[gabriel-le]

Citation : et pour les citations plus récentes pour matim, voir notamment cette planche d’Alexandre Arlène (le blog de mamie)

J’aime beaucoup aussi bien le dessin que le fond.

Pour avoir discuter mardi soir avec Louis Georges Tin (créateur de l’idaho France, donc du site), c’est exprès qu’il n’y a pas de citation plus ressente. De plus la dernière est très révélatrice.

[gabriel-le]

Chacun mène sa vie comme il l’entend et je m’en tape royalement, cela relève bien de la liberté individuelle et non d’un quelconque droit professionnel…

De façon générale l’orientation sexuelle à des incidences sur les droits professionnels :
* Impossibilité de se marier pour les personnes de même sexe, donc impossibilité d’avoir les droits qui y sont liés : principalement la pension de réversion (en cas de décès du conjoint).
* Et c’est bien le mariage (donc à priori une relation hétéresexuelle) qui permet de demander à son employeur des congés exceptionnels pour le préparer. Ils (les congés) sont aussi accordés pour le Pacs.
* Avoir des enfants est à priori un choix personnel, de la vie intime des gens, et il donne aussi des droits professionnels pour les garder, soigner…

Je prends c’est deux derniers exemples pour dire que notre vie privée et notre vie professionnelle se rencontrent plus souvent qu’on ne le croit.

L’égalité des droits… c’est une tarte à la crème…

C’est une revendication forte républicaine.

De façon plus générale, sur la notion de vie privée, j’ai un désaccord avec ce terme, car je ne sais pas de quoi il s’agit. J’ai en fait plusieurs « vies » qui se chevauchent :
– Une vie professionnelle : coordinateur dans une association d’animation scientifique
– une vie de pratiques d’activités scientifiques personnels : lectures, expositions, bricolage
– Une vie militante dans deux association LGBT. Dans ses assos, et quand je les représente, je suis identifié comme bisexuel, mais personne ne sait ce que je fais avec mon copain
– Une vie familiale : frères, sœurs, parents…
– une vie sentimentale : celle que je vis avec mon copain
– une vie dans la cité : manifestations/partis politiques, concerts, prendre les transport en commun… y compris en couple, comme tant d’autres couple, bref les gens savent que l’on est ensemble.
Dans tout ça le privée est : familiale et sentimental, tout le reste est public : c’est à dire affirmer, visible, connu, trouvable dans les médias, fichiers des RG…
De même si je me marie ou pacs, c’est un acte juridique publique, consultable dans les registres appropriés. Ce sont des actes fait aux yeux de tous, avec l’accord des autorités publiques.

Sauf que les compétences sont une réduction de la profession d’animateur uniquement à des éléments techniques et nient que l’éducation est une question Politique.

D’accord avec toi mais j’ai besoin d’explication sur ce que tu entends par cette affirmation dans le cadre de la discussion.

J’ouvre un autre sujet pour parler du fond : quelles pratiques pouvons nous mettre en œuvre dans nos métiers pour lutter contre les LGBTphobie/l’hétérosexisme, mais aussi racisme…

Gabriel-le

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[crevette76]

toujours pas très bien pigé le pourquoi et le comment de l’asso, mais concernant ça

gabriel-le a écrit :
Bonjour,

Le 17 mai est la journée internationale contre les LGBT-phobies (Lesbiennne, gay, bi et trans – phobies), elle est connu sous le nom IDAHO
http://www.idahofrance.org/

L’OMS n’a retiré l’homosexualité de la liste des maladies mentales que le 17 mai 1990.
http://www.projet17mai.com/p/propos.html > des planches bd d’auteurs de la blogosphère etc…

et pour les citations plus récentes pour matim, voir notamment cette planche d’Alexandre Arlène (le blog de mamie)

[Nicolas]

Moi le vrai côté intéressant qu’il pourrait m’inciter à rejoindre une telle association se concentrerais sur le fond : si c’est pour aider des jeunes à assumer leur sexualité, la prévention, les maladies transmissibles tout en réunissant dans cette perspective des membres qu’ils soient homo, hétéro, bi ou trans pourquoi pas, il y aura plusieurs cordes à l’arc pour pouvoir aider et responsabiliser les jeunes face à leur sexualité.
Par contre si il s’agit juste de se regrouper par classe d’orientation sexuelle (me plaît ce terme, ça fait scolaire ^^ lol)
je ne vois pas l’intérêt. A ma humble connaissance des choses, des associations il en existe un tas sur la différence sexuelle, je ne vois pas pourquoi il en existe particulièrement pour les pompiers, flics, infirmiers, etc… Ca fait caste professionnelle je trouve et cela est bien dommage car à part la différence d’entreprise (et ses divers droits) vous êtes semblables me semble t’il?
Bon j’avoue que je suis un peu blond et que si il faut je suis total hors sujet mais ce n’est pas assez approfondi pour moi là, je ne comprend pas tout…

