[Makh]

Matim a écrit :

Makh a écrit :
[quote]
Matim a écrit :
Est il envisageable que tu recrutes quelqu’un simplement parce qu’il présente des compétences, non référencées ni validées, mais qui te paraissent intéressantes pour ton séjour ? Parce que moi, oui, et c’est ce que je pense cerner à travers des outils alternatifs.

Tout dépend, est-ce la compétence qui précède l’intérêt qu’elle revêt pour le séjour, ou l’inverse ? C’est ta démarche qui est malsaine plus que ce qui en découle.

Il faudrait être malhonnête (ou pervers) pour faire croire qu’on embauche quelqu’un avec des compétences X ou Y sans penser une seconde à l’intérêt pour le séjour…
Dans un autre monde peut être..

Bonne nuit, pleine de rêves utopiques 🙄

**[/quote]

Être confronté à une compétence, et se dire qu’elle pourrait être utile à l’ACM est une chose, cibler des compétences et les rechercher de façon systématique chez des candidats en est une autre.

Il m’arrive régulièrement de réfléchir à des profils souhaités, c’est humain tout le système nous y pousse, je ne jette la pierre à personne. Mais de là à structurer cette logique perverse il y a un pas que les acteurs social ne devraient pas se permettre.

[Matim]

Makh a écrit :

Matim a écrit :
Est il envisageable que tu recrutes quelqu’un simplement parce qu’il présente des compétences, non référencées ni validées, mais qui te paraissent intéressantes pour ton séjour ? Parce que moi, oui, et c’est ce que je pense cerner à travers des outils alternatifs.

Tout dépend, est-ce la compétence qui précède l’intérêt qu’elle revêt pour le séjour, ou l’inverse ? C’est ta démarche qui est malsaine plus que ce qui en découle.

Il faudrait être malhonnête (ou pervers) pour faire croire qu’on embauche quelqu’un avec des compétences X ou Y sans penser une seconde à l’intérêt pour le séjour…
Dans un autre monde peut être..

Bonne nuit, pleine de rêves utopiques 🙄

**

[Makh]

Matim a écrit :

Est il envisageable que tu recrutes quelqu’un simplement parce qu’il présente des compétences, non référencées ni validées, mais qui te paraissent intéressantes pour ton séjour ? Parce que moi, oui, et c’est ce que je pense cerner à travers des outils alternatifs.

Tout dépend, est-ce la compétence qui précède l’intérêt qu’elle revêt pour le séjour, ou l’inverse ? C’est ta démarche qui est malsaine plus que ce qui en découle.

Matim a écrit :

ha .. et au final tu gardes quoi alors ?

L’échange.

[Matim]

Makh a écrit : La recherche de compétence procède d’une logique de performance, elle même induite par une logique économique et une vision consumériste de l’animation.

Hm, c’est gratuit tout ça et c’est surtout très réducteur. Un amalgame de la compétence et de la consommation qui reste un avis très très personnel.
Si c’est ta vison des choses, ok. Je ne la partage evidemment pas mais là encore tu ne seras pas surpris.
Est il envisageable que tu recrutes quelqu’un simplement parce qu’il présente des compétences, non référencées ni validées, mais qui te paraissent intéressantes pour ton séjour ? Parce que moi, oui, et c’est ce que je pense cerner à travers des outils alternatifs.

Et pour finir inutile d’opposer le questionnaire a l’habituel binôme (CVs/LdM), cibler l’impertinence de l’un ne fais pas de moi le défenseur de l’autre.

ha .. et au final tu gardes quoi alors ?

**

[Makh]

Le fait que tu cherches à détecter des compétences ne me choque pas, par contre ça éclaire bien des choses sur ta vision du rôle du directeur.

* Questionnaire écrit : Tu fais exprès ou quoi ? C’est toi et chocotruc qui étiez en train d’en parler… Je réagissais à son intervention sur l’absence de réponse aux questionnaires qu’il avait reçu.

* Performance : La recherche de compétence procède d’une logique de performance, elle même induite par une logique économique et une vision consumériste de l’animation. Note que ça n’est pas forcément volontaire de ta part, mais tu t’inscris malgré tout dans cette dynamique.

Quand à toutes tes élucubrations tu défends l’exact opposé du questionnaire, à savoir l’échange non formel et les questions non dirigées. C’est assez amusant d’ailleurs de voir tes exemples abonder dans mon sens 🙂

Et pour finir inutile d’opposer le questionnaire a l’habituel binôme (CVs/LdM), cibler l’impertinence de l’un ne fais pas de moi le défenseur de l’autre.

