[jetty]

@Jetty :

“Dans la mesure où on recherche un cuisto, je suis complètement d’accord avec toi.

Sauf, qu’en relisant l’offre, on est sur un séjour en itinérance (ce que j’en comprends). As-tu déjà vu un cuisto sur un camp en itinérance ? Moi non, mais je peux me tromper aussi … C’est pour ça que je pencherais plutot pour la recherche d’un animateur qui va cuisiner pour un groupe, et non un pseudo cuisto.”

A Langelous

C’est clair que séjour itinérance on voit très rarement des cuistots mais on ne voit pas non plus des DA faisant office de cuistot.

Pour ma part les fois où j’ai dirigé ou encadré ce type de széjour, c’est l’ensemble du personnel animateur qui assurait à tour de rôle la préparation d’un bon “en cas” à midi ou le soir. L’autre repas était pris dans un restaurant.

L’an dernier je suis partie avec 50 enfants 8-13 ans dans ces conditions. Ce qui est un nombre trop élevé pour des cuistots non pro. Pour avoir ce type de fonctionnement anim préparant les repas, le groupe doit être light – de 20 personnes et avec de l’encadrement en plus.

Disgression, en clair, les missions pré cités doivent être communes à l’ensemble de l’équipe d’animation ( au titre de la “polyvalence” et non relever d’une seule personne ” cuisinier” sinon ce CEE me semble attaquable.

A Mr Lefeuvre

Les annonces déjà pointées et relevées l’an dernier émanent bien du même organisme, le vôtre. On ne saurait que vous conseiller d’informer davantage votre président de vos agissements en matière de droit du travail plus que discutables.

[Langelous]

@Jetty :

Dans la mesure où on recherche un cuisto, je suis complètement d’accord avec toi.

Sauf, qu’en relisant l’offre, on est sur un séjour en itinérance (ce que j’en comprends). As-tu déjà vu un cuisto sur un camp en itinérance ? Moi non, mais je peux me tromper aussi … C’est pour ça que je pencherais plutot pour la recherche d’un animateur qui va cuisiner pour un groupe, et non un pseudo cuisto.

En tous les cas, l’offre est mal posée et illégale par rapport à la description du poste et le statut. Car même s’il est passé en CDD, je ne suis pas sûr que le niveau de rémunération soit en adéquation avec le profil recherché (cf dans ce cas là la législation en milieu hôtelier)

Enfin, pour moi, l’offre telle que rédigée concerne un poste pour un perso tech et pas un directeur, anim. Dans mon précédent post, je donnais quelques pistes pour faire évoluer l’offre par rapport aux circonstances du séjour que j’ignore de toute façon

Bref, telle quelle, offre à jeter !

@CVLPJ44

Pour le cuisto, RAS de mon point de vue

Ce qui me pose question en revanche, c’est cette annonce :
Séjour en gestion libre / avec ados : pas de cuisinier mais un Adjoint Économe recruté en CEE à 37 € / Jour. Les jeunes participent à la préparation des repas avec l’équipe d’animation. Est-on en itinérance ? Pour moi, il faut préciser les choses et pas faire de mélange de genres entre anim et cuisto, ou alors on est dans une situation bien particulière à mettre en avant.

Sinon, je rappelle que le poste d’économe correspond plus à ça dans les grosses structures :

L’économe, c’est celui qui assure l’approvisionnement et vérifie l’état des stocks : les produits d’entretien des personnes chargées du ménage, les denrées de base, les ampoules de rechange, les assiettes et les verres de la cuisine, les bouteilles, les couvertures et les draps …

Tout ce qui entre et sort est géré par l’éco­nome.

En premier lieu, sa tâche consiste à gérer les stocks : combien reste-t-il de produits à la fin du mois ? Combien faut-il en commander pour qu’il ne manque rien ? Une fois qu’il a pris sa décision, il établit les bons de commande et se met en contact avec les fournisseurs. Les entrées et les sorties sont consignées.

Une fois les commandes passées, l’économe se charge de la réception et de la vérification des marchandises. La quantité correspond-elle à ce qui a été commandé ? Les produits sont-ils en bon état ? S’il y a un problème, c’est, bien sûr, lui qui doit régler tous ces litiges avec les fournisseurs.

