[ludou]

pour ce dernier point, ils sont en train de mourir de leur propre chef (ou plutôt grâce aux gouvernements successifs), donc c’est déjà ça de fait ! 😆

[michmuch]

Lau a écrit :
Salut Michmuch, :coucou:
Merci pour ce constat que je partage partiellement.

michmuch a écrit :
Tant que ces formations BAFA/D ne seront pas des formations pédagogiques, elles ne seront que ces merdes où les formateurs se branlent sur les méthodes en disant qu’ils sont différents de l’école.

Qu’est ce que tu appelles “formations pédagogiques” ? Quelles propositions concrètes ferais-tu pour améliorer ces formations ?

Une formation pédagogique est une formation où on pense en même temps l’action et la théorie. C’est à dire qu’il n’y a pas de distinction entre dire et faire.
Aujourd’hui, il y a des diseux (stage théorique), des faiseux (stage pratique) et des re-diseux (stage d’appro). Les diseux ne font pas, les faiseux ne disent pas etc… Tout ceci permet de maintenir l’ordre établi, les marchés des fédération, le business colo, l’absence de réflexion, les pseudo-théories, etc…
Il faut retourner aux sources de la pédagogique : faire de la formation in situ en accompagnant les personnes in situ, en permettant de penser l’action, et d’agir en fonction de la pensée. De faire de l’alternance DANS un ACM (qui ne serait plus un ACM).
Pour faire cela, il faut en même temps détruire les fédés et leur protecteur le ministère de la Jeunesse et des sports.

[moilapa]

Sauf que tu fais l’impasse sur la question principale
de ta comparaison : on ne travaille pas avec de la matière
inerte : se tromper dans l’emballage d’une boîte de chocolat
ou dans une coupe de cheveux ne peut pas participer à la destruction
d’une personne. Où là on peut penser expertise, rentabilité…
mais qui peut se prétendre expert en Autre ? Expert en “vie avec les
autres ???? Qui peut prétendre former à cela, être formé à la vie (point de vue juste
commercial, capitaliste o tout doit être rentable, étudiable, reproductible, consommable) ????
Rien, aucune formation ne peut prétendre à cela.
Or l’animation ce n’est que ça. Penser pouvoir être formé à ce qui est le cœur de ce métier,
c’est avoir cette vision commerciale de lavie, de l’Autre

L’Autre n’est pas un sujet d’étude, d’éducation, un jouet, un objet sexuel.
Il n’y a que soit à étudier pour un jour oser le confronter aux autres…
Se métier se résume à ça essayer d’être un peu moins con, essayer de
“bonifier” celui que l’on offre aux autres dans ces rencontres.

Le Bafa n’a jamais été une formation et ne le sera jamais, il ne préparera
jamais personne à être parmi les Autres. Pour ça il faut vivre avec les autres.
Juste. Et ceux qui “veulent aller plus loin’ ont tout le loisir d’étudier le seul cobaye
que l’on puisse étudier, triturer : soi.
Et ces formations n’ont aucune légitimité, tout comme les assoc’ qui
organisent des séjours où des claé, n’ont aucun droit sur les enfants, aucun
mot à dire sur la façon ont on va “‘occuper” de ces enfants, ni les parents, ni
la société.
La question n’est pas de savoir quels pourraient en être les contenus : mais de savoir qu’elles n’ont aucune
légitimité, que tout ce qui va y être dit n’a de consistance, de réalité.
Le passage est juste obligé ? Et bien passons le Bafa : le reste appartient à la
personne que l’on est et aux personnes que ln va avoir en face.

Un animateur n’a aucun compte à rendre s’agissant à qui que ce soit sur ce qu’il fait,
en dehors des personnes qui constitue le groupe s’agissant de rencontrer : à l’Etat, la famille, l’école,
les responsables in situ ou dans l’assoc, la mairie : l’enfant
et ce qu’il deviendra n’appartient à personne.

Seuls les enfants avec qui je bosse peuvent me parler de ce que
je fais dans ces rencontres, construire avec moi ce que
vont être des temps partagés. Leur contenu, leur sens ou leur non
existence, leur début, leur fin…

Plus on avance dans la compréhension de ce métier, plus l’on comprend
que rien d’autre n’a de réalité.

Et surtout (point numéro 2) : ce métier de l’animation sociocul à la prétention de…
On va parler de respect de la personne, de la prise en
compte de l’individu, d’humanisme… (et donc des questionnements en
perpétuelle mouvement)
L’animation non pas comme un outil de contrôle de la société
mais comme un “laboratoire” de penser, de penser la société,
la place de l’individu dans cette société, en tt que citoyen.
Ou alors il faut redéfinir cet animateur : comme agent de l’Etat ayant
pour rôle de participer au statu quo s’agissant de la domination
des uns sur les autres…
c’est justement de part cette prétention “humaniste” que ces
formations, ce métier, ne peuvent être ce que tu dis.
Ca serait comme de prétendre planifier une formation au doute, à
l’esprit critique…

C’est la où je fais la différence avec quelqu’un qui pense comme toi :
j’ai conscience que mes actes ont une influence sur les
personnes auprès de qui j’agis (ici des enfants)
Que e sont des personnes respectables, ressententes,
uniques, que je ne peux planifier, prétendre prédire,
transformer (éduquer) surtout sans leur accord !!!
Et qu’à ce titre ces pseudos formations ne peuvent rien m
dire d’elles qu’elles ne connaissent pas.

Ce ne sont pas pour moi des données qui peuvent entrer
dans des cadres, dans les outils qui te servent de référence tout
au long de ta pratique de ce métier. Que des pseudo formateurs
pourraient m’aider à comprendre…

J’ai en face de moi un Autre, des Autres, et non des objets d’éducation,
de fantasme, de jouissance.

Cela oblige à une réflexion, un questionnement, une remise en cause de fait :
c’est le travail d’animateur que cette remise en cause (de soi en fait)
C’en est “l’ADN” : nul projet n’est possible “en amon”, nulle formation ne peut
être préparée, planifiée à l’avance : tout bêtement parce que les personnes ne
se sont pas encore rencontrées !
Il ne s’agit en rien de “retransmission” ou de “reproduction” ! C’est juste ne rien comprendre
à ce métier. Il n’y a rien à retransmettre.
Ce métier, c’est la rencontre, la découverte d’autres personnes et du temps
échangé avec elles : qui aurait-il à apprendre ici ?????
C’est juste absurde. Et c’est partir d’une idée qui déjà ne respecte pas l’enfant,
le nie. C’est le début de la violence, de la pensée violente, la pensée qui fait la violence
que subissent tous les enfants jours après jour.
C’est la négation de l’Autre.

Sur ces pseudos formations, il suffirait juste de mettre en lumière
toutes ces contradictions : poser la question de qui a inventé par exemple
cet outil “méthodologie de projet” : soit, cet outil a pour but d’augmenter la rentabilité
au sein de l’entreprise, en agissant sur le “point faible” de cet entreprise : l’humain,
et ce qu’il a de particularité, d’unique, le fait qu’il ressente, exprime… il est facile de comprendre
qu’une chaîne de travail avec des robots pose moins de problème que cette
même chaîne avec des humains qui pensent, éprouvent, se questionnent. Un robot qui ne marche
plus, il suffit de le remplacer : voilà ce que tend à atteindre cet outil, voilà pour quoi il a été inventé : à
partir de là, comment expliquer son utilisation dans le camp de l’animation sociocul, etc…

Prenons, autre exemple, le cas du claé : donc, cet idée de claé date de 1972, avec le fameux décret,
et le démarrage réel de cette idée à la fin des années 80 -début 90… mais l’idée de récréation était bien
antérieure, et elle a une raison physiologique etc… Donc cette récréation a pour but de repermettre
l’état d’éducation, en accordant aux enfants un temps où ils peuvent se dépenser, jouer entre eux, faire pour
un temps sans cette éducation violente : la subordination à l’adulte, la position assise obligatoire, la mise
en concurrence avec les autres enfants, etc… donc si ce temps de récréation a pour but de repermettre
l’éducation… comment expliquer la volonté éducative alors dans ce temps fait parce que l’enfant ne peut
supporter cette éducation qu’au delà d’une certaine dose !

Ou s’agissant de cet outil “autoévaluation” : comment parler “‘autoévaluation” quand la volonté est extérieure,
ne vient pas de la personne : en quoi il s’agit alors d’auto évaluation ?

En quoi le seul terme (horrible) “animateur” pose t-il déjà en germe le problème de ce qu’est
l’animation sociocul ?

Qu’Est-ce que ces “besoins de l’enfant” ??? Sur quelle “science” reposent-ils ?

etc, etc…

Y’a t-il un seul temps de ces regroupements d’abrutis qui échapperaient à ces
simples questions, remises en cause ?

Dans l’animation sociocul, on utilise des outils sans même s’être posé la question
de ce à quoi servent ces outils : le simple fait de poser cette question bloque totalement
le travail d’une équipe en réunion
Et c’est bien souvent via ces pseudo formation que le crétin-animateur découvre
ces outils-rétins.

non seulement ces “formations” de sont pas utiles, mais elles sont
nuisibles, nuisibles à l’enfance, comme l’animation sociocul,
l’éducation populaire, l’ensemble des animateurs soociocul.

Il n’y a rien à repenser : il y a tout à détruire.

[Lapin]

Bonjour à toutes et à tous,

les formations bafa et bafd (mais également bpjeps et cie) ont pour finalité, selon moi, comme toutes formations professionnelles la transmission et la reproduction des pratiques validées.

Est-ce que le CAP coiffure vise à l’émancipation, à l’expérience de la justice et de la beauté ? N’a-t-il pas plutôt pour finalité de former rapidement du personnel obéissant, performant et capable de produire des coupes de cheveux “dans l’air du temps” ?
Et le bac pro paysagiste ? Vise-t-il à préparer la révolution urbaine ? Est-il un apprentissage de la géographie de la domination et des moyens de libération ? N’est-il pas plutôt le lieu de formation de salariés capables de s’adapter à la ville moderne et à l’embellir, dont le module le plus “révolutionnaire” sera la découverte de méthodes sans pesticides ?