[michmuch]

gabriel-le a écrit :
Qu’est ce qui empêche les gens d’afficher leur vie privée ? C’est là la question.
Chacun quelque soit son orientation sexuelle est libre de parler ou non de sa vie privée. Certains se taisent, cloisonnent, certains l’étalent. Tout le monde doit avoir cette possibilité : se taire, la mentionner, en faire allusion, en parler en petit comité, ou l’étaler.

Pourquoi afficher sa vie privée au travail? pourquoi avoir le besoin d’étaler sa vie privée au travail?… Excuse-moi de croire qu’étaler sa vie privée au travail est un signe qui me questionne fortement, que la personne soit ce qu’elle veut comme elle veut, je m’en tape t’en qu’elle fait le travail pour lequel elle est payée… Chacun mène sa vie comme il l’entend et je m’en tape royalement, cela relève bien de la liberté individuelle et non d’un quelconque droit professionnel…

Cela ne se ferai pas sans discussion, mais rien dans les statuts ne l’interdit (l’association est ouverte aux personnes intéressées par la thématique éducation et LGBT) et que la personne soit impliquée dans l’association, compétente, porteuse du projet, bref arrive à se faire élire comme n’importe qui !

Il ne manquerait plus que les statuts stipulent qu’il faut être gay, lesbien ou trans pour être président… un peu de discrimination pour une association qui refuse la discrimination… ce serait un comble. Je repose la question autrement, qu’est ce qui poserait question qu’un hétéro soit président?

« Quelle est la philosophie qui vous guide? »

L’ouverture, le dialogue, l’échange, l’égalité des droits, le droit à la différence et à l’indifférence (sous entendu, être homosexuelle est d’une telle banalité qu’on ne comprend pas pourquoi vous en faites un facteur discriminant)

L’égalité des droits… c’est une tarte à la crème…
Si tu parles de droits à l’indifférence pourquoi renvoyer les gens à une orientation sexuelle… Moi je ne suis pas dans la vie privée des gens donc je me tape des pratiques sexuelles des gens, je me tape de qui ils sont amoureux, je me tape de leur orientation sexuelle… Afficher “être GL&T”, c’est renvoyer à l’autre s’il est capable d’accepté et donc mettre en spectacle une part de soi-même qui relève du privé.

L’orientation sexuelle et l’identité de genre ne change rien aux compétences des animateur, ni en positif ni en négatif !
De même que la couleur de peau, de cheveux, la religion, l’appartenance politique… Cela donne des sensibilités plus accrues de par notre vécu sur certaines questions.

Sauf que les compétences sont une réduction de la profession d’animateur uniquement à des éléments techniques et nient que l’éducation est une question Politique.

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[moilapa]

N’y a t-il pas ici quelque chose de l’ordre de “être victime c’est exister” ?

Se regrouper en association, partager des sentiments et idées… je crois que l’intérêt ici est là, parce que comme dit par d’autres, je n’ai en plus de 20 ans jamais rencontré de situation où l’orientation sexuelle a créé des difficultés au sein d’une équipe, au delà des deux mâles se disputant une même femelle… (ou vice versa)

En lisant ces messages, j’ai l’impression bizarre d’un “désir de victimisation”, quit à ressortir 1 post vieux de dix ans sur un autre forum pour justifier tout un combat…

Et que seules ces “victimes” semblent se soucier de leur orientation sexuelle…

L’intêrét est avant tout pour elles, dans le fait de partager ce “combat”, de ne plus se sentir seule sans doute… exister…

N’est-ce pas leur propre regard sur elle-même qui est en question ?

[ludou]

es-tu personnellement prêt à l’indifférence dont tu parles Gab(…) ?

La revendication communautaire est une manière d’exister aussi, non ? Quand estimerez-vous que votre mouvement a atteint ses objectifs ?

[Matim]

gabriel-le a écrit :

As tu des citations, des exemples concrets et récents de discrimination, d’homophobie dans l’animation ?

