[gabriel-le]

Bonjour,

D’abord merci pour les commentaires qui nous souhaitent de bien vivre, de vivre comme l’on veut, c’est le plus important.

Tentatives de réponses à vos commentaires/question :

quels problèmes ? La stigmatisation ?

Alors faite comme tous le monde :soyez professionnel dans votre métier et faite ce que vous voulez le soir dans votre lit.

Nous sommes une association de professionnel (c’est à dire de personnes qui sont payé pour accomplir un travail) et comme tout le monde nous sommes le plus professionnel (le plus bon) possible. Nous ne sommes ni plus mauvais, ni meilleur en soi.
Le problème est qu’à compétences égales, le personnel éducatif lgbt est soumis à d’éventuels problèmes (heureusement ce n’est pas systématique). Entre autre :
– amalgame avec la pédophilie
– comme ils n’ont pas d’enfants (certains en ont) on ne peut pas leur en confier
– ils vont “contaminer” les jeunes
– on ne peut pas donner de promotion à un “pédé”
– insultes, coups (rares, mais quelques morts par ans (jamais dans le milieu professionnel heureusement))
– …

Ceci car cela relève de la vie privé et n’a rien à faire dans la sphère professionnel.

Effectivement cela ne rentre pas directement dans notre vie professionnelle. En fait notre orientation sexuelle (homosexualité ou bisexualité) rentre de la même manière dans le sphére pro que celle des hétérosexuelles. Je donne quelques exemples/questions :
– combien de personne ont sur leur bureau / fond d’écran la photo de la personne qu’ils aiment. Est ce possible / accepté pour un couple de même sexe ?
– Le lundi matin, la question traditionnelle est qu’as tu fais ce WE ? Si le milieu professionnel n’est pas très accueillant, comment parler de son petit copain si on est un garçon et petite copine si on est une fille.
– Lors du pot de fin d’année, tout le monde est convié à venir sur le lieu de travail avec son/sa conjoint-e. Les couples homo sont-ils accepté ?
– Quand un enseignant/cpe/gardien vit dans un logement de fonction dans l’enceinte de l’établissement scolaire comment vont réagir les parents, enfants, collègues, hiérarchie s’il partage sa vie avec une personne du même sexe. Idem si plus simplement on vit dans le même quartier / même ville d’où on travaille et que l’on croise les familles en couple en faisant ces courses ?
-…
Voilà quelques exemples d’imbrication de la vie personnelle et professionnel. Heureusement, ça se passe souvent bien, une partie de mes collègues savent que je vie avec un autre garçon et me demande s’il va bien, de la même façon que je pose la question pour leur conjoint-e que je connais.

Depuis quelques années les syndicats commencent à s’intéresser à la question. Depuis les années 50-70 il y a eu un grand progrès de ce côté. Comme les autres associations professionnels LGBT (Flag (police), raimbow hopital, homoSFèRe, la nef (ville de paris), algo (ministère des affaire étrangère), homoboulot, l’autre cercle)… nous allons travailler avec les syndicats.

On accepte pas une communauté (gay, trans, noire, blanche, jaune, pourpre…), on accepte des gens.

Tout a fait d’accord.

“Replis/ communautaire …”
L’association veut plutôt être un espace pour parler entre personne aillant un parcours pro et personnel commun, qui veulent parler ensemble de leur vécu, de comment ils travaillent, comment “ils affrontent” la société, comment ils travaillent à l’améliorer en bon professionnel qu’ils sont (et dans la mesure de ce qui est possible (programmes, directives, réglementations…)).
Bref l’association a plutôt comme objectif de permettre aux gens d’aller de l’avant au milieu de tous.

Si c’est une association d’accompagnement aux Coming-Out, pourquoi faire le lien avec la profession ???
Si c’est une association de rencontre, idem ??