L’économe assure également le sto­ckage des denrées dans les lieux prévus et la distribution aux personnes intéressées (cuisto, perso tech). Il doit connaître et respecter les normes en vigueur pour le déconditionnement et le déstockage des produits périssables (surgelés, produits frais) ou dangereux (produits de nettoyage). 

[CVLPJ44]

Chères et Chers Responsables ACM bonjour,

voici les précisions concernant notre personnel sur nos séjours :

Séjour en gestion libre / avec ados : pas de cuisinier mais un Adjoint Économe recruté en CEE à 37 € / Jour. Les jeunes participent à la préparation des repas avec l’équipe d’animation.

Séjour à la semaine en gestion libre – Cuisine de plein Air = Cuisinier (cf. l’offre d’emploi http://www.croqvacances.org/recrutement.html?idsession=8ab5f79755038ee3505416bbe209b73a) sur la base d’un CDD Saisonnier – 35 h 00.

J’espère avoir levé toute ambiguïté…

Stéphan LEFEUVRE
Responsable Séjours ACM

[jetty]

Pour Langelous,

“Ses missions :
– Assurer les fonctions de “cuisinier” (avec la participation des jeunes du séjour)
– respecter les normes d’hygiène HACCP
– réaliser des menus variés et équilibrés (en accord avec la directrice du séjour)
– gérer un budget alimentaire”

Ce profil de poste indique les missions d’un cuisinier. On n’est pas en face des missions d’un DA. Si c’était les missions d’un DA on verrait quelque chose comme :
– élaborer et veiller au respect du protocole HACCP mené par l’équipe de service
– gérer l’économat
– proposer en concertation avec le directeur et le cuisinier des menus variés et équilibrés correspondant au coût journalier
– remplacer en roulement avec l’équipe le cuisinier lors de ces jours de repos.

Or un cuisinier c’est CDD et smic, soit un autre coût qu’un CEE à 37 e / brut/ jour.

Pour info rien n’interdit de demander à un cuisinier sous CDD SMIC que les jeunes participent à l’élaboration d’un repas. Les pseudos arguments éducatifs DA en CEE avec lequel les jeunes participent à la confection d’un repas et cuisinier payé au SMIC avec CDD avec lequel les jeunes ne pourraient pas préparé le repas ne tiennent pas.

Nous sommes bien en face avant tout de considérations économiques et non éducatives.

[Langelous]

Mais depuis quand le BAFD permet de faire respecter les normes d’hygiène HACCP ?!

L’annonce remise par Jetty cherche un directeur d’ACM, pour un poste d’Adjoint Econome en charge de l’hygiène alimentaire et de la conception des repas pour assurer les fonctions de “cuisinier” et réaliser des menus variés et équilibrés (en accord avec la directrice du séjour) … pour 37 €/jour.

Pour ce séjour itinérant – si j’ai bien compris l’annonce – on recherche tout betement un anim ou un directeur qui a des compétences en cuisine en collectivité sur un séjour en itinérance…

De mon point de vue, si je suis le directeur, je recrute une personne en école hôtelière dédiée uniquement à la cuisine. BAFA ou pas, BAFD ou pas…. si j’arrive à lui dégager du temps pour de l’animation, ok, mais c’est pas son rôle premier. On ne mélange pas les postes telle que l’annonce le prévoit. A adapter selon les circonstances.

[edophoenix]

@ jetty :
C’était justement le point que je soulevais… Nous sommes sur la même longueur d’onde.

CVLPJ44 a écrit :
Merci d’arreter de suspecter que nous ne formons pas notre personnel avant nos sejours ! Pour le verifier, candidatez a Croq’ Vacances et/ou referez vous aux responsables ACM qui travaillent dans notre structure depuis plusieurs annees !!! De plus il me semble que les organismes de formation font bien leur travail…

Oui nous proposons une formation a notre personnel ACM sur les normes HACCP (sensibilisation).

