[Makh]

Matim a écrit :

Makh a écrit :
Bref la question que je te pose est simple, apparemment tu as du mal à y répondre. Est-ce que tu autorises les animateurs à pratiquer le ramadan sur tes séjours ?

Tu as des problèmes de lecture Makh ?
je me re recite:
”Donc non je n’interdit pas le ramadan, ni aucune autre pratique.”

Alors à ta question basique je vais te faire une réponse basique, binaire, puisque apparemment dès que je nuance c’est trop compliqué a comprendre :
OUI j’autorise le ramadan et par la même occasion je m’en fout royalement.
Cette réponse niveau 0 te satisfait-elle ?

Maintenant si tu fais l’effort de lire ce que je nuançais , alors on pourra peut être aller au delà ce ce “basique de chez basique”..

**

J’essaie mais je ne comprend pas ton raisonnement.

Je m’imagine un cas très simple moi, d’un côté tu me dis que tu acceptes que je fasse le ramadan, de l’autre tu me dis que tu vas m’obliger à m’hydrater.

C’est un peu comme si moi je te disais que je n’interdit pas à une fille de travailler pour moi mais que je m’assure de la mixité de l’équipe.

A un moment il faut savoir assumer ses choix.

[Matim]

Makh a écrit :
Bref la question que je te pose est simple, apparemment tu as du mal à y répondre. Est-ce que tu autorises les animateurs à pratiquer le ramadan sur tes séjours ?

Tu as des problèmes de lecture Makh ?
je me re recite:
”Donc non je n’interdit pas le ramadan, ni aucune autre pratique.”

Alors à ta question basique je vais te faire une réponse basique, binaire, puisque apparemment dès que je nuance c’est trop compliqué a comprendre :
OUI j’autorise le ramadan et par la même occasion je m’en fout royalement.
Cette réponse niveau 0 te satisfait-elle ?

Maintenant si tu fais l’effort de lire ce que je nuançais , alors on pourra peut être aller au delà ce ce “basique de chez basique”..

**

[Makh]

Matim a écrit :
Capito ?

**

Pas encore tout à fait, on dirait que tu n’oses pas aller jusqu’au bout de ton raisonnement.

Matim a écrit :

Je peux donc en arriver à obliger un animateur à s’hydrater avant de partir avec un groupe d’enfant ou refuser qu’un animateur prenne le volant du minibus si il a le ventre vide depuis 5h du matin.
[/b]

Tu l’obliges comment ? Par la force ?

Bref la question que je te pose est simple, apparemment tu as du mal à y répondre. Est-ce que tu autorises les animateurs à pratiquer le ramadan sur tes séjours ?

[Matim]

Makh a écrit :
Pas sur d’avoir tout compris mais en gros tu interdit la pratique du ramadan sur tes séjours, c’est ça ?

Hm.. je confirme tu n’as pas compris.
Alors je reformule ou je souligne les mots importants ok ?

je me cite:
La question n’est pas celle d’une religion (je me fout que ce soit le ramadan ou autre chose) mais bel et bien des conséquences que cela engendre.
Donc non je n’interdit pas le ramadan, ni aucune autre pratique. Je contrôle et reste vigilent sur ses conséquences éventuelles.

je décide sur un critère: celui de la sécurité.
et pas celui de la religion adoptée.

Je peux donc en arriver à obliger un animateur à s’hydrater avant de partir avec un groupe d’enfant ou refuser qu’un animateur prenne le volant du minibus si il a le ventre vide depuis 5h du matin.

Je n’interdis pas le ramadan, j’interdis les possibles conséquences de cette pratique religieuse.

Alors tu vois pour moi ramadan, fumeur de shit ou alcolo c’est pareil : Tu fais ce que tu veux de ta vie mais tu dois être opérationnel quand je te le demande.
Capito ?

**

[Makh]

Matim a écrit :

Le sujet a déjà été débattu sur ce forum, les liens de crevette te permettront de t’y référer.

Pourquoi tu me forces à répéter la phrase qui précède ton intervention ? Aucun des sujets que cite Crevette n’aborde la question de la discrimination d’un point de vue juridique. C’est ça qui est intéressant, le parallèle avec la question de la mixité est évident.

Matim a écrit :
Mon avis et son application: La question n’est pas celle d’une religion (je me fout que ce soit le ramadan ou autre chose) mais bel et bien des conséquences que cela engendre.
Dès lors que la sécurité est engagée (la sienne ou celle des autres) alors je dois intervenir.

Alors oui, on peut parler de discrimination -au sens propre du terme- dans la mesure où je décide sur un critère: celui de la sécurité.
Le ramadan n’étant qu’une cause possible.

Pas sur d’avoir tout compris mais en gros tu interdit la pratique du ramadan sur tes séjours, c’est ça ?

[Matim]

Makh a écrit :
Eh bien alors, cet anim qui n’a pas le droit de faire le ramadan en séjour de vacances, discrimination ou pas ?
Beaucoup plus véhéments quand il s’agit de fustiger les adeptes de la mixité on dirait.