Est-ce que le bafa peut viser à identifier et contrer les “mots-menteurs” dont parle balthazaar afin de dépasser la rhétorique et l’illusion et afin de repenser l’éducation ? Est-ce qu’une formation pro pourrait avoir pour objectif de déconstruire les catégories d’enfant et d’éducateur que tu évoques moilapa et engager “la remise en cause de sa propre éducation” ?

[Shaaa]

– D’où alors une remise en cause de sa propre éducation, de ce en quoi l’on nous a fait croire, de ce qui constitue la personne, ancien enfant, enfant de et élève…
– Pourquoi on ne peut penser l’enfant comme un futur citoyen (soit la question du respect de l’Autre en tant qu’Autre)
– Lutter contre cette logique de séparation des âges dans la société, une idée reposant sur le naturalisme et l’agisme (basé lui sur les mêmes logiques que le rascisme et le sexisme)
Et tous autres discutions sans doute indispensables, autour d’auteurs (Illich, Holt…) de pesnées, de thèmes (je jeu en premier lieu : qu’est-ce que le jeu , Et qu’est-ce qui n’est pas jeu ? …)
– en quoi le terme “animateur” pose déjà problème
– discution autour de l’échelle de Hart et de ses limites
– Réflexion sur un outil comme la méthodologie de projet, d’où elle vient, qui l’a inventée et dans quel but ! et de ce qu’alors cet outil n’a aucun sens dans le champ de l’animation.
-remise en cause du statut de mineur (et donc de majeur)
– lutte des rares enfants “libres” de par le monde pour leurs droits (de travailler (et d’être rémunéré), quitter leur famille, avoir une sexualité libre…)
– abolition de la convention des droits de l’enfant

etc, etc…
Tous sujets de discutions qui devraient existés au sein d’équipes d’adultes prétendant travailler avec des enfants.

C’est déjà un sacré programme de formation. 😀

[moilapa]

Peut être qu’avant de réfléchir à ce qu’il faudrait changer dans le bafa, faudrait-il se poser la question “est-ce que ce “diplôme” a du sens ?
Est-ce que d’ailleurs un seul diplôme a du sens dans l’animation sociocul ? (qui plus est quand cette “formation” est dispensée par des andouilles de l’animation sociocul, et de là l’impossibilité d’un environnement contradictoire : on commence à avoir un peu de recul sur ce qui sort de ces “formations”)
Donc avant : définir ce qu’est ce métier, son essence (et qu’est ce que le loisir !!!)
et de là : peut-on alors se former à “ça” ?(au sens formation professionnelle)
Si ce métier, c’est finalement de partager du temps avec les autres, le moins connement possible (et rien d’autre) peut-on prétendre former (être formateur !!!) à cela ! Se prétendre par exemple “spécialiste en Autres !!! Se prétendre spécialiste en rapport avec les autres !!!)

C’est à dire : il n’y a rien à savoir sur l’enfant (“enfant” qui n’existe pas, qui n’est qu’une théorie confortable pour développer des théories, échanger ; donc non “l’enfant” mais “les enfants” (la même question se pose d’ailleurs s’agissant des “droits de l’enfant”)) Cet enfant de moins de six ans qui serait ainsi, aurait tels besoins (la encore une invention que l’on doit au naturalisme)
(Invention qui a elle seule justifie l’éducation des enfants, parce que “du côté de la nature”, et qu’il faudrait (grâce à l’éducation) tirée du côté de la “raison”, de l'”humanité” (naturalisme qui depuis des siècles a fait l’impasse sur sa propre réalité via cette gigantesque contradiction : l’humanité fait partie de la nature)

Il n’y a rien à essayer d’apprendre s’agissant de “l’enfant” ou des enfants”, puisque le seul sujet d’étude c’est soi : celui que l’on apporte dans ces rencontres, celui qu’on propose aux Autres dans ces temps d’échanges.
Rien à prétendre apprendre de cet enfant que l’on ne connait pas encore, unique (et rien à en attendre, surtout pas une volonté éducative, sans doute une façon de sublimer des pulsions sexuelles pour ces enfants)
C’est le sens de ce métier que de rencontrer, découvrir l’Autre, tel qu’il est, et non tel qu’on le fantasme d’une façon ou d’une autre.
Le seul sujet d’observation, d’étude, c’est soi. Rien d’autre.
Tout ce que l’on peut accumuler de savoirs s’agissant par exemple de socio-antropologie de l’enfance, n’a au final (dans la rencontre) d’incidence que sur soi, son comportement avec les Autres. Quand on essaie de comprendre l’Autre, on travail en fait à soi, celui que l’on est, celui que l’on est en société.

Donc, plutôt que des pseudo formations qui ne veulent rien dire (surtout pas qu’une personne est apte à “s’occuper d’enfants) laisser juste les gens grandir auprès de ces enfants, les aider éventuellement dans ce cheminement de remise en cause des multiples formatages qui font chaque individu, surtout s’agissant du rapport à l’enfance, juste échanger “in situ”, au rythme de chacun, au fil des événements et rencontres, sur cette volonté éducative, d’où vient ce besoin, cette pulsion, sur ce qu’est le “loisir” , sur ce que la “volonté ducative” n’a pas de sens dans le champ des loisirs, que ce n’est juste pas possible du fait même de ce qu’est le loisir, du fait même du sens des mots. Par exemple de ce qu’est une récréation dans le cadre d’un claé.

De là, des échanges sur la nécéssité de déscolarisation de la personne et de la société.
– Aider ces personnes à faire le deuil de ce fantasme de l’éducateur, réfléchir sur ce qui a fait pour chacun le choix de ce métier de l’enfance, du pourquoi ce déir d’être avaec des enfants, toutes ces réflexions sur ces croyances en un enfant qui appartiendrait à quelqu’un (société ? famille , Etat ? Organisateur du séjour ????) et de ce qu’alors on ne peut imaginer à sa place ce que sera ses temps de loisirs, sa vie avec d’autres enfants, son éducation, etc, etc…

– D’où alors une remise en cause de sa propre éducation, de ce en quoi l’on nous a fait croire, de ce qui constitue la personne, ancien enfant, enfant de et élève…
– Pourquoi on ne peut penser l’enfant comme un futur citoyen (soit la question du respect de l’Autre en tant qu’Autre)
– Lutter contre cette logique de séparation des âges dans la société, une idée reposant sur le naturalisme et l’agisme (basé lui sur les mêmes logiques que le rascisme et le sexisme)
Et tous autres discutions sans doute indispensables, autour d’auteurs (Illich, Holt…) de pesnées, de thèmes (je jeu en premier lieu : qu’est-ce que le jeu , Et qu’est-ce qui n’est pas jeu ? …)
– en quoi le terme “animateur” pose déjà problème
– discution autour de l’échelle de Hart et de ses limites
– Réflexion sur un outil comme la méthodologie de projet, d’où elle vient, qui l’a inventée et dans quel but ! et de ce qu’alors cet outil n’a aucun sens dans le champ de l’animation.
-remise en cause du statut de mineur (et donc de majeur)
– lutte des rares enfants “libres” de par le monde pour leurs droits (de travailler (et d’être rémunéré), quitter leur famille, avoir une sexualité libre…)
– abolition de la convention des droits de l’enfant

etc, etc…
Tous sujets de discutions qui devraient existés au sein d’équipes d’adultes prétendant travailler avec des enfants.

Mais qu’il est peut probable de retrouver dans ces semaines à échanger entre débiles que sont les bafa, bafd et autres bpjeps…

[balthazaar]

@XXYYZZ
Lorsqu’il y a un rapport d’évaluation il est difficile d’empêcher “la lèche” et de la distinguer du reste.
Il me semble plutôt que les formateurs-évaluateurs détestent se retrouver face à quelqu’un qui ne leur ment pas. Ils exigent des réponses stéréotypées, donc des mensonges.

Il ne peut être question d’élaborer un programme journalier complet des le premier jour du stage, qui, aussi rassurant qu’il soit, aurait pour conséquence de figer ou de faire entrer dans un moule préconçu, le contenu de la formation.
Quand on prétend former des gens, on doit être capable de leur dire comment on compte s’y prendre. Une méthode clairement explicitée se discute plus aisément.

Cette grille de programme ne laissant que peu de place à l’émergence des interactions formatives ne répondrait pas à la dynamique évoquée ci dessus.
Eh voilà. C’est de l’argot, c’est classique chez les menteurs du social. Combien on parie que ce genre de personne finit toujours par faire un temps de formation sur la méthodo de projet.

@michmuch
les formateurs se branlent sur les méthodes en disant qu’ils sont différents de l’école.
Ils tournent les tables? Ha ha ha! Le fameux “allez, on va bouger un peu les tables pour que ça ne soit pas trop scolaire”.

@lau
Quelles propositions concrètes ferais-tu pour améliorer ces formations ?
L’abandon pur et simple du jargon me semble un bon point de départ, en tout cas un défi intéressant. Les mots-menteurs qui permettent d’obtenir trop facilement le consentement des stagiaires sont mauvais pour leur santé mentale et pour les relations au travail.

[gogogadget]

Si je rejoins Michmuch sur le côté “formatage” des sessions bafa/d proposées, je nuancerais tout de même en précisant que cela varie tout de même en fonction des équipes.
Pour ma part, lors de mon approfondissement BAFD, j’ai particulièrement apprécié pouvoir exprimer mes avis, remettre en cause certaines méthodologies qu’on nous a vendu comme parole d’évangile, débattre, et conclure certains échanges en affirmant n’être pas en accord avec les formateurs sur certains sujets.
Il est vrai que j’ai eu la chance de tomber sur une équipe qui semble capable de prendre du recul et se remettre en question. Et à voir lalèche organisées et la prise de note obsessionnelle et l’acquiescement systématique de certains stagiaires, ils ont du passé par une formation bafa ou 1er stage bafd bien traumatisante…

[Lau]

Salut Michmuch, :coucou:

Merci pour ce constat que je partage partiellement.

michmuch a écrit :
Tant que ces formations BAFA/D ne seront pas des formations pédagogiques, elles ne seront que ces merdes où les formateurs se branlent sur les méthodes en disant qu’ils sont différents de l’école.

