[jetty]

Salut Cloug

” un féminisme ne prônant pas l’égalité identique aux hommes.” Excuse moi mais ça ne veut rien dire.

Je ne partage absolument pas ton point de vue sous entendant qu’hommes et femmes doivent avoir des tâches différenciées. Ni ta vision du féminisme d’ailleurs.

“je ne supporte pas les équipes féminines à 100% (c’est du machisme féminin) ” L’analyse me paraît plus que discutable.

Pour moi le féminisme c’est la recherche de l’égalité en terme de salaires ( qu’on soit payé sur la base du poste qu’on occuppe et sur les compétences possédées et non par rapport à son sexe) en terme d’orientation ( qu’on propose à David une formation d’auxiliaire de puér si il a envie de contacts avec les enfants, qu’on propose à Jessica de bosser dans le bâtiment si elle a envie de se lancer là dedans), en terme de vie quotidienne ( papa a le droit de prendre un congé de paternité sans être regardé de travers, maman a le droit d’être embauchée sans qu’on lui demande qui va garder les enfants…..) etc

La vision consistant à présenter la féministe comme voulant bouffer du bonhomme et pis que caricaturale. D’ailleurs il y a même des hommes féministes étonnant non?

Sinon je te propose de regarder du côté des pays nordiques pour voir comment fonctionne une société plus égalitaire ou de regarder les programmes de solidarité internationale en direction des pays émergents qui s’appuient beaucoup sur les femmes.

Sinon pour recentrer une équipe mixte ( h – f ) c’est chouette. Tout comme c’est chouette d’avoir des anims qui viennent d’un peu partout, qui ont des compétences diversifiées.

Autrement pour recentrer, les soins peuvent être apportés tant par un homme que par une femme. Il suffit de voir les hôpitaux, ça gêne moins la gamine d’être examinée par une femme. Mouais, toute façon elle sera gênée ça dépendra surtout de la façon dont le soignnt ou l’anim abordera la chose.

Bonne nuit ou journée

[Cloug]

Il est vrai que dans le débat qui nous intéresse ici, il s’agit essentiellement de différences acquises (éducation/socialisation)
Qu’un éventuel inné (que je ne vais pas continuer à défendre par manque clair d’arguments et de preuves) ne joue absolument pas dans les compétences et dans le niveau d’intelligence.

Ta question est très intéressante Shaaa, je pense que les deux sont liés, quoique l’individu a une place plus forte que le genre.

Mais je continue à préférer des équipes mixtes et je continue à militer pour un féminisme ne prônant pas l’égalité identique aux hommes. Mais c’est un autre débat que je ne développerais pas ici. 😛

[Shaaa]

Mais,
Si je dois extrapoler… l’égalité hommes/femmes, je suis pour. Mon gros souci avec le féminisme aujourd’hui, c’est qu’il se bat (pour les féministes les plus visibles, médiatiquement parlant notamment) pour une égalité masculine (on veut faire les mêmes métiers, on veut avoir exactement les mêmes droits blablablabla)… Or, j’estime qu’il y a des différences innées entre les hommes et les femmes, notamment dans nos envies (de futur, d’activités, de projets…)
Et c’est notamment de ça dont je veux parler quand je parle de la complémentarité dans les équipes.
Et du fait que personnellement, je ne supporte pas les équipes féminines à 100% (c’est du machisme féminin)!
Ce qui est compliqué je trouve dans ce genre de débats c’est qu’on a impossibilité de différencier ce qui est dû à notre éducation/socialisation (je reviens à cette histoire de catalogue de jouets) de ce qui est inné. Mais je ne pense pas qu’une fille et un garçon éduqués de manière identique aient les mêmes aspirations.

Il n’y rien d’inné là-dedans si ce n’est une construction sociale sacrément puissante ancrée dès notre enfance sur la place des femmes et leurs “capacités” qui seraient plus faibles.