[Matim]

Makh a écrit :
Un questionnaire c’est de la merde, point barre. Sauf si effectivement comme précisé plus haut tu fais partie de ces guignols avec leur logique économique de performance et de compétence.

Après “la sécurité simple excuse des chefs sectes”, voici le “questionnaire merdeux”.
Bien bien ..

Tu évoques la recherche de “performance” alors qu’il n’en est pas question dans ce topic (tout comme ta référence à “l’entretien ecrit”, peux tu citer où il en est question stp ?)

Concernant la recherche de compétences, qui semble te choquer: Si je me contente d’un CV sur lequel je vais y voir des diplômes, des formations et de l’expérience, je vais certainement passer à coté d’autres choses.

Ce qui m’intéresse c’est l’animateur qui à travers son entretien et son “questionnaire” pourra apporter à ma connaissance des savoirs-faire et des compétences insoupçonnées.
Celui qui organise des soirée étudiantes il va pas forcement le mettre dans son CV et pourtant moi ça m’intéresse. Celle qui fait les poubelles des voisins pour récupérer des canettes et du carton elle ne va pas l’indiquer dans sa lettre de motivation et pourtant elle à un atout à mes yeux (peut être pas pour toi)

L’outil écrit va donc m’aider à trouver et détecter ces compétences et ces envies placées très souvent au second plan dans la logique pole-emploi.

En extrapolant un tout petit peu, tu peux t’amuser à regarder les interventions sur ce forum, les posts des gens qui viennent chercher “de l’aide”:
Il y a ceux qui rebondissent, animent la discussion, apportent quelque chose et se remettent en question, et il y a ceux qui fatiguent déjà dès que quelqu’un leur demande à quoi ils ont déjà pensé ….
Le moindre point d’interrogation est pour beaucoup une épreuve et ils préfèrent fuir plutôt que de répondre.
Ben voilà, le questionnaire (tu l’appelles comme tu veux) peut être une sorte d’outils pour aller “plus loin” ou pour recruter “autrement”.

**

[Makh]

Matim a écrit :

En tant que recruteur je cherche à détecter des compétences
[…]

Ah ok je vois.

Matim a écrit :
La confusion est à plusieurs niveaux.

Makh a écrit :
Je n’ai jamais vu un questionnaire valable.

– Valable pour qui , pour quoi ?
Il peut ne pas être valable pour toi , mais être tout à fait valable pour ton collègue. Tout dépend des critères posés !

Un questionnaire c’est de la merde, point barre. Sauf si effectivement comme précisé plus haut tu fais partie de ces guignols avec leur logique économique de performance et de compétence.

[Matim]

La confusion est à plusieurs niveaux.

Makh a écrit :
Je n’ai jamais vu un questionnaire valable.

– Valable pour qui , pour quoi ?
Il peut ne pas être valable pour toi , mais être tout à fait valable pour ton collègue. Tout dépend des critères posés !
– C’est précisément une culture récente qui reste à affiner et surtout à adapter aux besoins.
– Il n’y a rien de figé dans ces outils d’embauche

Il faut quand même être sacrément perturbé pour faire un entretien écrit afin de trouver un animateur.

Heu..sauf que là encore il y a confusion : Qui te parle d’entretien écrit ?? Peux tu citer ces propos ?
Un entretien reste un entretien, on ne parle donc pas de la même chose, désolé..

—

En tant que recruteur je cherche à détecter des compétences, pas à écouter des récitations apprises par coeur en atelier TRE chez Pole-Emploi !
L’outil écrit via des questions ouvertes comme évoqué par Albatros, permet une approche différente et complète l’entretien oral classique (et non pas remplace !).
Point positif à mes yeux: Ces outils variés permettent d’ouvrir le champ des embauches réservées auparavant aux seuls personnes à l’aise à l’oral et ayant bien “appris leur leçon”.

**

[Makh]

Matim a écrit :

“Si ..”, oui, mais c’est très rarement le cas. En as-tu déjà vu ?

Je n’ai jamais vu un questionnaire valable. L’impertinence de l’outil est inhérente à sa structure même : Il faut quand même être sacrément perturbé pour faire un entretien écrit afin de trouver un animateur.