A Croq’ Vacances nous nous attachons a ce que chaque individu de l’equipe du sejour soit implique dans le projet de la colo et non de le considerer exclusivement par son statut…. et ce en respectant le cadre legal ! A bon entendeur

Monsieur, Le Corre, je ne vous ai pas suspecté de quoi que ce soit, je me suis borné à partager mon questionnement en commençant ma phrase par “j’espère que” ce qui, dans ma pensée, n’indiquait pas une accusation, mais un simple souhait.
Ceci étant dit, je comprends que mes propos ait pu vous sembler suspicieux, mais j’aimerais assez que la discussion reste courtoise. Merci à vous d’avoir répondu à mon interrogation, et de m’excuser mes maladresses verbales (ou plutôt écrites).

@ Al-batros :
J’aime bien ton expression “Ce n’est pas fondamentalement illégal à mon goût.”, j’ai eu mon rire de la journée..!
En quoi la loi serait-elle donc liée à tes goûts ?
(allez, pardonne-moi, je te taquine !)

[Lau]

Eh oui, Al-Batros, HACCP ce n’est pas une norme c’est une méthode de travail. Ce n’est pas la même chose quand même. Le terme “norme” est utilisé à tort dans les ACM et dans les formations BAFA et BAFD.

Monsieur Le Corre, nous ne doutons pas du sérieux et de l’honnêteté de ton organisme. Cependant les annonces publiées sur notre site méritent d’être clarifiées. Pour prouver votre bonne foi, il serait souhaitable que tu répondes précisément aux questions posées ci-dessus par Jetty et par moi-même, et aussi aux questions posée dans cette discussion.

[jetty]

A Edophénx
Tu connais beaucoup de CDD à 37 € brut / jour ????
Moi je n’en connais qu’un le CEE mais je suis peut être mauvaise langue. Peut être qu’il ‘agfit d’un CDD de 3 heures / jour auquel cas il est nécessaire de le préciser sur l’annonce.

A Lau … de rien

A Albatros … bien sûr et un jour on recrutera un adjoint bafd avec une prérogative ménage en CEE , c’est pas gênant il le fait avec les gosses. Idem pour un adjoint BAFD comptable au siège en CEE, c’est pas gênant il explique aux jeunes le bugdet etc…..C’est juste une grosse dérive!

A mr Le Corre
Pour avoir été longtemps dans le secteur associatif, pour voir que vous agissez en qualité de président, je me permets de vous suggérer d’interroger clairement votre directeur ou la personne faisant office de RH dans votre association. Et d’exiger de voir les contrats de travail des personnels de service notamment les cuisiniers que votre association embauche. L’entourloupe consistant à déclarer un directeur adjoint en CEE alors qu’il doit préparer les repas (soit assurer les fonctions de cuisinier ) même avec les jeunes vous expose personnellement en tant que président à des risques prid’hommaux et financiers.

Vous pouvez également vérifier que le profil Croqvac s’exprimant au nom de votre structure ( voir site internet sur le profil + annonce) semble très lié à votre association tout comme cette mystérieuse myriam30 faisant paraitre à 2 reprises son annonce. Là encore, je me permets de vous suggérer de rappeler les termes de votre site internet à vos personnels pour le recrutement de cuisinier afin d’éviter tous risques personnels. Vous ne seriez malheureusement pas le premier président abusé par un permanent professionnel voir par une équipe de permanent dont l’organisation de séjoursde vacances pour mineur est le métier.

Par ailleurs, des modifications du CEE sont en cours au niveau de l’Etat, qu’elles passent ou non quelque chose me dit que les organisateurs risquent fort d’être davantage contrôlés sur la conformité des CEE faits que ces organisateurs sont ou non associatifs…

Très cordialement,

[CVLPJ44]

Merci d’arreter de suspecter que nous ne formons pas notre personnel avant nos sejours ! Pour le verifier, candidatez a Croq’ Vacances et/ou referez vous aux responsables ACM qui travaillent dans notre structure depuis plusieurs annees !!! De plus il me semble que les organismes de formation font bien leur travail…

Oui nous proposons une formation a notre personnel ACM sur les normes HACCP (sensibilisation).