Et les aspirations sont-elles liées au genre ou plutôt à l’individu ? Deux garçons “éduqués” de la même façon auront-ils les mêmes aspirations ? Je ne crois pas. 😀

[Import]

à ce propos on en était resté sur un truc pas clair je crois :
critère géographique

Crevette t’es vache, je vais être obligé de dire le contraire cde ce que je disais à l’époque.
Bon Ok, même si je reste persuadé que c’est un choix discriminant, la prise en compte du lieu de résidence n’est pas considéré par la loi comme un critère discriminatoire.

Ca y est je l’ai dit mais c’est dégueu de me mettre le nez dedans comme ça…

[Cloug]

Morbac,

Il ne s’agit pas de faire de grandes généralités sur les filles qui préfèrent faire des actis manuelles et les garçons des jeux sportifs ou elles sont plus douces et les gars plus bourrins. Ça n’a effectivement pas de sens et accentue l’image que les enfants peuvent avoir de la répartition homme/femme dans la société (on vous a tous fait la remarque à l’école à propos des catalogues de jouets avec des pages roses de dinette et de poupées pour les filles et de trucs de bricolage sur les pages bleues des gars…).
Et puis il faut considérer avant tout les individualités et non la répartition par genre, surtout dans une équipe d’animation.

Mais,
Si je dois extrapoler… l’égalité hommes/femmes, je suis pour. Mon gros souci avec le féminisme aujourd’hui, c’est qu’il se bat (pour les féministes les plus visibles, médiatiquement parlant notamment) pour une égalité masculine (on veut faire les mêmes métiers, on veut avoir exactement les mêmes droits blablablabla)… Or, j’estime qu’il y a des différences innées entre les hommes et les femmes, notamment dans nos envies (de futur, d’activités, de projets…)
Et c’est notamment de ça dont je veux parler quand je parle de la complémentarité dans les équipes.
Et du fait que personnellement, je ne supporte pas les équipes féminines à 100% (c’est du machisme féminin)!
Ce qui est compliqué je trouve dans ce genre de débats c’est qu’on a impossibilité de différencier ce qui est dû à notre éducation/socialisation (je reviens à cette histoire de catalogue de jouets) de ce qui est inné. Mais je ne pense pas qu’une fille et un garçon éduqués de manière identique aient les mêmes aspirations.

effectivement quand tu me demandes de développer, mes arguments sont un peu vides…donc je réfléchis et je reviens 😀

Morbac, je serais ravie que tu développes également ton point de vue car c’est rare que je croise qq’un qui ne voit aucun (est-ce aucun?) intérêt à la mixité d’une équipe…
Faut-il ouvrir un nouveau sujet pour ne pas polluer celui-là ou ça va?

[crevette76]

Morbac a écrit :
Nous avons déjà eu pas mal de discussion sur le sujet (les AS tous des pédophiles, discrimination à l’embauche…) et à ce niveau ma position personnelle n’a pas variée même si dans le cadre des annonces la position de Planet’ est différente.

Position de planetanim en regard de la loi, et des choix concernant la modération des annonces

Certains fils parlant de discrimination autour des annonces de planetanim
Halte aux annonces illégales
Annonce à caractère discriminatoire
Point sur les évolutions du système d’annonces
mon annonce disparait

Certains des fils où le thème a été parlé plus largement :
Discrimination à l’embauche ???
La discimination ? Le TAbac ?
Avis O demaNdeurs 2 phOtOs

le look et les recrutements
Interdiction de fumer….et annonce recrutement
Accusation de discrimination à l’embauche
Alors franchement ça craint !!