Qu’est ce que tu appelles “formations pédagogiques” ? Quelles propositions concrètes ferais-tu pour améliorer ces formations ?

[michmuch]

Toute cette pseudo discussion sur planning ou pas planning n’est que bla-bla sans intérêt.
Ces formations BAFA/D sont nulles, inutiles, elles n’existent que dans la conjonction de deux intérêt particulier : celui des fédés de faire du fric et celle des formateurs de montrer qu’ils sont beaux, grands et forts… qu’ils maitrisent tout même la pédagogie.
Le stagiaire n’existe pas, il est formaté, nié, réduit à un produit de consommation jetable, corvéable, et bien “éduqué” dans le bon sens. Fumisterie, foutaise, ignorance et incompétence sont les maitres-mots de ces pseudos formation.
Tant que ces formations BAFA/D ne seront pas des formations pédagogiques, elles ne seront que ces merdes où les formateurs se branlent sur les méthodes en disant qu’ils sont différents de l’école.

[XXYYZZ]

Avé Jibinat

je viens de lire ton article sur la responsabilité des formateurs BAFA BAFD.

Il est vrai que c’est un cas rarement abordé.
Merci de l’avoir publié.
Tu as l’air d’être compétent dans ce domaine, plus que moi en tout cas.
Quelques remarques et questions :
Au delà des textes seul les tribunaux décident d’une peine, ou pas, à infliger à une personne qui comparaît, après les appels habituels.

il y a des cas pas facile à juger.

dans les obligations que tu évoquent; où mets tu l’obligation de moyens ?

C’est vrai que le droit comun s’applique aux stages BAFA et BAFD.

En plus des tribunaux civile et pénals ; il y a la fameuse commission ( ex commission de sauvegarde), présidé par le préfet, qui peux prononcer une interdiction d’exercer à un animateur ou à un directeur, pour une période plus ou moins longue.

Enfin les cas peuvent être variés. Il y a quelques années une stagiaire a déposé une plainte contre un formateur qui voulait l’obliger à avoir une relation sexuelle, contre un avis favorable sur la formation générale.Après plusieurs appels, le formateur a été interdit de former et a eu une amende.

Ensuite j’ai entendu un cas évoqué par un Conseiller de la jeunesse et sport , mais je doute fortement de sa véracité. Surtout connaissant bien la personne, très à cheval sur les questions de justice, et assez imbu de sa personne.
D’après lui, un parent aurait porté plainte contre la DDJS, car un animateur breveté BAFA, aurait frappé violemment un enfant . Cette DDJS se serait alors retourné contre l’organisme de formation.
je lui ai demandé contre quel organisme: celui de la FG, le directeur du stage pratique ou l celui de l’appro. Je n’ai pas eu de réponse.
Depuis je n’ai plus entendu parler de l’histoire.

Qu’en pensez- vous ??

En tout cas merci pour le lien.

Enfin, je termine ces 4 messages en disant que pour moi tout cela appartient au passé.
Je n’encadre plus depuis 2013.
j’ai 71 balais donc place aux jeunes.

Certains, suivez les forums, 😀 vont dire ; ouf, enfin !! les stagiaires seront tranquilles. 🙂 :content: :jump2:

A cela je me permets une citation :

Si ceux qui disent du mal de moi, savaient ce que je pense d’eux, ils en diraient davantage.

Sacha Guitry

Allez bye

[XXYYZZ]

Avé Lapin Au sujet du planning

Je commencerai par le passage qui m’a le plus intéressé dans tes posts et qui soulève plusieurs questions pour moi :

Ok c’est ce que j’ai écrit dans ma première réponse .Tu as raison de prendre le point qui t’intéresse le plus et qui soulève le plus de questions, pour toi.

Le planning

Si le planning n’est pas communiqué aux stagiaires (affiché ou distribué), existe-t-il ?
Si oui, pourquoi ne pas le partager ? Comment peut-on s’engager dans une formation de 8 ou 6 jours sans se projeter ? Le stagiaire peut-il s’approprier sa formation ?
Si non, comment travaillez-vous sans planning, vous équipe de formateurs ?
Pourquoi le planning ne serait-il pas respecté ? Y-a-t’il une autre explication qu’une lacune du formateur ?

Bien sur au départ l’équipe de formateur a un planning en tête, souvent basé sur les stages précédents. Mais il est clair dans notre tête que ce planning est théorique.

Pourquoi ?
les modifications peuvent être diverses et variés. Oui, bien sur, il peux y avoir une lacune de formateurs, mais ce n’est pas la raison principale. Ensuite il y a lacune et lacune.

Un imprévu peux survenir, matériel, intervenant qui se dérobe. climat, un module dure plus longtemps que prévu, au départ nous ne savons pas exactement le nombre de projet d’activité qui vont être réalisés, ni leurs natures etc

De plus les attentes des stagiaires peuvent évoluer ou, au moins se préciser en cours de stage.

Cela donne plus de liberté à l’équipe pour réagir en fonction de l’attitude des stagiaires.

Avec les stagiaires BAFA:
j’ai bien précisé: pas de planning rempli au début du stage. Ce planning est ensuite rempli au fur et mesure du déroulement du stage.
cependant le premier jour est ,bien sur, rempli à l’arrivée des stagiaires ainsi que l’évaluation de mi stage.
Nous indiquons évidement les fonctions de l’animateur imposées par la DDJSCS, les objectifs de l’encadrement, les différentes formes de travail, etc.
Tous la matins la journée est décrite au stagiaire ( sauf les rares fois où j’oublie, mais bon ne le répétez pas). 😕
Enfin ce fonctionnement est mentionné dans le projet du stage envoyé à la DDJSCS; Je crois que maintenant ce ne sera plus obligatoire ( envoyer le projet)

Un extrait d’un projet FG BAFA
• Si les contenus des stages BAFA tels qu’ils sont définis dans la réglementation restent bien la référence indispensable du projet de formation
• Si la nécessité d’un cadre de référence écrit, décliné sous forme d’objectifs ne fait pas l’ombre d’un doute

Il ne peut être question d’élaborer un programme journalier complet des le premier jour du stage, qui, aussi rassurant qu’il soit, aurait pour conséquence de figer ou de faire entrer dans un moule préconçu, le contenu de la formation.
Cette grille de programme ne laissant que peu de place à l’émergence des interactions formatives ne répondrait pas à la dynamique évoquée ci dessus.

Concernant l’élaboration collective du planning en bafd, quelle méthode as-tu utilisé ? Travail en petits groupes ? Assemblée plénière ? Modification et actualisation régulière ? Comment ?
Je partage ton analyse sur la difficulté d’exploiter les “attentes” des stagiaires en formation générale… mais comment s’en sort-on ?

je vas essayer de répondre.
D’abord il peux y avoir quelques variantes mineures. J’indique les pratiques les plus courantes.

Ce planning était en deux étapes, en plénière avec l’ensemble stagiaires, formateurs. Entre 6 et 17 stagiaires, avec une moyenne de 11 à 12.
Dans la règle du jeu, chacun est sommé de s’exprimer au moins une fois.

Avant il y a eu plusieurs temps, où étaient précisé: les objectifs de l’encadrement, les attentes des stagiaires, les demandes de la DRJSCS ( fonctions du directeur, et texte importants). C’est à partir de cela que ce planning est fait. Dans le troisième stage nous avons aussi les réponses faites, à notre courrier par les stagiaires.
Nous remplissons jusqu’à mi stage. ensuite à mi stage re-belotte jusqu’à la fin du stage, en se gardant une plage libre.

Extrait d’un PP de perf BAFD

En conséquence, l’équipe attendra donc les attentes des stagiaires avant de mettre en place avec eux, un planning qui prendra en compte à la fois le contenu officiel du stage, les attentes qui pourraient être exprimées oralement et dans le courrier envoyé, les objectifs de l’encadrement, qui prennent en compte les lacunes que nous retrouvons habituellement, .
Le dit planning pourra donc être modifié en cours de stage pour tenir compte des attentes tardives ou décelées au fur et à mesure du déroulement de la session.

Voila Lapin j’espère que j’ai répondu, au moins en partie, si ce n’est totalement, à ton interrogation. :coucoub:

Je sais que cela ne fait pas l’unanimité, y compris au sein de certains membres de la DDDRJSCS; :engarde: mais mes collègues et moi pensions que c’était une des façons de responsabiliser les stagiaires et de montrer que l’animation des ACM n’est pas quelque chose de figé.

Allez bye

[XXYYZZ]

Avé Voilier je réponds enfin
J’attendais qe l’effet du rhum arrangé au Letchis( le meilleur) soit passé.
.

Merci tout d’abord à XXYYZZ pour tes commentaires très complets.
Si je dois modifier un peu ce travail est-ce que je peux m’en inspirer ?

Bien sur, fais ce que tu veux. un message n’est pas la propriété de son auteur. Mais ce ne sont que des propos personnels d’un formateur BAFA et BAFD, parmi d’autres. Ni le meilleur , ni le pire.

1) Merci Lapin pour ton retour d’expérience sur le planning. Effectivement XXYYZZ, ne pas en donner est une solution radicale ! 😉
Si J&S a bien des objectifs assez précis quant au BAFA et BAFD … que je n’ai jamais eu véritablement sous les yeux !! Qqun a-t-il ce référentiel précis à nous passer ?

Cela a été modifié récemment. C’est dans l’arrêté du 22 juin 2007.Tu peux le trouver dans la partie règlementation de Planetanim.