A Croq’ Vacances nous nous attachons a ce que chaque individu de l’equipe du sejour soit implique dans le projet de la colo et non de le considerer exclusivement par son statut…. et ce en respectant le cadre legal ! A bon entendeur

[Al-Batros]

jetty

Merci de ne pas faire dévier ce sujet ( comme c’est ta spécialité) qui s’intitule ” annonce pour un cuisinier en CEE” . Ca ne te dérange peut être pas qu’un personnel de service soit recruté en CEE pourtant c’est tout simplement ILLEGAL

Pour moi, on recrute un animateur spécialisé en cuisine avec des prérogatives bafd.
Ca me dérange pas.

Je l’ai déjà fait, ça m’a pas paru anormal.

Là, on a un animateur cuisinier, pas un personnel de service qui n’anime pas.

Al

[CVLPJ44]

Pour en terminer…
La mise à jour de notre profil (nom de notre organisme et logo – avatar) doit lever tous les doutes concernant notre structure !
Cordialement,
Michel LE CORRE

[Lau]

Salut Jetty :coucou:

Merci de ta vigilance, l’annonce vient d’être supprimée.

Salut Monsieur le Corre :coucou:

J’avais la même interrogation que Jetty concernant les annonces dénoncées dans cette discussion.

Monsieur le Corre, puisque tu es là, peux-tu nous donner des explications ?

De plus, je constate que la personne qui a déposé l’annonce ci-dessus (une certaine Myriam), au nom de Croq V, a aussi publié une annonce recrutant des animateurs pour un séjour comédie musicale à côté de Nantes, du 5 au 18 août. Lorsque je regarde le site de Croq Vacances, je trouve le même type de séjour. C’est assez curieux comme coïncidence non ? Monsieur Le Corre, comment peux-tu expliquer cela ?

[edophoenix]

Ben, apparemment, déjà la polémique a servi à quelque chose : le type de contrat a changé… Ce n’est plus un CEE, mais un CDD.
Ce qui me fait penser que l’auteur de l’offre est sûrement venu traîner sur cette page et a vu la discussion.

Après, s’ils ne demandent pas de qualif’ en cuisine communautaire, j’espère qu’il y a une formation – au moins aux normes HACCP – avant le début du séjour, c’est tout ce que j’ai à en dire…

[jetty]

“La cuisine est une activité à laquelle les jeunes participent.

Comme l’explique le doc de Lapin, participation active ==> L’obligation est de moyens.

Ce n’est pas fondamentalement illégal à mon goût.
Les parents doivent être au jus, bien sûr, voir DDPP.

Le truc qui me dérange, c’est: “- respecter les normes d’hygiène HACCP”

HACCP, cela ne correspond pas à des normes, mais à des protocoles qu’il faudra adapter au contexte de l’acm.
A chaque acm correspond son HACCP.
On devrait dire ADMPC, en français, cad, Analyse des dangers et Maîtrise des Points Critiques. Chaque acm a ses dangers et ses points critiques particuliers. Leur maîtrise n’a pas qu’une solution. ”

Merci de ne pas faire dévier ce sujet ( comme c’est ta spécialité) qui s’intitule ” annonce pour un cuisinier en CEE” . Ca ne te dérange peut être pas qu’un personnel de service soit recruté en CEE pourtant c’est tout simplement ILLEGAL

Alors si tu veux faire un débat sur le protocole HACCP et son nom en français tu ouvres un autre fil. Merci

[Al-Batros]

Salut tous,

URGENT recherche adjoint économe pour séjour en août.
…
Diplômes : Stagiaire_Bafd – Bafd
…
Dans le cadre d’un séjour de deux semaines en août, en gestion libre sur une base de loisirs, je recherche un adjoint économe en charge de l’hygiène alimentaire et de la conception des repas.
…
Ses missions :
– Assurer les fonctions de “cuisinier” (avec la participation des jeunes du séjour)
– respecter les normes d’hygiène HACCP
– réaliser des menus variés et équilibrés (en accord avec la directrice du séjour)
– gérer un budget alimentaire

La cuisine est une activité à laquelle les jeunes participent.

Comme l’explique le doc de Lapin, participation active ==> L’obligation est de moyens.

Ce n’est pas fondamentalement illégal à mon goût.
Les parents doivent être au jus, bien sûr, voir DDPP.