Ce n’est pas une asso de rencontre (même si comme partout des rencontres peuvent se faire).
L’asso ne force pas les gens à faire leur coming out. Cela pourrait être dangereux pour certains. Elle peut juste aider ceux qui le souhaite.

comme professionnel travesti ?

Réponse plus tard, il faut que je travaille.

Gabriel-le

[pseudo31]

Comme beaucoup au dessus je m’interroge sur la finalité de genre d’association.

Il existe déjà des syndicats qui militent pour les droits des salariés et ceci sans tenir compte des orientation sexuels de ceux ci.
Ceci car cela relève de la vie privé et n’a rien à faire dans la sphère professionnel.

Vous voulez être reconnu comme professionnel homosexuel ? comme professionnel travesti ?
Vous voulez un statut à part ? Faire gémir sur votre sort ?

Je ne pense pas que ce soit le cas. Je pense que vous souhaitez vivre comme tous le monde sans subir de préjugé ou autres moqueries.

Alors faite comme tous le monde :soyez professionnel dans votre métier et faite ce que vous voulez le soir dans votre lit.
Tous le monde s’en fout au final et pas besoin d’association pour cela.

Et ce n’est pas les quelques homophobes qui doivent vous conduire à vous replier dans votre petit groupe.

Par ce que sinon on va se retrouver demain avec des associations du genre :
– association des professeurs adepte de la sodomie en fumant une clope
– association des conducteurs de bus qui aime la levrette et qui ne s’en cache pas
– association des medecins adpetes de la pipe à la sortie du bain

Sérieusement tous cela n’a aucun sens. Vivez votre vie et laisser les cons parler. Pas besoin de s’associer pour cela.

[lolotte77]

salut

désolée , quel est l interet d une assoc comme celle ci ? 😕

[ludou]

wah, j’avais pas lu les dernières interventions !!! 😮

Salut Gabriel-le,

en tant qu’hétéronormé (j’apprends des mots :-P), j’ai une p’tite question quand même.

D’autres personnes estiment que c’est en s’affirmant ouvertement que l’on évite les problèmes et que l’on fait avancer les choses.

quels problèmes ? La stigmatisation ?

Moi je m’interroge beaucoup sur votre action. Pour moi, la finalité de votre association serait un replis identitaire, et on sait bien ce que ça donne (des conflits armés de plusieurs dizaines d’années dans certaines régions du monde…).
On accepte pas une communauté (gay, trans, noire, blanche, jaune, pourpre…), on accepte des gens. Si je travail avec une personne originaire du Maghreb, je ne me dis pas “tiens, je bosse avec un maghrébin”. A quoi sert réellement votre association ? Si c’est une association d’accompagnement aux Coming-Out, pourquoi faire le lien avec la profession ???
Si c’est une association de rencontre, idem ??

[gabriel-le]

Bonjour,
Nous vous convions officiellement à l’assemblée générale constitutive de l’Association Professionnelle des Personnels Educatifs LGBT (APPEL), le jeudi 15 décembre 2011 à 20 heures. Elle aura lieu dans les locaux d’Arts Compétences :
13 rue Portefoin
75003 Paris
Métro République, Temple ou Arts et Métiers
Code : 58B19

http://appel-lgbt.blogspot.com/

Pour consulter les statuts merci de me donner votre adresse électronique en MP.

Gabriel-le

[gabriel-le]

bonjour à toutes et tous,

finalement l’association se nomme l’APPEL (Association Professionnelle des Personnels Educatifs LGBT (Lesbien, gay, bisexuel et trans).

La deuxième rencontre aura lieu le mercredi 8 juin à 20h à La Vénus Noire, 25 Rue Hirondelle
75006 Paris, France

Normalement on s’oriente vers un rendez vous tous les 2ème mercredi du mois.

bienvenu à toutes et tous ceux qui veulent nous rejopindre.

Gabriel-le

[gabriel-le]

bonjour à tou-te-s,

dans le désordre de vos questions, remarques :
– bourricot : merci pour le lien “bienvenue sous le pavé, je vais explorer le site avec attention.