2) L’aide auditive des 5D ? Comme pour le sapin, c’est une “invention” de ma part
Auditif car il est facile de se rappeler 5 possibles attitudes de l’anim (ou de qqun d’autre) en cherchant 5 mots commençant par la lettre “D”. Cela crée une répétition de consonnes facile à retenir, c’est un truc mnémotechnique.
Et la 6ème position est Dieu (ici Poséidon)

OK, je comprends mieux maintenant.
Tu as raison chacun se forge ses propres outils ;ensuite à voir ce qu’en font les autres.

3) D’accord avec toi sur l’ensemble de tes remarques, et ici sur le papotage. Personne n’a jamais remarqué que ce type de réunion peut aussi cacher une non maitrise du sujet par les formateurs ?
« Elle peut porter plusieurs noms, et avoir des variantes en fonction des objectifs. » : quels autres noms connais-tu ??

Suivant les objectifs et la forme de la discussion. il y a le bourdonnement, la discussion ou à bâtons rompus pour introduire le module sur la dynamique de groupe en BAFD, le ladilafé ( c’est un terme en créole Réunionnais.), le duel etc. la aussi chacun donne un peu le nom qu’il pense être le plus approprié.

4) A mon tour de te poser une question : qu’est-ce que “le bateau” ?

C’est pour débuter le moment de mi- évaluation en BAFD. Il doit permettre à chaque stagiaire de se situer dans le stage.
je vais essaye de te décrire le moment. C’est assez long?.
Une salle est transformé en bateau symboliquement.
Il y a donc l’avant du bateau, le milieu ,l’arrière du bateau.
En plus nous donnons quelques places particulières :
la barre pour un meneur du groupe,
la passerelle, le quai, si un stagiaire n’est pas vraiment entré dans le stage.
le sommet du mat, pour une personne qui maitrise bien l’ensemble du début du sage,
les canots de sauvetage si une personne est entrée dans le stage, mais est un peu perdu,
Un fauteuil ou une chaise longue pour un éventuel touriste . c’est arrivée très rarement.
Il y a quelquefois de légère variante en fonction du groupe et … des souhaits de l’équipe (lol).

Ensuite i l y a plusieurs temps.
1) chaque stagiaire se place où il pense qu’il est vraiment dans le stage.
2) Si un stagiaire le souhaite, il peux modifier la position d’un ou plusieurs de ses collègues.
3) l’encadrement, à son tour place chaque stagiaire, à la place qu’ils voient à ce moment du stage.
4) Enfin, à la lumière des avis de ses collègues et de l’encadrement, chaque stagiaire peux garder sa position ou la modifier.
En règle générale les stagiaires sont assez durs avec eux mêmes (ou trop modestes);
Bien sur ensuite, il y a les entretiens en fonction des critères .
J’espère que tu as compris Voilier

Ce bateau peux évidement être un voilier 🙂 😀
Elle est facile je sais, mais bon je n’ai pas pu résister.

5) la remise de diplôme de formateur stagiaire ? : Oui l’organisme d’educ pop très connu en question fournit, en tt cas en Bourgogne, un tel papier au formateur stagiaire

OK, mais c’est quoi comme document? une simple attestation pour justifier la présence, avec en plus l’appréciation, ou un truc plus élaboré?
dans l’assos où je sévissais c’était une attestation, avec la mention; mais pas un diplome.

9) “Tu parles entre formateurs ou entre stagiaire et formateurs? C’est différent.”
J’ai rencontré un formateur qui pouvait le faire avec nos stagiaires. Un “Heil Hitler” lors d’une performance théâtrale des stagiaires ne lui posait pas non plus de souci. Mais plein de qualités par ailleurs

Ouais c’est l’éternelle question : Peux t’on rire de tout? et avec qui ? Franchement je n’ai pas de réponses. Cela dépend de beaucoup de choses, des relations avec les stagiaires, mais pas que de cela.

10) “Que veux-tu dire pour garder leur propre enfant? ”
Mon fils avait 10 ans et j’ai pu, parfois, l’emmener avec moi en cession BAFA (pas comme stagiaire bien sûr !!). Il profitait du cadre, de la bonne nourriture, de l’ambiance …

Dans la dernière l’association où j’étais, ce cas a été très mal vu par un inspecteur DDJSCS. Un formateur avait son fils de 5 ou 6 ans dans le stage. Le dit inspecteur a sévèrement condamné cela.Il a m^me téléphoné à un membre du CA lui demandant de régler le problème très vite. Ou le formateur s’en va ou il fait garder son enfant par quelqu’un.

N’étant pas dans l’équipe, je ne connais pas les arguments qu’a donné ce formateur. Maintenant Il faut dire que ,d’après ce que j’ai entendu, l’inspecteur a trouvé l’enfant seul dans une chambre.
il est possible que le formateur n’ai pas su donner les arguments que tu évoques.
Conséquences : une mention dure dans le rapport d’inspection et un rappel écrit, de la Direction Départementale de la JSCS.

Comme quoi tout le monde n’est pas logé à la même enseigne.

Allez bye

[XXYYZZ]

Avé à tous.
Beaucoup de questions en 3 messages . Je vais tenter de répondre en plusieurs messages, sans cela ce serait trop long .

d’abord pour Lapin. merci d’attendre un peu Voilier

Bonsoir,

. Pour ma part, il est assez difficile de répondre car cet article-témoignage ouvre la voie à de multiples questions sur la formation à l’animation (comment apprend-t-on à être animateur?), sur la fonction du bafa (= reproduction de pratiques), sur la méthode ou démarche de formation (ex : pourquoi le jeu ou les méthodes actives ne sont-ils pas évoqués ?) ou sur la vie collective entre adultes. Par quoi commencer ?

Oui d’accord, ce témoignage ouvre la voie à toutes les questions que l’on peux se poser sur l’animation des ACM, depuis les différentes étapes de la formation, jusqu’à tous les aspects et toutes les fonctions d’un animateur d’ACM.
On pourrait m^me aussi ouvrir sur l”‘animation professionnelle.
C’est ce qui fait sa richesse et sa complexité.

Par ou commencer ? je pourrais dire par le commencement. 🙂
Mais je préfère dire que chacun peux y trouver ce qui cherche et ce qui l’intéresse.

J’ai la même difficulté avec tes trois messages, clairs et développés : de quoi parle-t-on ? De la façon de mener et de réussir un stage théorique bafa ? De l’attitude et des qualités humaines d’un formateur ? De voilier ? Des tiennes ?

Il s’agit tout simplement de mon témoignage de formateur BAFA BAFD, avec ses qualités, ses défauts, sa vision des stages théoriques. Je me suis simplement appuyé sur celui de Voilier. De plus j’ai aimé cet article.
Voila; Rien de plus.

Mais je reconnais que mes messages sont très long. on dirait du Moilapa. 🙂 😀 :jump2:

Je note que tu as beaucoup d’humour (cf. le passage sur le point G)

La tu te trompe ou c’est toi qui tu as de l’humour.
le passage sur le point G, n’est pas humoristique.
Je crois que le point G est un point, plus ou moins marqué, très érogène placé, dans le vagin d’une dame. Point G, car je crois que celui qui l’a mentionné le premier est un médecin dont le nom commence par G. J’ai la flemme de chercher le nom.
Quant à la loi de Godwin, ou point de Godwin ; c’est tout à fait autre chose.
Je résume : dans une discussion en ligne ou en direct; le point de Godwin est atteint lorsque une personne reproche à l’autre d’avoir des idées qui se rapproche du nazisme, de Hitler des SS et autres..
La loi de Goldwin dit que au plus la discussion est longue ,au plus cette probabilité augmente.
M.Goldwin est un britannique

Elle a été évoqué au moins deux fois à l’assemblée nationale française.
Dans la discussion sur la loi Hadopi et lors de la discussion sr l’IVG de madame S.Veil.
Donc tu vois, d’après moi le point G et le point de Godwin sont deux choses différentes.
L’un évoque le plaisir, l’autre la haine et l’horreur.

Pour tes questions sur le planning, soit sympa d’attendre un peu.

Merci

[voilier]

Merci Lapin, Jibinat et surtout XXYYZZ pour vos commentaires 🙂
Je répondrai en “descendant” vos remarques le long de la page :
https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=20345

Merci tout d’abord à XXYYZZ pour tes commentaires très complets.
Si je dois modifier un peu ce travail est-ce que je peux m’en inspirer ?
Merci à toi aussi pour m’avoir prévenu par email de l’existence de ces commentaires, car je ne m’en étais pas aperçu ! 🙂

1) Merci Lapin pour ton retour d’expérience sur le planning. Effectivement XXYYZZ, ne pas en donner est une solution radicale ! 😉
Si J&S a bien des objectifs assez précis quant au BAFA et BAFD … que je n’ai jamais eu véritablement sous les yeux !! Qqun a-t-il ce référentiel précis à nous passer ? De loin je me rappelle qu’il tient en un bon paragraphe de 5-6 points
Je vais lire ton lien dès que possible Jibinat (http://www.jurisanimation.fr/?p=3054 )
2) L’aide auditive des 5D ? Comme pour le sapin, c’est une “invention” de ma part
Auditif car il est facile de se rappeler 5 possibles attitudes de l’anim (ou de qqun d’autre) en cherchant 5 mots commençant par la lettre “D”. Cela crée une répétition de consonnes facile à retenir, c’est un truc mnémotechnique.
Et la 6ème position est Dieu (ici Poséidon)
3) D’accord avec toi sur l’ensemble de tes remarques, et ici sur le papotage. Personne n’a jamais remarqué que ce type de réunion peut aussi cacher une non maitrise du sujet par les formateurs ?
« Elle peut porter plusieurs noms, et avoir des variantes en fonction des objectifs. » : quels autres noms connais-tu ??
4) « Je relie les deux, car à mon sens, ils sont à la fois liés et en contradiction. »
Tu as tout à fait raison
4) A mon tour de te poser une question : qu’est-ce que “le bateau” ?
5) la remise de diplôme de formateur stagiaire ? : Oui l’organisme d’educ pop très connu en question fournit, en tt cas en Bourgogne, un tel papier au formateur stagiaire
6) “Merci à celui ou celle qui l’a écrit” : oui je suis un mec 🙂
7) “Pour moi je précise que j’ai sévi dans environ 80 stages BAFA et BAFD entre 1980 et 2012” : ouahou !!!
8) “La tu parles entre formateurs ?? Le travail d’équipe est important. Le directeur de stage est plus proche des autres formateurs qu’un directeur d’ACM avec les animateurs.” oh oui ! 🙂 Le directeur d’ACM est souvent bien seul.
9) “Tu parles entre formateurs ou entre stagiaire et formateurs? C’est différent.”
J’ai rencontré un formateur qui pouvait le faire avec nos stagiaires. Un “Heil Hitler” lors d’une performance théâtrale des stagiaires ne lui posait pas non plus de souci. Mais plein de qualités par ailleurs
10) “Que veux-tu dire pour garder leur propre enfant? ”
Mon fils avait 10 ans et j’ai pu, parfois, l’emmener avec moi en cession BAFA (pas comme stagiaire bien sûr !!). Il profitait du cadre, de la bonne nourriture, de l’ambiance …