Le truc qui me dérange, c’est: “- respecter les normes d’hygiène HACCP”

HACCP, cela ne correspond pas à des normes, mais à des protocoles qu’il faudra adapter au contexte de l’acm.
A chaque acm correspond son HACCP. (Qui n’est pas unique)
On devrait dire ADMPC, en français, cad, Analyse des dangers et Maîtrise des Points Critiques. Chaque acm a ses dangers et ses points critiques particuliers. Leur maîtrise n’a pas qu’une solution.
Le problème est qu’on ne dit pas qui va être responsable du choix de l’HACCP. Pour faire un tel choix, il faut bien un BAFD, au moins stagiaire. Un anim suffit pas.

Al

[jetty]

Re,

Sinon pour les modos, la même annonce source de cette polémique a été remise ce matin à 9h 34.

” URGENT recherche adjoint économe pour séjour en août.
N : 224529 postée le: 29/02/2012 09:34
Contact :
Téléphone :
E-mail : Département de l’emploi : 0
Diplômes : Stagiaire_Bafd – Bafd
Type de centre : 13-15 ans – Adolescents – Camp
Période : du 5/8/2012 au 18/8/2012
Contrat: CDD – Salaire : 37 euros brut par jour
Organisme qui recrute: Croq V
Texte de l’annonce

Dans le cadre d’un séjour de deux semaines en août, en gestion libre sur une base de loisirs, je recherche un adjoint économe en charge de l’hygiène alimentaire et de la conception des repas.

Ses missions :
– Assurer les fonctions de “cuisinier” (avec la participation des jeunes du séjour)
– respecter les normes d’hygiène HACCP
– réaliser des menus variés et équilibrés (en accord avec la directrice du séjour)
– gérer un budget alimentaire

Profil :
– PERMIS B depuis plus de 2 ans OBLIGATOIRE !!!
– Avoir déjà tenu un poste similaire
– BAFD en cours apprécié

Salaire : 37€ brut/jours

Merci d’envoyer CV+LETTRE DE MOTIVATION à : Prévoir une journée de réunion le 9 juin sur Paris (possibilité de changer la date selon les disponibilités de chacun) ”

C’est dommage que la personne persiste dans son erreur et que la confusion engendré par 2 noms identiques puisse porter préjudice à des associations honnêtes.

[jetty]

Bonjour Mr Le Corre,

Je vous remercie pour ces précisions. En effet, nous pouvons tous constater que sur votre site le recrutement de cuisinier est tout à fait en conformité avec la loi.

Très beau site au demeurant. Je me permets de vous suggérer de déposer votre marque Croq vacances afin d’éviter que des ” concurrents” de type sa privé ne l’utilise à vos dépends. Je sais que cela est rare et peu dans les moeurs associatives ( qui sont plutot dans la logique du partage). Toutefois les entreprises privées ont parfois peu de scrupules.

Afin de lever toute ambiguité, je ne suis pas dans une tentative de diffamation. Néanmoins, je trouve inacceptable que certaines entreprises ou associations utilisent ce statut CEE à tire larigot et à mauvais escient. Issue du secteur associatif, la notion d’engagement est pour moi essentielle.

Sachez toutefois que le 27 avril 2011 est intervenu sur ce forum le dénommé Croqvac. Je vous joins ci dessous son intervention sur le fil ” Avez -vous déjà travaillé avec Croq’ vacances ? ”

” Bonjour à tous,

Je souhaiterai répondre au nom de Croq’ Vacances aux différents propos tenus lors de cette conversation. Nous embauchons sur nos séjours des Directeurs Adjoints Économes ayant pour fonction la partie “économat” durant chaque séjour en collaboration avec le directeur. Cette mission va de la confection des menus à la réalisation des repas avec les jeunes. Aucune qualification technique n’est requise pour ce poste. Les adjoints économes sont recrutés pour leurs compétences pédagogiques, leurs prises en compte du public et leur capacité à travailler en équipe. Ils sont présents sur le terrain, en contact permanent avec les jeunes et les autres membres de l’équipe d’animation. Ils sont présents lors des rencontres avec les familles avant le séjour afin de faciliter la mise en place des régimes alimentaires spécifiques.
Croq’ Vacances a fait le choix depuis plusieurs années, de créer un poste d’adjoint économe sur la quasi – totalité de ses séjours afin de garantir à l’ensemble de ses participants des menus variés et équilibrés avec une réelle prise en charge et individualisation des jeunes ayant des régimes alimentaires spécifiques.
L’adjoint économe est bien un acteur pédagogique du séjour de par sa relation et son rôle central permettant à tous de passer un bon séjour. Son rôle est avant tout pédagogique et n’est en aucun cas contraire à l’utilisation d’un CEE. ”