Exemple dans la discussion sur ce forum, avec la simple question « est ce qu’un animateur gay peut il s’occuper de la douche des garçons ? »
http://www.animnet.com/version5/forums/index.php?/topic/1212-animateur-gay/page__st__15__p__11754__hl__homosexualit%C3%A9__fromsearch__1#entry11754

Hm… là encore ça date de presque 10 ans ! Je demandais des exemples RÉCENTS.
De plus ce n’est pas de l’homophobie , c’est juste une question d’un anim et pas un jugement.
Il pose cette question tout comme il pourrait demander si un garçon hétérosexuel peut s’occuper des douches des filles. A ce que je sache on ne s’offusque pas si on “préfère” mettre unE animatrice pour s’occuper des filles nan ? On trouve même ça normal.
En extrapolant on peut se poser des questions sur la définition de la mixité (qui ne se fonde que sur le genre)

gabriel-le a écrit :
Est il facile d’être un animateur noir de peau dans une équipe, groupe d’enfants, groupe de parents ouvertement raciste ?…

Je ne crois pas que tu rencontres aujourd’hui un groupe d’enfants ouvertement raciste. Des cas isolés oui peut être mais de moins en moins. Question de génération, aujourd’hui les quelques cas d’enfants racistes le sont PAR et A CAUSE des parents.
Alors OUI il est facile d’être animateur noir dans un groupe d’enfant car ils n’ont pas ces jugements que toi tu peux avoir en tant qu’adulte trainant ses citations du passé.

Enfin, revendiquer le droit à l’indifférence ça commence peut être par ne pas monter des associations spécifiques aux animateurs(trices) gays et lesbiennes au sein d’une profession, tu crois pas ?

**

[gabriel-le]

Effectivement les citations du sites datent. Il est bon d’en rappeler certaines pour bien voir d’où on part au niveau des politiques, scientifique, personnes de religion…

De l’eau a coulé sous les ponts ?

Heureusement que oui ! Que de progrès entre la création du Farh et du Cuarh et maintenant. Il y a un gouffre. A leur création l’homosexualité était au minimum tabou voir réprimée. La société était entièrement dominée par l’hétéropatriarcat. Actuellement des personnes de même sexe peuvent se promener main dans la main, création du pacs, l’homophobie (ou toute orientation sexuelle) est une circonstance aggravante pour les agressions…
Malheureusement des personnalités politiques, religieuses, médicales, sportives… tiennent encore des discours allant de la méfiance à la haine en passant par l’hostilité ou le mépris. C’est là dessus qu’il faut travailler.

Pour ce qui est des citations récentes, il suffit de rechercher ce que Christian Vanneste (député ump), Luc Ferry racontent.
Si les promesses de campagne 2012 de Nicolas Sarkozy ne sont pas homophobes en elles-mêmes, leur conséquence politique et idéologique est redoutable. Elles (les propositions) établissent une hiérarchie entre les personnes homosexuelle et hétérosexuelle, entre les familles homoparentales et les familles « traditionnelles » (en oubliant les familles recomposées, monoparentales…). De cette hiérarchie, on crée le dispositif idéologique pour pouvoir discriminer, mépriser, insulter, agresser les personnes homosexuelles/trans car on les considère comme des sous-citoyen / sous-personnes.

D’où le fait de ne pas oublier les propos anciens et récents afin de combattre le message de fond.

As tu des citations, des exemples concrets et récents de discrimination, d’homophobie dans l’animation ?

Exemple dans la discussion sur ce forum, avec la simple question « est ce qu’un animateur gay peut il s’occuper de la douche des garçons ? »
http://www.animnet.com/version5/forums/index.php?/topic/1212-animateur-gay/page__st__15__p__11754__hl__homosexualit%C3%A9__fromsearch__1#entry11754

Pour le moment, je commence juste à faire ce recensement donc je ne peux pas t’en donner plus. Je suis justement à la recherche de ces témoignages.