[Lapin]

Bonsoir,

oui, XXYYZZ peu de réactions à ce jour. Pour ma part, il est assez difficile de répondre car cet article-témoignage ouvre la voie à de multiples questions sur la formation à l’animation (comment apprend-t-on à être animateur?), sur la fonction du bafa (= reproduction de pratiques), sur la méthode ou démarche de formation (ex : pourquoi le jeu ou les méthodes actives ne sont-ils pas évoqués ?) ou sur la vie collective entre adultes. Par quoi commencer ?

J’ai la même difficulté avec tes trois messages, clairs et développés : de quoi parle-t-on ? De la façon de mener et de réussir un stage théorique bafa ? De l’attitude et des qualités humaines d’un formateur ? De voilier ? Des tiennes ?
Que nous écris-tu ? Que tu as beaucoup d’expérience. Que tu as pu dire avec humour à un stagiaire (jeune, je suppose) que tu le prendrais sur ta colo… comme enfant ! Qu’une fois tes collègues formatrices t’ont signifié que ta veillé n’avait pas de titre. Que tu es parfois en désaccord avec un collègue formateur et que tu assumes. Que dire ?
Je note que tu as beaucoup d’humour (cf. le passage sur le point G).

Par quoi commencer ?

Je commencerai par le passage qui m’a le plus intéressé dans tes posts et qui soulève plusieurs questions pour moi :

XXYYZZ a écrit :

5/ Le planning « répondant aux attentes des stagiaires »

Les équipes de formateurs ont dans leur mission celle d’établir un planning de travail pour chaque formation (BAFA 1 ou BAFA 3). Ce planning présente les contenus théoriques et pratiques que découvriront les animateurs stagiaires. Il est quasiment systématiquement présenté comme répondant « aux attentes des stagiaires », après la cérémonie habituelle de début de formation consistant en « l’expression des attentes des stagiaires ».
Or ce planning contient, à 95 %, toujours les mêmes contenus. En effet il doit répondre, partout en France, aux exigences et attentes précises de Jeunesse et Sport, quant au minimum requis pour devenir animateur. Attentes que je n’ai par ailleurs jamais eu entre les mains, je n’ai eu que leur interprétation.

Depuis longtemps je n’affiche plus de planning en début de stage. Ce qui d’ailleurs m’a valu des remontrances de certains membres de la DDJSCS.
Au départ ,oui, mais ensuite lorsque je me suis aperçu que ce planning n’était jamais respecté, donc j’ai changé d’avis . Bien sur au départ les stagiaires ont certaines informations: les formes de travail, les grandes lignes et surtout les fonctions d’un animateur de colos, d’ACM aujourd’ hui.
Je pense aussi que demandez les attentes des stagiaires en début de stage FG BAFA est très artificiel, voire inutile
.Par contre c’est plus sensé en appro BAFA. Ils peuvent se baser sur leur stage pratique.
Pour les stages ‘” sur commandes” il peux aussi y avoir des attentes de la structure qui demande le stage.
Par contre je ne penses pas que les exigences et atttentes de la Jeunesse et sports soient très précises. elles se résument aux fonctions d’un animateur ou directeur, qui ont été modifiées récemment. Tant mieux si ce sont des termes assez généraux.
En BAFD nous allons encore plus loin. le planning est fait avec les stagiaires en fonction de trois sources : leurs attentes, les souhaits de l’encadrement et les textes de la DRJSCS.
Fort heureusement; bien souvent ces trois sources ont des points communs. Au départ nous allons jusqu’à environ mi stage puis deuxième séance pour compléter , car des éléments nouveaux peuvent apparaître.
En Perfect BAFD, un courrier est envoyé à chaque stagiaire leur demandant ce qu’ils souhaitent voir aborder et stage. Puis re belotte.

Si le planning n’est pas communiqué aux stagiaires (affiché ou distribué), existe-t-il ?
Si oui, pourquoi ne pas le partager ? Comment peut-on s’engager dans une formation de 8 ou 6 jours sans se projeter ? Le stagiaire peut-il s’approprier sa formation ?
Si non, comment travaillez-vous sans planning, vous équipe de formateurs ?
Pourquoi le planning ne serait-il pas respecté ? Y-a-t’il une autre explication qu’une lacune du formateur ?
Concernant l’élaboration collective du planning en bafd, quelle méthode as-tu utilisé ? Travail en petits groupes ? Assemblée plénière ? Modification et actualisation régulière ? Comment ?
Je partage ton analyse sur la difficulté d’exploiter les “attentes” des stagiaires en formation générale… mais comment s’en sort-on ? 😉

[Jibinat]

Bonjour,

Je me permets d’ajouter un petit lien utile pour ceux et celles qui se lancent dans l’aventure de la formation BAFA :

“Les responsabilités du Formateur BAFA/BAFD”.

Sinon excellent article !

Bonne continuation et bonne année 😉

[XXYYZZ]

Puisque tout le monde se précipite pour réagir et devant l’afflux de réponses 😥 je termine mes avis. 🙂
Certains vont probablement dire: “Ouf; enfin.

1/ L’aide auditive des « 5 D »
La présentation auditive des « 5 D », permet de reconnaitre facilement les postures possibles de l’animateur (ou d’un formateur 😉 ) : animateur Démocrate, Dominant, Dictateur, Démagogue, Démissionnaire

Je ne connais pas les” 5D” , Pourquoi une posture uniquement auditive?? Bref je ne comprends pas ce passage. Les 5 D ne serais ce pas dans le même style que la méthode SPARADRAP, ou un nom de ce genre,? Auquel je ne comprends d’ailleurs pas plus.

C’est pour moi un mystère aussi grand que lorsque le Christ a changé l’eau en vin au noces de Caana. Même que les gens ont dit: “celui la il faudra l’inviter souvent”.

J’avoue. Je voulais la faire. 😀

En tout cas, pour moi, inconnu au bataillon.

Ci-contre : ma propre position en tant que formateur BAFA, après 10 ans d’un formatage « éduc pop » intensif 😉 , et ma participation régulière aux ateliers sur les genres ☺.

Question : quel est le nom de cette (6ème) posture ?

Tu parles de qui ? Du Monsieur assis sur son espèce de trône, ou de la dame qui lui tire la barbe.
Le premier je dirais posture dominante , peux être pour masquer qu’il est dominé ailleurs ?

la deuxième, il y a plusieurs possibilités : soumisses, lascives, amoureuses, naïves etc

2/ L’aide visuelle du sapin
La présentation visuelle d’un sapin, permet de montrer l’imbrication des différents projets allant, telles des matriochkas, du projet de l’enfant à celui de l’ONU. Chaque branche porte les conséquences pratiques et concrètes pour les animateurs. Ci-dessous une fiche de stagiaire (il y manque, à la base, le « projet » de l’enfant).

Vous allez assez loin, pour une formation générale BAFA.
Pour ma part les premiers projets, ceux en haut du sapin, sont justes mentionnés et encore.
En FG BAFA, je préfère dire que nous faisons des projets constamment, y compris en dehors des centres de vacances.
Souvent je cite des exemples habituels pour eux, en fonction de leurs âges et de leurs distractions.
Exemple: un jeune ou un groupe de jeunes qui va en boîte de nuit, a un projet avec des objectifs.
Ou encore : un couple qui vient de s’installer ensemble à le projet de faire construire une maison, ou plus modeste d’acheter une voiture.

Ensuite je débouche sur les ACM, le PP et les PA.

3/ Les papotages

Définition humoristique (je crois) de papotage : « C’est une réunion de travail aux vertus magiques. En utilisant cette méthode, les connaissances viennent des participants eux-mêmes. A la limite (mais pas si limite que cela en pratique), il n’est plus besoin pour les organisateurs de préparer une réunion. »
Plus sérieusement, il s’agit de dialogues dirigés, comme les mises en situation et partage d’expérience. Ces échanges font partie des moments appréciés des stagiaires. Les faire s’exprimer et essayer de leur faire trouver les bonnes réponses (lorsqu’elles existent) font aussi partie de nos objectifs.

Oui C’est une méthode de travail couramment pratiquée en stage; quel que soit le stage.
Elle peux porter plusieurs noms, et avoir des variantes en fonction des objectifs.

Cela Peux aussi permettre d’observer les timides, les meneurs, ceux qui veulent avoir toujours raisons, les intellos, les fonceurs etc.

Mais il faut que les groupes ne soient pas trop nombreux.
Autres intérêts c’est souvent assez marrant.