Le sujet a déjà été débattu sur ce forum, les liens de crevette te permettront de t’y référer.

Mon avis et son application: La question n’est pas celle d’une religion (je me fout que ce soit le ramadan ou autre chose) mais bel et bien des conséquences que cela engendre.
Dès lors que la sécurité est engagée (la sienne ou celle des autres) alors je dois intervenir.

Alors oui, on peut parler de discrimination -au sens propre du terme- dans la mesure où je décide sur un critère: celui de la sécurité.
Le ramadan n’étant qu’une cause possible.

**

[Makh]

ludou a écrit :
pousserais-tu les gens à répondre sans prendre le temps de la réflexion ? :titille:

Je remarque surtout deux poids deux mesures.

Sinon Crevette merci, mais je cherchais surtout à l’aborder sous l’angle de la discrimination.

[crevette76]

Un peu de lecture en attendant ?

4 animateurs suspendus pour avoir jeûné

ramadan et mineurs

anim végétarien

ramadan en séjour

[ludou]

pousserais-tu les gens à répondre sans prendre le temps de la réflexion ? :titille:

[Makh]

Eh bien alors, cet anim qui n’a pas le droit de faire le ramadan en séjour de vacances, discrimination ou pas ?
Beaucoup plus véhéments quand il s’agit de fustiger les adeptes de la mixité on dirait.

[slem41]

Pour moi, si cette pratique, (ou une autre) empêche le respect des éléments essentiels nécessaire au déroulement du contrat (assurer la sécurité, par exemple), la discrimination est justifiée.
Après que ce soit une pratique religieuse, un caprice ou autre c’est pas le problème.
Ce qui importe ce sont les conséquences concrètes.

Quelqu’un qui rogne systématiquement son temps de sommeil, ne pourra pas être apte très longtemps par exemple…

Dans le cas du ramadam, tout dépend de la pratique réelle… J’ai connu des personnes qui s’arrangeaient pour concilier leur pratique et les exigences de leur travail.

[Makh]

Mon message à du être supprimé par erreur. Je te disais que le rapport est simple, refuser une pratique religieuse dans le cadre du travail est considéré comme discriminatoire.
Je voulais donc avoir l’avis des intervenants sur ce sujet, j’ai le tien.

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[Makh]

SkaLau a écrit :

Quel rapport […]

Comment ça quel rapport ?

Il est assez évident, non ? Je me demande quelle est la position de certains vis à vis de ce sujet, la pratique d’une religion fait partie de la liste des discrimination possible.

Certains organisateurs/directeurs refusent aux musulmans la pratique du jeune, c’est discriminant, donc je me demandais ce que vous en pensiez.

J’ai ta réponse.

[SkaLau]

Makh a écrit :
Que pensez vous des organisateurs/directeurs qui refusent la pratique du ramadan sur leurs séjours ?

Discrimination ou pas ?

Quelle rapport? Ils refusent la pratique SUR le séjour, pas de recruter des pratiquants du Ramadan.

Les musulmans par ailleurs peuvent “repousser” le jeûn en cas de circonstances exceptionnelles, ce qui est le cas dans les séjours: pour assurer ils ont besoin de s’alimenter en journée et de dormir la nuit. Ils reportent les jours qu’ils n’ont pas fait en colo à la fin de la période et ça ne pose aucun souci.

Refuser la pratique du Ramadan en séjour de vacances, ça tient juste du bon sens.

[Makh]

Que pensez vous des organisateurs/directeurs qui refusent la pratique du ramadan sur leurs séjours ?

Discrimination ou pas ?

[Matim]

slem41 a écrit :
c’est très clair : s’il est toujours dépendant /// ben c’est non, il est inapte, pour l’instant, pour ce métier.

Et il s’agit d’une discrimination facile à justifier…

Parfaitement en accord avec ces propos.

Dès lors qu’un salarié présente un risque avéré pour lui ou les autres , c’est du devoir de l’employeur d’agir pour eviter cette mise en danger.
On en parle dans le cas du ramadan et du devoir de l’employeur de veiller à ce que ses salariés puissent s’hydrater quand ils sont en responsabilité d’enfants, ou conduite de minibus ou toutes ces fonctions nécessitant une vigilance de tous les instants.
La maladie est encore un autre exemple.
L’addiction aussi ..

Dès que la justification de discrimination fait appel à la sécurité physique ou morale des enfants , personne n’ira à l’encontre des discriminations ci dessus.
Et certainement pas le “defenseur des droits” (d’ailleurs de quels droits parle t on, de ceux des enfants à être accueillis en toute sécurité ? de ceux des usagers de la route à ne pas s’emplafonner un conducteur addict ?)

Et pour en revenir aux annonces ou recrutements sexués, est ce que quelqu’un sur ce forum est en capacité de nous donner UN exemple de jurisprudence de condamnation pour discrimination liée au sexe dans le cadre de l’embauche d’animateur ??

Il y a l’interdiction et il y a ce que les pouvoirs publics en font..

