[Import]

Ben la notion d’intérêt général est très politique. Il est donc clair que nous n’avons forcément pas la même vision.

Pour moi en améliorant les conditions de travail des animateurs et leur formation on aura forcément plus d’animateurs compétents et motivés. L’éducation partagée étant une de mes valeurs c’est là que je vois l’intérêt général. De plus humainement j’ai du mal à admettre que des salariés soient exploités c’est aussi ça ma vision de l’intérêt général…

[Match-e]

Encore une fois, ce n’est pas ce que j’ai dit. Je comprends tout autant que toi l’intérêt pour un individu d’améliorer sa situation.

Ce qui me dérange, c’est quand cette intention est déguisée dérrière le slogan “j’agis dans l’intérêt” général. Ce que je m’épuise à vous demander, c’est de me montrer en quoi le fait d’améliorer vos situations respectives s’inscrit dans l’intérêt général.

[moilapa]

Si tu n’arrives pas à voir l’intérêt pour un individu d’améliorer sa situation, surtout quand elle est précaire, peut être devrais-tu te demander plutôt “qu’est-ce que je fais dans l’Education Populaire” ?

Je suis persuadé que tes idées de “chacun pour sa gueule” plairont dans certains partis politiques.

[Match-e]

Parlez alors de solidarité, pas d’intérêt général.
Montrez moi en quoi l’amélioration du statut d’animateur entre dans l’intérêt général ?

[moilapa]

“Crois tu qu’il soit concevable de prétendre faire grève au nom de l’intérêt général alors que parents et enfants se disent satisfaits de la présente situation ?”

Ouais ; t’as raison. Chacun pour sa gueule. On en a rien à foutre des autres.
Moi la situation au Mac Do du moins, elle me convient comme ça. Je suis servi rapidement… après la situation précaire de ceux qui me servent…
Du moment que “je suis satisafait de la situation…”

On est dans l’air du chacun pour sa gueule et tes propos sont dans l’air du temps.

[Match-e]

Ma question portait sur les parents et éventuellement les enfants et non sur tes collègues de travail.

Crois tu qu’il soit concevable de prétendre faire grève au nom de l’intérêt général alors que parents et enfants se disent satisfaits de la présente situation ?

[Import]

Match-e a écrit:
Mathusalem, je te repose la question, si c’est vraiment dans l’intérêt général, pourquoi ne pas consulter les autres bénéficiaires pour connaitre leur position ?

Ben bêtement je ne suis pas “bénéficiaire” d’un service je suis salarié, je consulte donc mes collègues et mon patron, éventuellement le syndicat en cas de demande. Ensuite si j’agis j’informe les partenaires du pourquoi de mon action mais je ne pense pas avoir à leur demander leur accord… Mais bon je ne suis qu’un salaud de syndicaliste gréviste professionnel…

Evitons de comparer des époques qui ne sont pas comparables. Les acquis sociaux dont tu parles concernaient l’ensemble des salariés, dans un mouvement social global et uni. Les grévistes s’en prenaient directement à ceux qui pouvaient faire avancer leur sort.

Les grévistes s’en prenaient avant tout à leur patron. La catégorisation forcenée voulue pas les patrons ne permet plus ce type de revendications collectives puisque chaque catégorie possède ses propres règles (ce n’est pas innocent)

Je vois difficilement comment on pourrait comparer ces mouvements avec les volontés clairsemées et nombrilistes que je peux lire ici.

Clairsemées? Au vu du nombre de posts concernant les salaires, les conditions de travail, les congés… je ne suis pas sur que clairsemées soit le terme adéquat….
Nombriliste? En dehors des revendications salariales qui reviennent (avec raison) régulièrement sur le forum, j’ai vu aussi beaucoup de demande de reconnaissance, des propositions de réflexion sur ce que doit être l’animation, et surtout qui doit le définir. Ce sont aussi des points qui doivent faire partie des revendications des anims.; Il y avait eu à ce sujet de nombreuses discussions sur le forum mais j’ai la flemme de chercher pour l’instant.

[ccil]

sauf que dans tes propos tu critiques ouvertement tous les mouvements de greves (parce que jusqu a preuve du contraire on ne peut pas dire que les animateurs soient des habitues des greves)

[Match-e]

Evitons de comparer des époques qui ne sont pas comparables. Les acquis sociaux dont tu parles concernaient l’ensemble des salariés, dans un mouvement social global et uni. Les grévistes s’en prenaient directement à ceux qui pouvaient faire avancer leur sort.

Je vois difficilement comment on pourrait comparer ces mouvements avec les volontés clairsemées et nombrilistes que je peux lire ici.

[ccil]

Match-e a écrit:
Mathusalem, je te repose la question, si c’est vraiment dans l’intérêt général, pourquoi ne pas consulter les autres bénéficiaires pour connaitre leur position ?
.

Si les anciens avaient pris ce genre de pincettes penses tu que nous aurions ce systeme de secu, retraite, conges payès etc..?

[ccil]

“greviste professionnel” l association de ces 2 mots est tellement debile que je n ai meme pas eu le courage de finir de te lire.. Faire la greve ce n est pas une partie de plaisir c est accepter un certain nombre de sacrifices -financiers notamment- par conviction
Par exemple que ce n est pas parce que la société va dans le mur qu il faut appuyer sur l accelerateur pour se crasher plus vite..