Pourquoi y a t’il que des filles dans le dessin ??
:boire:

Il y a aussi un autre type de papotage: Pendant les moments informels; entre stagiaire et aussi entre formateur et stagiaire.
Ce sont souvent des moments plus importants qu’on ne le croit. Bien sur, les premiers il échappent souvent aux formateurs et sont plus important lors des stages en internat.
Mais ce n’est pas ton propos Voilier;

Cependant, trop souvent, fort peu de choses restent après coup de ces discussions … vite oubliées dans le flux et l’intensité de la semaine. Les formateurs essayent alors généralement (mais pas toujours) de fournir aux stagiaires des documents concis et utiles, de préférence schématisés ou imagés, de façon à ce que :

a) des traces tangibles de la formation soient visibles à la fin de celle-ci
b) qu’ils aient quelque chose de solide, propre et structuré pour s’appuyer dessus par la suite

L’éternelle question des traces écrites, ou autres des acquis du stage; quel que soit la forme travail:
plusieurs pistes :
-Insister pour que les stagiaires prennent des notes personnelles.
-Afficher le plus possibles de notes, schéma, synthèses dans les locaux du stage. Souvent à la fin du stage, il n’y a plus de murs vides.
-Distribuer quelques polycopes, documents ou autres.

Et / ou à plus utiliser le cahier de l’animateur éventuellement offert aux stagiaires ?

Si les stagiaires voyaient le mien; ils seraient surpris, même horrifiés, et ne comprendrais rien à mes gribouillages ou “gommages”. En plus cela serait “la honte” pour moi. :cass:

4/ Le repos

Un stage comme formateur est un travail à part entière, réellement éreintant, de 7h à … cela dépend de l’équipe ! Selon le directeur de formation, les nuits peuvent commencer à 21h, 23h, 1h du matin … ou plus.
Cela serait si bien d’éviter au maximum les réunions tardives et de s’imposer une limite à 23h, pour permettre aux formateurs qui le désirent de se coucher vers minuit … et être frais le lendemain 7H ! 😉

5/ Le 5ème

Le fameux 5ème repas de fin de soirée n’est certes pas une obligation mais une tradition, avec ses défauts et ses qualités.
Il y a un flou (grave bien sûr 😉 ), quant au financement de ce 5ème. Flou qui n’existe pas dans tous les organismes. Certaines structures mettent systématiquement de côté de quoi charger les batteries pour le 5ème, avec quelques bières. D’autres fixent un budget précis à l’intérieur de l’enveloppe allouée au directeur de formation et celui-ci peut vous appeler -avant la formation- afin de savoir si vous préférez un saucisson du jura… ou quelques paquets de smarties… ou les deux ☺ . Cela crée d’emblée une ambiance sympathique ☺.
Comme gardien des valeurs anciennes et garant du meilleur état psychologique et physique possible de mon équipe de formateurs, je rendrai volontiers obligatoire ce 5ème, qui en rechargeant les batteries de chacun, permet chaque nuit de révolutionner le monde, en toute humilité !

Je relie les deux, car à mon sens, ils sont à la fois liés et en contradiction.

Je préfère dire : encas sympathique que 5ème repas. 😛
Lorsque les formateurs sont fatigués à la fin de la réunion de travail fructueuse, exaltante et indispensable,(LOL) pourquoi s’attarder sur le 5ème, pour diminuer le temps de sommeil. ??

En réalité c’est une façon de se détendre, cela peux aussi ressouder un groupe s’il y a eu quelques tensions dans la journée et bien sur refaire le monde et les colonies de vacances.

On se demande pourquoi personnes n’a pensé et mis en pratique, plus tôt, les idées avancées alors. :hammer:

Ah une question un peu polémique, aux partisans des fameux 11 h de repos consécutifs, ou 8 h ( je ne sais plus). Ce temps du 5éme ou de l’encas, est il considéré comme un moment de travail ou un moment de repos ?

Conclusion
Un grand coup de chapeau aux directeurs, formateurs et stagiaires rencontrés ☺. Je suis encore loin d’avoir le niveau de certains ! Sauf peut-être pour chanter la chanson de « La baleine » ;).

Oui je sais qu’il est de bon ton, particulièrement par certains membres de ce forum, d’accuser de tous les maux la formation BAFA, BAFD, ainsi que les formateurs.

Certes cette formation initiale ,je parle des trois ou quatre stages qui permettent de préparer le BAFA et le BAFD, est plus large que profonde, elle est de qualité, très inégale suivant les équipes de stage. Il est logique qu’un animateur ou un directeur ai encore des lacunes à la fin de la formation. Mais a lui ou elle de se perfectionner, de vouloir évoluer et de continuer s’il le désire.

Quant aux formateurs; comme dans toutes les professions, il y en a de super, d’autres s’en foutent, d’autres profitent de leurs positions, d’autres encore sont très efficaces et permettent aux stagiaires d’avancer, certains sont de bonne volonté mais maladroit, D’autres font preuves d’imagination ‘ (qualité importante pour un formateur et un animateur).
En fin il y a de tout.
Ils sont humains.

Les mauvaises graines sont ni plus importants , ni moins importants qu’ailleurs.

Quant aux organismes de formation, je suis bien placé pour savoir qu’elles sont nombreuses à ramer pour continuer à vivre.

Ce texte est donc bien imparfait et incomplet. N’hésitez pas à le critiquer ! Malgré un ton apparemment assuré, j’ai bien conscience de n’avoir qu’une faible expérience comme formateur (un BAFA 1 et deux BAFA 3). J’espère que l’humour, et l’autocritique, présents dans ce retour d’expérience, feront comprendre que je me situe de façon humble et non prédicatrice, bien loin de la posture n°6 du III 1) 😉 .

« La critique est aisée et l’art est difficile :
La maxime réconforte ceux qui sont éreintés
Par un seul trait de plume, véritable jet de bile

Merci pour l’article super intéressant car il part d’un vécu.
A+ j’espère que tu pourras répondre à mes demandes de précision.
Vois tu à mon âge; je comprends vite, mais il faut m’expliquer longtemps.

Bye

[XXYYZZ]

Voila la suite

II Adaptations ou entorses à la déontologie affichée ?
Quelle direction pédagogique suivre quand plusieurs sont possibles ? Et bien, c’est au directeur de décider (allons, faisons politiquement correct : avec son équipe, bien sûr).

Oui employons des termes gentils. Cela nous fera la bouche fraiche.
En fait cela dépend de l’ancienneté et surtout de la personnalité de chaque formateur.
Pour ma part je préconise une grande liberté aux équipes de stage.

De plus si tu lis les valeurs, la déontologie de la plupart des organismes de formations; il y a beaucoup de ressemblance. Après en pratique c’est autre chose.
Encore un exemple qui concerne 8 personnes, dont moi. Lorsque, il y a 21 ans, nous avons été viré de l’organisme de formation où nous sévissions, le CA a décidé notre exclusion sans notre présence. Certains ont fait appel à l’AG, comme prévu dans les statuts.. Personne ne nous a ni invité ni même informé de la tenue de cette AG. Nous avons du aller en justice. Pourtant c’est une grosse association qui prône les valeurs humaines, la démocratie, le liberté de parole etc etc. Mais des que l’on critique les chefs ,alors là tous ces beaux principes partent en couilles.

1/ Quel suivi des stagiaires ?
Dans certaines formations, les stagiaires seront suivis chaque soir, avec l’aide du trombinoscope, et une trace soigneuse accompagnera chacun sur une fiche … qui peut d’ailleurs être consultée par l’impétrant. Cela peut s’accompagner d’un entretien à mi stage, plus un entretien final lors de la remise du diplôme. Ce suivi conséquent est plus facile à gérer au sein d’un petit groupe.
Il y aurait une tendance à éviter ces entretiens individuels ?
Pourtant mon expérience m’a montré qu’ils s’avèrent rassurants et intéressants pour les stagiaires.

Chaque soir ??? Glop En plus avec une fiche?? 😮
Cela me semble lourd et souvent inutile.

Ce qui me semble capital est que les stagiaires soient informés très vite des critères et des modalités de l’évaluation.
Pour ma part, au niveau des modalités, je pratique souvent un entretien a mi stage et un autre en fin de stage qui débouche sur l’appréciation.
De plus, chaque stagiaire peux demander un entretien supplémentaire, s’il le désire et l’encadrement peux entretenir un stagiaire s’il le juge important. Tout cela est indiqué en début de stage.

Les entretiens individuels avant la fin du stage sont très importants. Il ne faut pas les négliger. En effet chaque stagiaire peux voir où il en est en fonction des critères.

Pour les stages BAFD, les autres stagiaires peuvent donner des conseils à leurs collègues. IlS interviennent donc durant l’évaluation.
En plus Il n’y a pas que l’entretien. Quelquefois nous utilisons ” le bateau.”

2/ Quel accompagnement des formateurs ?
Dans une certaine structure de formation, l’évaluation du formateur y est très présente. Trop ?
Nous y rencontrons d’abord une importante proposition d’autoévaluation (15 feuilles !). Puis, le « formateur stagiaire » doit assister obligatoirement à trois modules de formation, uniquement théoriques, d’un week-end chacun. Chacun de ces modules est suivi d’un entretien évaluatif formel devant un membre de l’équipe de formateurs. On vous y indique la façon dont on vous a ressenti et les progrès éventuels à accomplir. Ce bilan vous est délivré par écrit et est envoyé sous forme informatique à la structure. Idem à la fin des deux premières formations que vous y effectuerez : en tant que formateur stagiaire vous avez à la
fin, après la remise des diplômes aux animateurs stagiaires, un entretien avec le directeur/directrice de formation … où l’on vous donne bons et mauvais points … A la fin des trois weekends de formation et des deux formations en tant que formateur stagiaire … vous avez le droit à être photographié pour le journal de l’organisme avec les félicitations d’usage, bien méritées !

Une question . Cette procédure qui me semble très lourde, est elle toujours respecté,??

Pour ma part je pense que rien ne vaut le terrain, surtout pour les savoirs être et les savoirs faire faire.
Qu’il y ai une formation théorique de base, oui bien sur. Mais participez à l’encadrement d’un stage est plus important.
Ensuite il faut préciser avec le formateur débutant, comment il va s’investir. tous les nouveaux formateurs ne sont pas au m^me niveau d’investissement.

Ensuite il ne faut pas se raconter d’histoire. cela dépend aussi si on a un besoin vital ( pour le stage) du formateur ou moins besoin.

C’est horrible, mais c’est comme cela.

