui ai pas compris ça, c’est Jetty, Langelous et …

L’ensemble des protocoles HACCP (Une méthode de travail pour gérer la marche en avant des aliments), c’est un travail à faire avant la colo, si ce n’est pas fait, ça fait partie des choses qu’on apprend en base bafd.

Al

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