[Match-e]

Mathusalem, je te repose la question, si c’est vraiment dans l’intérêt général, pourquoi ne pas consulter les autres bénéficiaires pour connaitre leur position ?

moilapa, tu manques cruellement de respect, de correction et de culture pour mériter de débattre avec moi.

[moilapa]

“Discours typique du gréviste professionnel qui tente d’expliquer que son comportement vise à améliorer le sort de sa propre victime”

Discours typique du neuneu qui se sent “pris en otage” par les méchants grévistes (là, l’otage devient “victime”).
Ton salaire, tes droits élémentaires dans le monde du travail, tu les dois à des grévistes et non pas à des neuneux dans ton genre qui, quelque soit les époques, ont toujours trouvé une bonne raison de ne pas faire grève.

Des trouillards, des lâches… ou juste des neuneux.

Là, l’intérêt général, ça serait que ce genre de neuneu ferment leurs bouches.

[Import]

Ah mon bon Match-e un autre positionnement de ta part m’aurait plus que surpris…

en tant que gréviste professionnel je persiste et signe, donner des salaires décents aux animateurs ne peut qu’être un plus en terme d’intérêt collectif. Bien sur que j’ai un intérêt personnel dans l’histoire (mon salaire) mais l’aspect service rendu ne m’échappe pas non plus. On est dans le cas du gagnant/gagnant. J’ai mon argent et les service rendu est meilleur…

Pour ce qui est des bras cassés sur le secteur c’est un peu réducteur de tout metre sur le dos de la formation. La demande en animateurs ne cesse d’augmenter et du coup le nombre relatif de bras cassés et de bons animateurs. La grosse différence est que les bon anims n’acceptent pas indéfiniment d’être payés une misère et comme en général ils ont des compétences autres ils finissent pas partir sur d’autes secteurs alors que les boulets restent…

[Match-e]

Se mettre en grêve c’est pénaliser les enfants? Une amélioration des conditions de travail n’est il pas dans l’intérêt général?

Discours typique du gréviste professionnel qui tente d’expliquer que son comportement vise à améliorer le sort de sa propre victime, alors que la motivation première est d’augmenter sa paye. Si c’était vraiment dans l’intérêt général, pourquoi ne pas consulter au préalable les parents et éventuellement les enfants/ados pour leur demander si vraiment selon eux il y a des choses à faire évoluer ? Je doute que ce soit vraiment important pour eux que vous ayez un zéro en plus sur votre salaire. Alors l’intérêt général, c’est du vent.

Le CEE est peut-être abusif sur certains points, mais ce n’est pas lui qui amènent les bras cassés sur le marché. Peut-être qu’il serait bon d’accepter aujourd’hui que la formation BAFA n’a plus d’autre sens que de financer l’activité de l’organisme. Tous les bras cassés que tu croises ont à 3 reprises rencontré une équipe de professionnels qui ont décidé de valider le brevet.

[Import]

Ben ces gamins, ils ont des parents? Les parents se bébrouilleront et ils raleront (en tout cas je l’espère) et du coup il feront pression sur les décideurs (ben oui les parents c’est le pognon pour les associatifs, et les électeurs pour les municipaux). C’est bien cela le principe d’une grêve.

De plus en général avant la grêve il y a le préavis qui est déposé, c’est le moment où normalement on négocie, c’est alors aux dirigeants de prendre leurs patins, ensuite ce ne sont plus les salariés les responsables de la grêve mais bien les décideurs…

[ariane]

je vois mal, comment se mettre en greve pendant un cvl et clsh sans penaliser les enfants? 😕 maintenant si vous avez des idées car c’est vraiment ce point la qui me derange dans le fait de faire greve maintenant c’est vrai que une meilleure formation et des meilleurs anim moi je suis completement d’accord. 🙂

[Import]

Se mettre en grêve c’est pénaliser les enfants? Une amélioration des conditions de travail n’est il pas dans l’intérêt général? On pourrait envisager de meilleurs animateurs, mieux formés, plus volontaires. Plus besoin de se contenter des bras cassés qu’on trouve et qu’on pourrait envoyer se faire voir ailleurs.

La demande aimable et gentillette ne fonctionne pas on l’a bien vu. Les association se comportent comme de vrais entreprises, il est donc logique que les anims se comportent en salariés… Non?

Pour ma part je suis partisan de la grêve sur des revendications claires et portées par un grand nombre. Cela passe obligatoirement pas une organisation syndicale (ou une union) comme cela se pratique dans la fonction publique. Et qui sais? Peut être qu’en exigeant au lieu de demander on obtiendrait quelque chose?

[ariane]

moi je suis assez d’accord avec lolotte, pour moi les enfants n’ont pas a subir et puis je trouve quand meme que beaucoup se plaignent de leur conditions mais personne ne vous oblige a signer un contrat si il est trop pourri, il a des quantités d’autre job d’été mieux remunérés. moi je le fais avant tout parce que j’aime les enfants et que je prend un réel plaisir a anime,r après quelque euros de plus je crache pas dans la soupe je serais pas contre mais la greve je trouve sa vraiment dommage d’en arriver la!

[lolotte77]

moilapa a écrit:
OK… je suis pas d’accord, mais j’ai compris.

bon ca va alors !

et heureusement qu on est pas tous d accord 😀 ca serait pas marrant sinon……………..

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