J’entends bien qu’il existe plusieurs croq vacances. Toutefois en clisquant sur le profil de cet intervenant, j’attire votre attention sur le fait qu’on tombe directement sur le site de votre association portant le même logo. Ceci me semble particulièrement surprenant et m’interroge sur les liens unissant Croqvac votre association et le discours de ce fameux Croqvac répondant je cite ” au nom de Croq ‘ Vacances”

Très cordialement.

[CVLPJ44]

C’est bien de ne pas vouloir rentrer dans la polémique alors les internautes de Planet Anim n’avancez pas ces propos diffamatoires : “normal, crocqvacances = boite à fric comme tant d’autres” ; l’esprit de l’article de Langelous me semble bien plus pertinent !
Michel LE CORRE

[Langelous]

Bonjour

Je reste étonné sur un point …

Croq V’ ou pas, peut importe. Je réagis sur le contenu de l’annonce et pas sur la polémique de l’organisateur.

La loi de 2006 sur le CEE vise à éclaircir le statut des personnels pédagogiques occasionnels des Accueils Collectifs de Mineurs. Actuellement, en pleine réforme, la loi est abrogée mais je ne parviens pas à mettre la main sur le texte qui fait foi.

Donner une casquette pédagogique à un cuisto, c’est bien… mais en pratique, on est loin de ça. Pourquoi demander aussi le BAFD ? A quoi cela va-t-il lui servir dans la confection des repas ?

Donc, moralité, un CEE à un cuisto, c’est mal. Je doute quand meme de la légalité de ce statut pour un cuisinier.

On peut lire ici que Le contrat d’engagement éducatif, qui est intégré au code du travail, peut être conclu entre une personne physique (animateur, assistant sanitaire, surveillant de baignade, adjoint, économe, directeur) et un organisateur d’accueils collectifs de mineurs. : on ne parle pas de cuisinier.

On peut lire dans la circulaire relative au CEE :
Sont visés par le texte les personnels pédagogiques occasionnels, c’est-à-dire :
– les personnes participant de façon occasionnelle à l’occasion des vacances scolaires, des congés professionnels ou des loisirs (moins de quatre-vingts jours par an) à des fonctions d’animation ou de direction d’accueil collectif de mineurs, de séjours bénéficiant de l’agrément vacances adaptés et de séjours organisés par les établissements et services pour personnes handicapées.
– les formateurs non professionnels qui interviennent de façon occasionnelle lors des sessions destinées aux stagiaires voulant obtenir le BAFA ou le BAFD.
On ne parle pas de cuisinier non plus.

Enfin, connectez-vous sur le site de l’URSSAF et vous trouverez ce document, où on peut lire : Ne sont notamment pas concernés les personnels administratifs, de service et de cuisine par le CEE.

[CVLPJ44]

J’attire votre attention qu’il existe plusieurs structures en France qui s’appellent Croq’ Vacances.

Aussi, dans nos prochaines annonces nous preciserons la ville de notre siege social afin qu’il n’y ait pas de confusion… Nos remunerations ne subissent pas de variation selon les destination de nos sejours !

Je vous informe que Croq’ Vacances a NANTES est une association a but non lucratif qui a fait l’objet d’un controle fiscal et qui a abouti sur la qualification de son CARACTERE SOCIAL A GESTION DESINTERESSEE.

Nous ne sommes pas une boite a fric ! Il serait bon que les internautes se renseignent davantage avant d’avancer ces propos et que nous entamions des poursuites !

Le President,
Michel LE CORRE

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