Dans les dossiers de demandes d’habilitation, la jeunesse et sport et cohésion sociale ou autres noms ( tous ses noms différents c’est chiant) il demande des détails sur le plan de formation initial et le plan de formation continue. A mon avis c’est très théorique.

Par contre je ne comprends pas bien lorsque tu parles de remise de diplôme aux animateurs stagiaires ???
A ma connaissance, à la fin du stage il y a une appréciation stage satisfaisant ou stage non satisfaisant. le diplôme BAFA ou BAFD est remis après la réunion du jury.
Où alors cela a changé, ou (pire pour moi) Alzheimer est en moi.

Cette « lourdeur » (de mon point de vue), s’explique par un passé récent où la structure en question avait rencontré divers problèmes avec des formateurs trop laxistes. Elle avait dû se débarrasser d’une partie de son équipe … et renforcer le suivi (formation et évaluation) des formateurs.

Ceci peux en effet expliquer cela.
Quoique j ‘ai souvent remarqué que les formateurs débutants sont souvent plus sévère avec les stagiaires que les formateurs chevronnés.

3/ La « non mixité des chambres »
Les formations BAFA intéressent des adultes de 18-20 ans à parfois 45-50 ans Les règles de vie entre adultes ne relèvent pas de Jeunesse et sport et des mineurs. Cependant, en formation BAFA, on demande généralement qu’il y ait non mixité des chambres, au moins à partir d’une certaine heure en soirée. En pratique, je n’ai jamais vu cette non mixité respectée. Dans une bonne humeur tantôt bruyante tantôt discrète (qui n’exclut pas les tentatives de séduction bien sûr), les échanges ont toujours été nombreux entre les chambres.
Peut-être est-il possible de présenter autrement les choses ? En indiquant que c’est à chaque chambre de gérer cette mixité ? Dans le respect bien sûr des convenances habituelles, qui sont à rappeler. Du moment que chacun puisse dormir quand il le souhaite, et que les chambres ne se transforment pas en lieu d’ébats amoureux intempestifs (et « inlieupestifs »), c’est probablement l’essentiel ?

:cass: :love: :-)O :bbf :bbsc
La mixité !!!!.Eternelle question;.

En stage de FG BAFA, il peux y avoir des mineurs. De plus j’ai vu certaines filles qui étaient génées d’avoir des garçons dans leurs chambres. Eh oui cela existe.
Une inspectrice de la DDJSCS ( dans mon département cela s’appelle comme ça), m’a expliqué que même avec des majeurs il faut faire comme en colos avec des enfants, pour se rapprocher des conditions de la colo. Oh pardon du séjour de vacances.

Je pense qu’il faut respecter l’intimité et les souhaits de chacun. Si une stagiaire refuse d’être dans la même chambre qu’un membre du sexe opposée il faut respecter ce choix.il est temps aussi de dénoncer une pruderie hypocrite. Si des stagiaires ont envie de tirer un coup ensemble, ce n’est pas en instaurant des chambres mixtes que cela va les empêcher. Faut il les empêcher d’ailleurs. je ne pense pas dans la mesure ou cela s’empiête pas dans le travail..

4/ « L’égalité stagiaires / formateurs »
Concernant la « hiérarchie », le statut ou les règles à suivre, il existe deux façons de voir les choses :
• d’un côté, nous entendons de la part de cadres : ” il y a égalité”, “possibilité de partage”, “le stagiaire qui a 25 ans d’ancienneté peut en connaître plus”, « si on demande aux stagiaires d’appliquer telle règle, les formateurs doivent aussi la respecter » etc etc.
• de l’autre, le formateur exerce des pouvoirs réels : pouvoir de sanctionner, pouvoir de planifier (pouvoir d’organisation), pouvoir de l’expérience et du savoir, pouvoir d’influencer ou de partager des valeurs (par ses pratiques : démocratie participative, par ex …).
Alors qu’en conclure ?
J’ai bien mon opinion … ainsi probablement que les stagiaires.. Donc à vous de vous faire votre propre conclusion 😉 .

Je préfère le terme opinion que conclusion.

Il ne faut pas se voiler la face; l’égalité entre stagiaire et formateur st un leurre. Déjà parce que les formateurs délivrent l”appréciation finale +les éléments que tu indiques.

Bien sur l’objectif est de faire participer le stagiaire à sa formation.
Dans les stages BAFD , les stagiaires prennent en main plusieurs moments de la formation. Bien il y a une aide à la préparation ( surtout sur le choix de la forme de travail), une évaluation faites après ( l’objectif de cette évaluation n’est pas de gagner du fric) LOL.
de plus ,et c’est là le point compliqué, l’encadrement se réserve le droit d’intervenir en cas de pros problèmes, erreur manifeste, ou complément d’infos. Trop en dire ,risque de fausser l’intervention du stagiaire; trop laisser faire risque d’induire le groupe en erreur.

Donc malgré cela il n’y a pas d’égalité entre stagiaire et formateur,

5/ Le planning « répondant aux attentes des stagiaires »

Les équipes de formateurs ont dans leur mission celle d’établir un planning de travail pour chaque formation (BAFA 1 ou BAFA 3). Ce planning présente les contenus théoriques et pratiques que découvriront les animateurs stagiaires. Il est quasiment systématiquement présenté comme répondant « aux attentes des stagiaires », après la cérémonie habituelle de début de formation consistant en « l’expression des attentes des stagiaires ».
Or ce planning contient, à 95 %, toujours les mêmes contenus. En effet il doit répondre, partout en France, aux exigences et attentes précises de Jeunesse et Sport, quant au minimum requis pour devenir animateur. Attentes que je n’ai par ailleurs jamais eu entre les mains, je n’ai eu que leur interprétation.

Depuis longtemps je n’affiche plus de planning en début de stage. Ce qui d’ailleurs m’a valu des remontrances de certains membres de la DDJSCS.
Au départ ,oui, mais ensuite lorsque je me suis aperçu que ce planning n’était jamais respecté, donc j’ai changé d’avis . Bien sur au départ les stagiaires ont certaines informations: les formes de travail, les grandes lignes et surtout les fonctions d’un animateur de colos, d’ACM aujourd’ hui.
Je pense aussi que demandez les attentes des stagiaires en début de stage FG BAFA est très artificiel, voire inutile
.Par contre c’est plus sensé en appro BAFA. Ils peuvent se baser sur leur stage pratique.
Pour les stages ‘” sur commandes” il peux aussi y avoir des attentes de la structure qui demande le stage.
Par contre je ne penses pas que les exigences et atttentes de la Jeunesse et sports soient très précises. elles se résument aux fonctions d’un animateur ou directeur, qui ont été modifiées récemment. Tant mieux si ce sont des termes assez généraux.
En BAFD nous allons encore plus loin. le planning est fait avec les stagiaires en fonction de trois sources : leurs attentes, les souhaits de l’encadrement et les textes de la DRJSCS.
Fort heureusement; bien souvent ces trois sources ont des points communs. Au départ nous allons jusqu’à environ mi stage puis deuxième séance pour compléter , car des éléments nouveaux peuvent apparaître.
En Perfect BAFD, un courrier est envoyé à chaque stagiaire leur demandant ce qu’ils souhaitent voir aborder et stage. Puis re belotte.

Voila pour cette suite. La fin au prochain numéro.
.

[XXYYZZ]

Avé à tous
Article à la fois sympathique, intéressant et plein d’enseignement .Merci à celui ou celle qui l’a écrit et à celui qui l’ mis en ligne. J’apprécie ce mélange de sérieux et d’humour. Je vais réagir un peu en vrac, ( et même un peu beaucoup) , sur certains passages en me basant sur mon propre vécu et en narrant certaines anecdotes vraies.
D’abord il me semble qu’après 15 ou 20 stages , les propos de notre ami avis seraient un peu différents.
Pour moi je précise que j’ai sévi dans environ 80 stages BAFA et BAFD entre 1980 et 2012 dans 3 organismes différents dont l’un où j’ai été viré, car je contestait trop les huiles.
J’ai arrêté en 2012. Certains vont dire : ” tant mieux pour les stagiaires”.
l’assos ou je sévissais a fait faillite. c’est évidement une raison.

1/ La sur-politesse
Les relations entre stagiaires, stagiaires et formateurs … en formation BAFA, sont souvent polies, très polies. Trop polies ? Cela est dû, entre autre, au contexte d’évaluation de la formation : chaque stagiaire est évalué à tout moment sur ses savoirs théoriques, savoir-faire et savoir-être.

C’est probablement vrai pour les relations stagiaires formateurs. Une fois une stagiaire m’a même proposé de me laver mon linge. Eh oui.
Mais certains sont plus libres sur ce point. Fort heureusement.
Lorsqu’il y a un rapport d’évaluation il est difficile d’empêcher “la lèche” et de la distinguer du reste.
Il faut être clair quelque soit les rapports humains entre stagiaires et formateurs; l’équipe d’encadrement restera celle qui évalue et indique l’appréciation.
C’est bien sur moins vrais sur les relations entre stagiaires. de toutes façons les formateurs ne sont pas toujours au courant de tout. Heureusement d’ailleurs.

2/ Bisounours or not bisounours
Globalement, le monde de la formation n’est, hélas, pas un monde de bisounours, de candides vivant sans cesse dans la joie et la communion.

Il n’y a aucun monde formés de bisounours, de candides ou autres. Celui de l’animation n’est pas une exception.

. Mon premier stage s’est effectué avec un directeur qui me ressemble un peu (humour, façon de travailler,…),

Je pense aussi que savoir manier l’humour est important. Sans en abuser et en tenant compte du public et des circonstances..
Un exemple concret :
Lorsque un stagiaire arrive régulièrement en retard : je me permets de genre de réflexion :” excusez le, il n’avait pas pu arriver plus tard.
. je reconnais que cela provoque parfois des réactions diverses dans le public.

Il faut en effet savoir faire l’équilibriste entre :
• d’une part, respecter l’autre, y compris dans ses faiblesses … (il va de soi que ce dernier point me concerne aussi ☹ ). Ne pas prendre ombrage en cas de différence de fonctionnement ou d’approche d’un problème.