« Qu’est ce qui impose au gens d’afficher sa vie privée ? »

Rien
Qu’est ce qui empêche les gens d’afficher leur vie privée ? C’est là la question.
Chacun quelque soit son orientation sexuelle est libre de parler ou non de sa vie privée. Certains se taisent, cloisonnent, certains l’étalent. Tout le monde doit avoir cette possibilité : se taire, la mentionner, en faire allusion, en parler en petit comité, ou l’étaler.
Le principe est celui de l’égalité, de choisir d’en parler ou non, au lieux d’être obligé de se taire par crainte des réactions des collègues, jeunes, parents, hiérarchie…

« Vous seriez prêt à avoir un hétéro comme président ? »

Cela ne se ferai pas sans discussion, mais rien dans les statuts ne l’interdit (l’association est ouverte aux personnes intéressées par la thématique éducation et LGBT) et que la personne soit impliquée dans l’association, compétente, porteuse du projet, bref arrive à se faire élire comme n’importe qui !

« Quelle est la philosophie qui vous guide? »

L’ouverture, le dialogue, l’échange, l’égalité des droits, le droit à la différence et à l’indifférence (sous entendu, être homosexuelle est d’une telle banalité qu’on ne comprend pas pourquoi vous en faites un facteur discriminant)

« qu est ce que ca vient faire dans la sphere pro qu on soit hétéro, homo, trans, bi, ou tout ca a la fois ? »

Tout et rien à la fois !
L’orientation sexuelle et l’identité de genre ne change rien aux compétences des animateur, ni en positif ni en négatif !
De même que la couleur de peau, de cheveux, la religion, l’appartenance politique… Cela donne des sensibilités plus accrues de par notre vécu sur certaines questions. Comme les autres critères évoqué précédemment.
Est il facile d’être un animateur noir de peau dans une équipe, groupe d’enfants, groupe de parents ouvertement raciste ? Est il facile d’être blonde dans un groupe machiste ?…
Être homosexuel, bi ou trans peut, éventuellement, donner une plus grande sensibilité au sexisme (et autres discriminations) et avoir envie dans le cadre des programmes, instructions ministérielles, projets éducatifs, projets pédagogique de mettre en place des ateliers sur la différence, l’égalité, le respect, les droits, les discriminations…

Merci d’avoir lu en entier ma longue réponse qui j’espère vous éclaire mieux. Je répondrais volontiers aux autres questions, demandes de précisions…

Gabriel-le

[Matim]

Dommage que les citations sur lesquelles s’appuie le site IDAHO soient des vieux écrits de plus de 1000 ans ou des pseuods citations moyen-âgeuses..!
La citation la + récente sur ce site à une quinzaine d’année…

Ne crois tu pas que l’eau a coulé sous les ponts depuis ??

Faut il systématiquement appuyer son argumentation sur des anciens démons ? parce que j’ai plutôt l’impression que ça créer un clivage, comme une sorte de corporation.

As tu des citations, des exemples concrets et récents de discrimination, d’homophobie dans l’animation ? Si oui je suis preneur. merci

(et en apparté, peux tu répondre aux question qui te sont posées + haut stp ? notamment par michmuch)

**

[gabriel-le]

Bonjour,

Le 17 mai est la journée internationale contre les LGBT-phobies (Lesbiennne, gay, bi et trans – phobies), elle est connu sous le nom IDAHO
http://www.idahofrance.org/

Cette année, le thème est l’éducation. D’où le message sur le forum. C’est une occasion pour se poser les questions, témoignages, solutions… sur l’accompagnement des jeunes qui découvrent leur orientation sexuelle ou identité de genre… sur l’éducation à la différence dans les groupes, mais aussi sur l’attitude des adultes entre eux par rapport à ces thématiques.

Le hasard du calendrier fait que cela tombe avec la réforme du bafa, qui demande aux animateurs de lutter contre toutes les discriminations, donc racisme, religion, look, état de santé, sexisme, orientation sexuelle (homo, hétéro, bi), identité de genre (garçon manqué, trans…).

L’association Appel sera mobilisée pour plusieurs actions sur Paris, n’hésitez pas à venir nous voir.
Nous participerons aux rencontres sur Paris :
– Mardi 15 mai‚ 19h30-21h30
IDAHO – En partenariat avec la mairie du 3ème
– Jeudi 17 mai‚ 16h-18h
IDAHO – Rassemblement de rue inter-associatif à Beaubourg
– Samedi 19 mai‚ 15h-17h
IDAHO – Les médias pédagogiques utilisés dans le mieu scolaire
– Dimanche 20 mai‚ 15h
Atelier destiné aux enseignants-éducateurs et professionnels de l’éducation
Informations complètes :
http://www.centrelgbtparis.org/spip.php?rubrique34