Sur la discrimination liée au sexe :
Warning !
Les assistants sanitaires, tous des pédophiles

Je ne vois pas l’intérêt de la mixité dans une équipe hormis le regard des familles. Une étude a démontré que dans le cas d’équipe non mixte les rôles traditionnellement attribués au “mâles” (autorités, jeux sportifs) et aux “femelles” (activités manuelles, gestion sentimentale) se répartissaient sans trop de difficultés (elle est sur le site, peut être est ce shaa qui l’avait mise)

Peut être ça ?

moilapa a écrit :
à lire, “la mixité sexuée dans l’animation” dans un numéro de la revue Agora débat (on en trouve des traces sur le forum à l’aide du moteur de recherche)
ou
http://www.injep.fr/Agora-debats-jeunesse-no-36.html

La mixité sexuée dans l’animation

* Magalie Bacou, doctorante en sociologie et membre des laboratoires CNRS-CERTOP et de l’équipe Simone/Sagesse, Maison de la recherche, université de Toulouse-Le Mirail
Dans les années 1980, la décentralisation a freiné le processus de professionnalisation dans lequel est engagé le métier d’animateur-animatrice. Cependant, du fait des conditions objectives de travail de ce métier et de la conception différenciée des genres, elle a aussi eu pour conséquence de contribuer à la féminisation de l’emploi dans l’animation. L’analyse actuelle des motivations pour exercer les métiers de l’animation révèle la présence d’une double dichotomie sexuée relative aux pratiques et aux logiques d’action. Par ailleurs, l’étude de la mixité dans l’espace professionnel des métiers de l’animation permet de mettre au jour l’exigence de la mixité, la division sexuelle du travail et certaines inégalités entre hommes et femmes dans ce secteur.

Et si c’est ça, on en parle aussi sur ce fil et dans celui cité ci dessus en continuant un peu plus loin.

Un arrêt de 2009 a reconnu le lieu d’habitation comme étant un critère discriminant…

IL y a bien eu des velléités à l’occasion de la loi sur l’immigration d’introduire le lieu de résidence comme critères discriminant mais, à ma connaissance cela n’a pas été plus loin, je suis preneur de toute information.

à ce propos on en était resté sur un truc pas clair je crois :
critère géographique

[Match-e]

Au delà des aspects pratiques qu’une mixité d’équipe peut apporter, je pense qu’elle peut également renforcer la sécurité morale des jeunes en cas de problème, discussion, confidence.

[Import]

Cloug a écrit :
Notamment parce que c’est aussi de la complémentarité dans les fonctionnements et les envies!

Je veux bien que tu développes ça parce que je ne suis pas sur d’avoir compris ce que j’ai compris…

Nous avons déjà eu pas mal de discussion sur le sujet (les AS tous des pédophiles, discrimination à l’embauche…) et à ce niveau ma position personnelle n’a pas variée même si dans le cadre des annonces la position de Planet’ est différente.

Je ne vois pas l’intérêt de la mixité dans une équipe hormis le regard des familles. Une étude a démontré que dans le cas d’équipe non mixte les rôles traditionnellement attribués au “mâles” (autorités, jeux sportifs) et aux “femelles” (activités manuelles, gestion sentimentale) se répartissaient sans trop de difficultés (elle est sur le site, peut être est ce shaa qui l’avait mise)

Un arrêt de 2009 a reconnu le lieu d’habitation comme étant un critère discriminant…

IL y a bien eu des velléités à l’occasion de la loi sur l’immigration d’introduire le lieu de résidence comme critères discriminant mais, à ma connaissance cela n’a pas été plus loin, je suis preneur de toute information.

[XXYYZZ]

Merci de ton message skippkyremi

Mais je crois que Lau a bien expliqué les choses.
Si ton annonce explique pourquoi tu veux un garçon ou une fille: par exemple pour la mixité de l’équipe elle ne pas pas suspenue.
De même si tu expliques que l’âge que tu imposes est du à l’exigence des compagnies d’assurance pour conduire un minibus.
Cet âge est variable suivant les compagnies ou les pays. Certaines compagnies ne demandent que d’avoir le permis depuis 1 ou 2 ans. Dans certains pays il faut 25 ans ou même 26.
Par contre le fait que les mineurs soient des ados n’est pas une raison valable pour le code du travail.
Au sujet du lieu de résidence, je n’ai rien vu, à ce sujet au niveau du pole emploi. Mais si tu pouvais nous montrer l’arrêté cela serait utile.
Bien que tres souvent ce critère est là pour éviter des déplacements longs et couteux.