La tu parles entre formateurs ?? Le travail d’équipe est important. le directeur de stage est plus proche des autres formateurs qu’un directeur d’ACM avec les animateurs.

et d’autre part, ne pas se laisser marcher sur les pieds par ceux qui pourraient vous froisser plus ou moins volontairement (formateurs comme stagiaires d’ailleurs).

• Oui il faut montrer que l’on est là, et que l’on assume son rôle et sa fonction.

Ce travail d’équilibriste est, bien sûr, important en toute compagnie. Mais j’appelle un stage BAFA, , un « accélérateur de vie ». C’est à dire un espace-temps où nos expériences s’acquièrent de façon plus forte et rapide que d’habitude. Les relations humaines y sont donc elles aussi vives, tant dans un sens positif que, éventuellement, plus tendu.

Le stage, surtout en internat complet, est un lieu de vie à la fois intense, riche et artificiel. Le terme accélérateur de mode de vie, me convient. Il est différent de la vrai vie..
A mes débuts je disais au stagiaires : “oubliez vos soucis personnels durant le stage”. Depuis j’ai évolué.
Ceci dit j’ai connu des formatrices dans une association importante qui interdisaient au stagiaires toutes sorties à l’extérieur durant les 8 jours de la FG BAFA. Heureusement certains faisaient le mur. Je le sais car j’étais en parallèle dans les m^mes bâtiments pas très éloignés. Waï je cafarde.

Je n’ai pas encore atteint le stade que semble avoir certains formateurs, que j’envie d’ailleurs, de grande décontraction et joie de vivre. Je ne souhaite pas rejoindre par contre le stade de l’humour à outrance, comme : “en forme ce matin connard ?”, “oh oh oh, il m’a traité de connard, trop fort !”. L’acceptation de la provocation blagueuse de l’autre est alors le summum de l’intégration.

Tu parles entre formateurs ou entre stagiaire et formateurs? C’est différents.
Je n’ai jamais dit connard à personne en stage même de façon humoristique. .
Sur ce forum j’ai été traité de connard, de pauvre con, de tête de noeuds, de vieux, de personnes peu intelligentes et autres joyeusetées. Eux ce n’était pas de l’humour. Mais bon de la part de certaines personnes c’est un compliment.

Il m’est cependant arrivé d’utiliser, en stage, des termes ou d’avoir des attitudes peu flâteuses. Tout dépend du contexte et du ton auquel s’est dit.
Un jour, à l’évaluation de mi stage; j’ai dit à un stagiaire :” je te prendrais bien dans ma colo… comme enfant.. m^me pas comme ados. Cela a fonctionné. ce stagiaire s’est réveillé et à changer complètement d’attitude.
Une autre fois j’ai dit à un groupe de projet. si quelqu’un vous dit que votre projet a été bon; et bien ce quelqu’un sera un menteur. Bien sur ce n’est pas à dire à n’importe qui et n’importe comment. Et surtout il y a le ton et le contexte..
Ce n’est qu’un exemple. J’en ai d’autres. Attention je ne prétends pas être un modèle..Chaque cas est un cas particulier.

Les moments d’adieu sont par exemple toujours restés émouvants. Ils sont intenses et sincères car ils prennent place à la fin -par définition- d’une semaine d’épreuves diverses et fortes, ayant peu à envier à Koh-Lanta, et unissant les stagiaires-aventuriers dans un vécu commun, une expérience souvent unique, riche et « accélératrice de vie ».

Ah ces fins de stage … Il n’y a pas de mots. les stagiaires se promettent de s’écrire; actuellement de s’envoyer des mails ou des textos. On pleure pas mal. Un peu comme dans les gares ( les plus âgées connaissent peux être la chanson de Marie josée Neuville) et les aéroports. En FG ils veulent faire l’appro ensemble. Il est vrai qu’a part, être complètement fermé à toutes idées sociales, le stage en internat, reste un très bon moments de vie collective, au delà de l”aspect formation et travail. Des couples, plus ou moins éphémères peuvent se former.

J’ai connu aussi un cas inverse épique et qui m’a fallu d’être réveillé à 3 h du matin par un jeune stagiaire car sa copine voulait le quitter lui et le stage. Sur le moment j’étais emmerdé. mais quand j’y repense maintenant j’en souris.

Et puis il y a les retombés d’après stage; eh oui. Souvent il ne reste plus grand chose. il y a bien sur des exceptions rares. Mais en général chacun s’en va vers son “destin”.

3/ Le débriefing, … ou l’agression légalisée ? 😉
Le débriefing est, ici, la réunion où l’on discute de la façon dont s’est passée la journée. Elle peut être, bien sûr, nécessaire mais présente aussi des inconvénients :
• l’absence de recul
• parfois il y a absence de résultats nécessaires et suffisants pour tirer des conclusions
• enfin, un débriefing permet bien sûr de parler des difficultés rencontrées, et cela fait partie de ses buts. Mais la façon d’exprimer ces difficultés, ou le choix des difficultés mises ainsi « en valeur », peuvent être ressentis, à tort ou à raison, comme agressifs, sous une couverture professionnelle, envers un formateur « coupable » d’avoir, à un moment, mal dit ou mal fait.
[:quote]
Oui cela m’emmène à dire qu’il faut aller à l’essentiel et ne pas s’emberlicotter avec des détails. les remarques faites entre formateurs doivent rester courtoises et être vu et faites dans l’esprit de progression. Le formateur débutant a aussi le droit et le devoir de donner ses avis sur les autres formateurs. Enfin il ne doit pas durer des plombes.

Ainsi, lors de mon 3ème stage comme formateur BAFA, je pensais pouvoir me sentir assez décontracté. J’avais en effet le sentiment d’assurer mieux qu’au 1er et 2ème (qui s’étaient de toute façon bien passés). Big Bada Boom, lors du seul débriefing organisé pendant cette formation, j’ai le plaisir de recevoir une longue remise en cause d’un autre formateur.

A mon énième stage j’ai eu une remarque de la part de deux autres formatrices car j’avais oublié de donner un titre à la première veillée.
Il est clair qu’un formateur très confirmé doit être capable d’écouter les avis d’un jeune formateur. les échanges entre formateurs doivent être fréquents et très libres.

4/ Existe-t-il une « novlangue » Educ Pop ?
Florilège vécu : capitaliser nos connaissances, budgétiser notre temps, l’économie de notre stage (pour parler de l’enveloppe budgétaire), la vacance, cela vous agrée, temps de latence, en fonction des compétences et appétences de chacun, … Tout cela n’est pas si loin du « référentiel bondissant », moqué artificiellement (car ce terme n’a quasiment jamais été utilisé) par Claude ALLEGRE, pour les sports de ballon dans l’éducation nationale.

Oui si on utilise un terme ou un sigle un peu pittoresque il faut l’expliciter clairement.

Pour ma part j’utilise fréquemment le terme G P T (Gestion Personnelle du temps). 😀

En ce qui me concerne, j’y ai découvert -ou approfondis-, des notions intéressantes, comme le point G (Godwin), les genres …

Je croyais que le point G et le pont de Godwin était deux choses très différentes. Comme quoi on apprends à tout âge.

5/ Des formateurs aux motivations très diversifiées !
Si les fonctionnements de chacun peuvent s’avérer bien différents, les motivations de même.
• ou d’autres car ils ne savent trop que faire avec leur propre enfant, et que les organismes de formation permettent cet aspect familial. Cela est d’ailleurs très positif..

Certes les motivations sont différentes , mais en plus pour une m^me personne elles évoluent au fil du temps.
Que veux tu dire pour garder leur propre enfant?
Il y a 3 ans un inspecteur de la DDJSCS a violemment critiqué le fait qu’un formateur avait son fils très jeunes sur son propre stage. Pour lui c’était complètement incompatible. ces remarques ne m’ont pas paru complètement fausses. Mais je ne connais pas tous les détails car je n’étais pas dans l’équipe,

. En pratique donc, il y a globalement homogénéité dans les équipes de formateurs … et si différences il y a, il suffit de les présenter comme un enrichissement et une ouverture au dialogue 😉

Je serais plus nuancés.
D’abord je pense qu’un stage dépend avant tout de l’équipe de formateurs. il n’y a pas forcément homogénéité au sein de différents stage même du même organisme de formation.

Ensuite au cours d’un même stage, effectivement des différences peuvent apparaître chez les formateurs; C’est en effet une ouverture au dialogue et cela permet de montrer aux stagiaires qu’il n’y a pas qu’une voie possible, mais que chacun peux avoir ses propres avis. c’est beaucoup plus important dans les stages BAFD où je pense que c’est même souhaitable..
deux exemples :
j’exagère volontairement les deux conceptions pour faire mieux comprendre
1) Avec un collègue nous avons des appréciations différentes sur l’éducatif et le ludique. pour lui l’aspect éducatif est capital et il ne conçoit que très peu une activité sans objectifs éducatifs. pour moi c’est plutôt l’inverse, les enfants doivent d’abord s’amuser.
Ces deus postions sont lancées chez les stagiaires directeurs; Chacun doit être capable de se positionner et d’éventuellement d’évoluer.. Nous avons encadre plusieurs stages BAFD ensemble.
2)Au sujet de la règlementation:
Je n’ai pas toujours respecté la règlementation. Loin de là. Rassurez- vous, aucun enfant n’a jamais eu d’ accidents graves. Je ne suis pas complètement stupide,, un peu probablement. Un autre directeur lui, pense qu’il faut respecter la règlementation à la lettre. C’est un débat présent en fil rouge dans plusieurs stages que j’ai dirigé, avec ou sans lui. Les stagiaires directeurs doivent être, au moins, sensibilisé à cela.
Je sais que cela est interdit par la règlementation . Qu’est ce que je fais ? Le simple de fait de se poser la question est déjà, à mon sens, ,positif.

Message très long j’arrête pour ce jour. la suite plus tard.

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