Bonne lecture et à bientôt
Gabriel-le

[michmuch]

gabriel-le a écrit :
Nous sommes une association de professionnel (c’est à dire de personnes qui sont payé pour accomplir un travail) et comme tout le monde nous sommes le plus professionnel (le plus bon) possible. Nous ne sommes ni plus mauvais, ni meilleur en soi.
Le problème est qu’à compétences égales, le personnel éducatif lgbt est soumis à d’éventuels problèmes (heureusement ce n’est pas systématique). Entre autre :
– amalgame avec la pédophilie
– comme ils n’ont pas d’enfants (certains en ont) on ne peut pas leur en confier
– ils vont “contaminer” les jeunes
– on ne peut pas donner de promotion à un “pédé”
– insultes, coups (rares, mais quelques morts par ans (jamais dans le milieu professionnel heureusement))
– …

mouai… ya vraiment tant différence que cela avec les autres? les célibataires, par ex?

Effectivement cela ne rentre pas directement dans notre vie professionnelle. En fait notre orientation sexuelle (homosexualité ou bisexualité) rentre de la même manière dans le sphére pro que celle des hétérosexuelles. Je donne quelques exemples/questions :
– combien de personne ont sur leur bureau / fond d’écran la photo de la personne qu’ils aiment. Est ce possible / accepté pour un couple de même sexe ?
– Le lundi matin, la question traditionnelle est qu’as tu fais ce WE ? Si le milieu professionnel n’est pas très accueillant, comment parler de son petit copain si on est un garçon et petite copine si on est une fille.
– Lors du pot de fin d’année, tout le monde est convié à venir sur le lieu de travail avec son/sa conjoint-e. Les couples homo sont-ils accepté ?
– Quand un enseignant/cpe/gardien vit dans un logement de fonction dans l’enceinte de l’établissement scolaire comment vont réagir les parents, enfants, collègues, hiérarchie s’il partage sa vie avec une personne du même sexe. Idem si plus simplement on vit dans le même quartier / même ville d’où on travaille et que l’on croise les familles en couple en faisant ces courses ?
-…
Voilà quelques exemples d’imbrication de la vie personnelle et professionnel. Heureusement, ça se passe souvent bien, une partie de mes collègues savent que je vie avec un autre garçon et me demande s’il va bien, de la même façon que je pose la question pour leur conjoint-e que je connais.

Là on touche le fond du pauvre argument, il me semble… Qu’est ce qui impose au gens d’afficher sa vie privée, c’est un choix… En aucun cas, ma vie privée ne vient sur le tapis dans mon lieu de travail, cela me regarde et les frontières sont étanchent… C’est un choix, personne n’est obligé de répondre aux questions ou de venir avec conjoint, une photo, etc… Le problème ici n’est pas une question de gay, lesbien ou trans mais de positionnement personnel sur sa vie privée (je passe ici l’étalage de vie privé sur internet via facebook, tweet, ou site internet associatif).

“Replis/ communautaire …”
L’association veut plutôt être un espace pour parler entre personne aillant un parcours pro et personnel commun, qui veulent parler ensemble de leur vécu, de comment ils travaillent, comment “ils affrontent” la société, comment ils travaillent à l’améliorer en bon professionnel qu’ils sont (et dans la mesure de ce qui est possible (programmes, directives, réglementations…)).
Bref l’association a plutôt comme objectif de permettre aux gens d’aller de l’avant au milieu de tous.

Ton discours ne rappelle les débuts des associations GL&T qui se sont formés avec l’apparition du sida… Lorsque j’étais lycéen et étudiants j’ai fait parti d’une de ses associations, l’une des plus militantes avec des homos, des bis, et des hétéro… puis au fur et à mesure des désaccords, le discours est devenu : “toi t’es pas homo alors tu peux pas comprendre”… puis on a été viré… pour qu’ils restent entre homo et bi… malgré tous les discours, le communautarisme guette, la dictature des pareils arrivent bien vite… Vous seriez prêt à avoir un hétéro comme président?

Ce que vous faites est bien proche d’une association néphaliste, c’est à dire l’entre soi, le repli identitaire… Quelle est la philosophie qui vous guide?

[lolotte77]

oué, art 2 du CC : chacun a droit au respect de sa vie privée,

quel que soit son orientation sexuelle , quelle soit subie ou choisie

qu est ce que ca vient faire dans la sphere pro qu on soit hétéro, homo, trans, bi, ou tout ca a la fois ?

du moment que le boulot est fait, on s en fout

[Auteur]

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