**

[slem41]

Slimfr01 a écrit :
(…)ce que je voulais dire est que de toute façon mettre dans une annonce que les alcoolique n’était pas acceptés était inutile :

Je ne suis pas d’accord.
D’une part ça dissuade quand c’est présenté de façon… disons un peu sèche.
D’autre part, ça dissuade ceux qui ne sont pas alcooliques (quoique ?!) mais qui ont tendance à déraper facilement sur ce sujet.
J’ai déjà eu le cas de bonnes candidatures qui finalement laisse tomber parce qu’ils comprennent qu’au 1 er joint ils seront virés.

Mais, tout comme quelqu’un qui viens d’arrêter de fumer est toujours dépendant à la cigarette, un alcoolique qui viens de commencer à gérer sa dépendance est toujours alcoolique.
Du coup n’est-ce pas injuste de le discriminer pour ça ?
( c’est une vraie question 😉 )

Quelle est LA priorité (si les 2 ne sont pas compatibles) : la sécurité des enfants ou l’aide sociale/médicale.

J’ai travaillé avec pleins d’élus qui casent leurs “clients” alcoolo, drogués ou autres dans des petits boulots, (surveillance de cantine par exemple).
Dans notre société, quand il s’agit d’enfants on accepte de faire passer leur sécurité après l’insertion de personnes en difficultés…

Par contre quand il s’agit d’adultes, la plupart des gens crieraient au scandale s’ils apprenaient que leur avion est piloté par un (je te cite, sauf entre les crochets) “un alcoolique qui viens de commencer à gérer sa dépendance [et qui] est toujours alcoolique.
Du coup [ils trouveraient normal] de le discriminer pour ça ?
( c’est une vraie question 😉 ”

Pour moi, c’est très clair : s’il est toujours dépendant (c’est toi qui le dit dans ton exemple), ben c’est non, il est inapte, pour l’instant, pour ce métier.

Et il s’agit d’une discrimination facile à justifier…

[Slimfr01]

Manifestement, tu ne sais pas ce qu’est une dépendance. Tu confonds être dépendant, et être bourré

Je sais ce qu’est une dépendance, je dis juste que on peux être dépendant sans être bourré et on peux être bourré sans être dépendant ( et heureusement ).

Effectivement j’ai mal tourné le début de mon message, ce que je voulais dire est que de toute façon mettre dans une annonce que les alcoolique n’était pas acceptés était inutile :

– Soit celui-ci sait que sa dépendance est trop forte et il ne postulera pas pour conduire un mini-bus.

– Soit il s’imagine pouvoir la gérer un minimum alors que ce n’est pas le cas et il ignorera de toute façon ça.

Après évidemment un alcoolique qui n’à pas commencé à apprendre à gérer sa dépendance ne pourra pas partir sur un séjour, et ça en effet c’est du bon sens.
Mais, tout comme quelqu’un qui viens d’arrêter de fumer est toujours dépendant à la cigarette, un alcoolique qui viens de commencer à gérer sa dépendance est toujours alcoolique.
Du coup n’est-ce pas injuste de le discriminer pour ça ?
( c’est une vraie question 😉 )

[slem41]

Slimfr01 a écrit :
Votre naïveté qui vous fait croire qu’un alcoolique va vous dire de but en blanc qu’il est alcoolique est mignonne …

Sauf que… j’ai jamais dit ça…
En plus de dire des bêtises, tu essaies de faire endosser à tes interlocuteurs des propos idiots.
Tu n’as plus d’arguments de fond ?

Là je vous dit ce que dit la loi.

Ca c’est à la portée de tout le monde.
Comprendre et interpréter correctement, c’est plus difficile…

Vous pourrez refuser quelqu’un qui ne serait pas, de par sa santé, capable de rouler à vélo sur un séjour dans lequel vous faites tout les jours des trajets à vélo qui nécessitent l’intégralité de l’équipe, puisque si il est en fauteuil roulant c’est un état permanent,

Ben l’alcoolique c’est pareil : il est en permanence incapable d’être certain de ne pas craquer. C’est pathologique.

mais un alcoolique qui n’est pas forcément bourré en permanence ( même si ça à plus de chance d’arriver ) non.

Il est dépendant, donc imprévisible, c’est ça le problème… On ne peux pas lui faire confiance puisqu’il est dépendant…
Manifestement, tu ne sais pas ce qu’est une dépendance. Tu confonds être dépendant, et être bourré

La médecine du travail fait justement du cas par cas : Pour des personnes ayant la même maladie certains pourront occuper un poste, d’autre non ( en fonction du stade de la maladie, de la condition général de la personne … ).

le médecin du travail n’acceptera pas de confier à quelqu’un dépendant à l’alcool de conduire des passagers.

A un moment donné, dans ces histoires de discriminations, si vous voulez réellement être efficace, il faudra arrêter de se cacher derrière des lois, de les interpréter abusivement, de prendre des raccourcis au lieu de réfléchir, mais d’être capable de justifier vos choix et faire preuve d’un peu de bon sens… Même en droit, cela existe !

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