[Matim]

Makh a écrit :
Si la tâche n’a aucun rapport avec le job (ici un questionnaire), ça ne me parait pas révélateur de grand chose quant aux profils qui ne répondent pas.

“Si ..”, oui, mais c’est très rarement le cas. En as-tu déjà vu ?
Le rapport avec un questionnaire? ce sont les questions posées qui ont un lien avec le job, le poste… bien evidemment .

On eut aussi extrapoler en parlant des recrutements via des situations d’exercices collectifs, des capacités à communiquer , des capacités à trouver une solution etc. etc..
Tout est possible il faut juste que l’outil soit adapté à l’objectif recherché.

**

[Makh]

Si la tâche n’a aucun rapport avec le job (ici un questionnaire), ça ne me parait pas révélateur de grand chose quant aux profils qui ne répondent pas.

[Matim]

Chocoss a écrit :
J’ai aussi une fois entendu dire que si un anime ne veut pas prendre le temps pour un questionnaire, c’était révélateur. Révélateur de ses capacités d’animateur. Mouaih…

Hm, pas forcement de ses capacités (même pas du tout !) mais de sa motivation et de son implication, OUI ! clairement …
L’animateur qui se positionne comme simple consommateur en attente qu’on lui donne la becquée, ça donne un abandon rapide face à la tâche (même minime comme un simple questionnaire) et ça c’est révélateur oui.

**

[Al-Batros]

Salut la Foule,

Ben, moi, j’ai vu con pouvait “arranger” les CVs au point de les rendre idéaux.

Quant aux la lue LM, ça vole pas haut. C’est assez et ça cache à l’O, bah, l’haine vaincra.

Alors qu’un questionnaire avec des questions ouvertes et subtilement posées, ça peut être révélateur du candide animateur.

Al

[Chocoss]

Pour ma part, je n’ai à chaque fois pas eu le courage de répondre à un questionnaire qui m’a été envoyé suite à une annonce dont j’avais postulé pour une colo. Des dossiers contenant plus d’une vingtaine de pages.

Je pense que certains recruteurs se méprennent beaucoup. J’en entends et en vois, par le biais de leur questionnaire, mettre une croix définitive sur des candidats, selon eux, pas sérieux, pas motivés, bras cassés etc… Et cela rien qu’en ayant lu les questionnaires des candidats qui ont répondu. Aah comment ils appellent ça déjà ? Je crois qu’ils appellent “gagner du temps”. J’ai aussi une fois entendu dire que si un anime ne veut pas prendre le temps pour un questionnaire, c’était révélateur. Révélateur de ses capacités d’animateur. Mouaih…

Je trouve que pour le recruteur, cet intéressant outil doit être complémentaire d’un entretien d’embauche, et non pas déterminer l’issue d’un profil. Donc oui pour un questionnaire et non pour une dissertation

Par rapport à la discrimination, je pense que dans tous les cas cela va être difficile puisque les tierces personnes seront amenées à se rencontrer.

Shuss

[balthazaar]

@Bourricot
Déjà merci pour l’article, c’est bien de faire vivre des idées comme ça.
Recruter sans CV ni lettre de motivation c’est avoir plusieurs options. Deux aujourd’hui se partagent tout l’intérêt qui s’en dégage : la simulation et le questionnaire.
L’animation dite saisonnière comporte déjà plusieurs étages de simulation!

Petit a : stage pratique : première mise en situation, si ça se passe mal le diplôme n’est pas validé, comme ça on est content. Pour éviter le délit de sale gueule il est possible de faire ce stage plusieurs fois et sous la supervision de directeurs différents.

Petit b : boulot décrit par beaucoup de monde comme permettant une première approche du monde du travail. Petits contrats courts, quand ça se passe bien on est repris et quand ça se passe mal on n’est pas repris.

Petit c : souplesse des équipes et du recrutement : plusieurs personnes partagent les mêmes tâches. En cas d’incompétence manifeste on peut remplacer un animateur facilement.

Petit d : dans le monde du travail actuel, qui a le droit à un CDI du premier coup? personne. L’animation est même un de ces domaines professionnels où la forte saisonnalité de l’activité précarise l’emploi plus qu’ailleurs.

Petit e : la période d’essai qui est elle aussi un principe valable dans tous les contrats de travail.

Cap sur la compétence
“Les compétences, c’est la mort de la profession.” (un point pour celui qui trouve qui a prononcé cette phrase)
Ça demande vraiment à être réfléchi, cette idée de compétences, avant d’y foncer tête baissée. Quand on imagine ce que ça peut produire dans le futur, je trouve ça bien triste.