[Cloug]

Morbac,
Légalement, il n’y aucune différence entre un anim gars ou fille mais
entre les parents qui ne veulent pas que leurs filles soient douchées par les mecs (ou les filles en question d’ailleurs) ou ce genre de choses…

Et puis il y a aussi que c’est plus cool pour plein de raisons: harmonie d’équipe (je pète un cable quand je suis dans une équipe uniquement composée de filles), pour les jeunes (je ne parle que des filles parce que c’est ce qui me concerne hein)… exemple concret: une jeune fille s’est blessée sur la classe ski que je viens juste de finir aux parties génitales avec un ski et j’étais la seule anim fille. Je pense qu’elle était vachement contente que je sois là et pas mon collègue (très compétent) masculin…
La mixité, c’est cool autant dans les groupes que dans les équipes. Notamment parce que c’est aussi de la complémentarité dans les fonctionnements et les envies!

[Match-e]

La bouffe et le ménage je pense

[Import]

Un arrêt de 2009 a reconnu le lieu d’habitation comme étant un critère discriminant…

Bonjour,

Tu aurais la référence exacte?

Concernant le sexe des anims que peut faire un anim que ne peut pas faire une anim? ou inversement? (en restant bien évidemment dans le cadre professionnel 😉 )

[skippyremi]

une question d’assurance ?
Je conduisais un minibus l’an dernier avec un A. Pas de supplément pour les contrats de longues durée et pas de soucis d’assurance…

Mon annonce qui expliquait pourquoi je voulais des mecs a été modéré 2 fois… alors que certaines annonces restent plusieurs jours sans que ça pose problèmes..

Un arrêt de 2009 a reconnu le lieu d’habitation comme étant un critère discriminant…

[Match-e]

permis depuis plus de 3 ans c’est simplement une question d’assurance. pour le reste évidemment je plussoie mais c’est le cadre légal qui est en cause

[Lau]

Salut Skippy Rémi :coucou:

Si tu justifies le fait que tu ne recrutes que des hommes, l’annonce n’est pas considérée comme discriminatoire.

Il en est de même pour les critères d’âge. Un critère d’âge est souvent justifié par le fait que l’animateur doivent conduire un véhicule de location et que le contrat de location stipule que l’animateur doit avoir 21 ans.

Sur PA, nous suspendons toutes les annonces dont le critère de sexe ou d’âge n’est pas justifié. La plupart du temps, les annonceurs publient une deuxième fois l’annonce en expliquant pourquoi ils ne veulent que des mecs ou que des vieux de 21 ans.

Donc ne t’inquiète pas ta boîte mail ne sera pas saturéee et tes annonces ne seront pas suspendues.

Les critères liés au lieu d’habitation ne sont pas discriminatoires. Le permis de conduire est une qualification, là aussi, ce n’est pas discriminatoire.

[skippyremi]

[skippyremi]

Le problème est assez simple :
Je dois avoir une équipe de 5 anims pour cet été.
A l’heure actuelle, déjà 3 anims filles de recrutées.
Je souhaiterais avoir des animatEURS….monnaire rare…

Si j’indique que je ne souhaite que des mecs, c’est de la discrimination, visible…mais dans tous les cas, même si c’est pas visible lorsque je recevrais les mails, aucune animatrice fille n’aura de chance d’être prise puisque je discriminerais (sans que les supers-modo ou quasi-modo le sachent ..ah ah)

En gros, ma boîte mail aura été saturée, des anims se seront casser le cul pour envoyer une candidature (parfois) élaborée… alors que dès le début le pourcentage d’embauche est proche de 0%…

Mais par contre, quand on voit sur des annonces “recrutement uniquement en RP” “ne postuler que si vous êtes du pas de calais”…ne s’agit-il pas de discrimination ?
De même quand il est indiqué “+ de 21 ans” ou bien “permis depuis +3 ans”..

Ne s’agit-il pas de discriminations liées au lieu de résidence et à l’âge ?

[Auteur]

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