Le choix des candidats sera toujours injuste tant que le recruteur sera maître de son recrutement. Ou alors, le recruteur abandonne sa possibilité de choisir.

Le recrutement traditionnel, un pari hasardeux
Justement, non! Le recrutement où l’on choisit le candidat qu’on va employer n’est pas hasardeux, c’est un choix. Le hasard, ça, ce serait équitable pour les candidats.

Système imaginaire : validation administrative des compétences par des employeurs, ou mieux, des organismes spécialisés (qui font de la mise en situation “objective”…), et recrutement par tirage au sort dans un pool de candidats dont on a vérifié qu’ils possèdent tous les compétences.

Objection imaginaire : j’ai deux anims des vacances depuis deux ans, ils sont bien, bon esprit au travail et dans l’équipe. Je voudrais les prendre pour le périsco. Mais dans ma mairie, il y a plus de 50 employés, et un élu a justement une fille hyper-compétente et ultra-diplomée… que va-t-il se passer? 😀

Allez, c’est un système plein de défauts, complètement inhumain, la procédure de recrutement serait peut-être équitable, mais le poste derrière? Le salaire? La façon de traiter les heures sup? De toute manière ça ne s’arrêtera pas là. Si ça passe, je suis prêt à parier que ce qui comptera en définitive, ce ne sont pas les compétences des candidats, mais leur potentiel à rapporter du fric à la boite qui les emploiera.

Dans d’autres systèmes imaginaires, on peut juger des gens sur ce qu’ils sont, on regarde s’ils ont statistiquement des chances de nous rapporter de l’argent ou de nous en faire perdre. Et si on faisait des études statistiques sur les gènes?

Soyons plus sérieux. Pourquoi cette concurrence acharnée? Ces gens sont-ils réellement si motivés que ça pour travailler? Non. Ce qui les motive, c’est qu’ils ont absolument besoin de monnaie, ils se battent entre eux pour réussir à avoir un peu plus de monnaie. Dès qu’on en trouve un peu, c’est la ruée. Pour des postes complètement moisis on a des dizaines, voire des centaines de candidatures.

Il faut penser un peu pyramidal et aller chercher la cause de la concurrence acharnée. On peut réduire les effets de la concurrence sur certains points chauds, mais tant qu’on manquera tous de monnaie, la concurrence pour en prendre existera… donc les vols, les jeux d’argent, la triche, la fraude financière, etc.
Il faut réduire la concurrence en rendant la monnaie plus accessible. Là c’est carrément un autre terrain de jeu…

[FDFR77]

C’est intéressant comme idée, y a-t-il des retours de recruteurs ayant testé cela et d’animateur-trice-s y ayant été confrontés ?

[Matim]

“CV anonyme, une fausse bonne idée”

**

[Matim]

Où quand le CV anonyme refait parler de lui .., cette fois l’injonction d’application de la loi est faite.

Mesure contre productive évidente mais certains s’y accrochent, telle la moule à son rocher..
RDV dans 6 mois pour en mesurer les premières conséquences.

**

[Match-e]

Merci planetanim pour cet article, jusqu’à présent je ne recrutais qu’en lisant le CV. Après lecture des traditionnels hobbies qui terminent habituellement ceux-ci, je décider immédiatement de recruter ou non, sans jamais avoir pensé vérifier les compétences en questions-réponses !

A quand un article “animer un poules renards vipères sans dossards” ?

[Toad]

Je ne trouve pas ça inutile en soi. Quelque part, j’en ai tellement marre de recevoir des lettres type que je tenterais bien l’expérience… En fait, j’en suis à ne plus lire entièrement les lettres de motiv’ dès que je reconnais des phrases type…

C’est quand même plus personnel que certaines lettres de motivation, remplir le questionnaire demande un certain temps qui peut être vu comme un signe de motivation.

Après au niveau discrimination, ça peut aider à rester objectif. Ça laisse une chance à ceux qui seraient écarté rien que par leur tête, leur nom où leur qualités rédactionnelles… Mais dans un entretien en face à face “le masque tombe” de toute façon. Si le recruteur est dans une optique discriminatoire, ça ne laisse pas forcément beaucoup plus de chances au candidat. J’ajouterai que je ne suis pas de ceux qui voient de la discrimination partout.

Je le vois bien comme un système complémentaire à un CV.

[Auteur]

Messages