– Que des animateurs gays vivent très bien, c’est heureux, et tant mieux s’il n’ont pas besoin de ce type d’association pour se sentir bien dans leur milieu personnel et professionnel.

– Pour ce qui est de mes motivations, je n’ai pas de compte à régler. Il s’agit pour moi de rejoindre une asso (je n’en suis pas à l’origine, bien que je m’investisse dans sa création) professionnel et thématique. Déjà impliqué dans une association bisexuelle, j’espère apporter à cette création mon expérience associative et professionnel (pour le moment il y a surtout des enseignant et éduc).
C’est aussi, à titre personnel, une occasion de travailler sur l’éducation populaire et l’animation socio-culturel et aussi de façon plus égoïste (et je l’assume) ne pas me sentir isolé dans mon affirmation sur mon orientation sexuel (très facile à faire) et mon identité de genre (un soupçon plus complexe).

– A ma connaissance, il n’existe aucune association consacré au personnel éducatif LGBT.
Les syndicats s’ouvrent doucement à la thématique. Il existe d’autres association professionnel de se type dans la police, certains ministère, la fonction publique hospitalière, la ratp, orange…
L’association sera évidement en lien avec ces asso, à l’inter-lgbt (politique)…

– l’association vise le personnel en lui même. Pour l’accueil, aide des jeunes il existe déjà des association comme le MAG (paris), contact, couleur gay (Reims)… qui font un gros travail sur ce sujet.

– Morbac : où est l’homophobie dans tes propos ???

– “cette volonté de marquer une différence ne risque t’elle pas justement d’être un frein à l’acceptation pleine et globale de la personne ?
– Exister par sa préférence sexuelle n’est il pas aussi réducteur que d’exister par son origine, son ethnie et le revendiquer ? ”

Sujet qui peut amener à de longue discussion et qui divise. De nombreuse personnes non hétéronormé, restent dans l’ombre, l’anonymat, la discrétion, le non dit… pour de nombreuses raisons et on ne peux pas / doit pas leur obliger le contraire.
D’autres personnes estiment que c’est en s’affirmant ouvertement que l’on évite les problèmes et que l’on fait avancer les choses.
J’oscille entre les deux solutions.
Il ne s’agit pas d’exister uniquement par son orientation sexuel ce qui serait bien évidement énormément réducteur, mais de permettre aux gens de pouvoir être dans son milieu personnel et professionnel de façon entière, globale sans être obligé de taire une part d’elle même.
L’association n’est évidement pas communautariste, mais s’adressent à toutes les personnes du milieu éducatif qui quelque soit leur orientation sexuel (hétéro, homo, bi) leur genre s’intéresse à l’égalité des droits, à l’épanouissement des individu, à la lutte contre les stéréotypes et les discriminations.

espérant avoir répondu au mieux.

Gabriel-le

[emeu62]

Bonjour,
La question que je me pose moi, c’est : est-ce que le fait d’intervenir dans le côté éducation, c’est aider les personnels (enseignant, éducateur, animateur) a faire valoir leur droit quelque soit leur orientation sexuelle, ou est-ce que c’est destiné à apporter des outils, des conseils à ces personnes pour aider les jeunes qui sont confronté à cette période où on se cherche en quelque sorte, ou les jeunes qui ne s’assument pas (c’est quand même une cause de suicide chez les jeunes…) ?

[Import]

je te remercie de tes recommandations en matiere litteraire,mais venant de ta part ,je craindrais de finir un peu paranoîaque a lire transversale.Merci quand même.

[selinger]

bjr a tous

Il y’a un ouvrage qui lu d’une manière transversale s’adapte a toutes les altérités :Peau noire, masques blancs de Frantz Fanon

alexis Selinger

[Import]

Bonjour Gabriel-le,

Au risque de me faire traiter d’homophobe parce que je n’applaudis pas des deux mains et ose poser des questions, je souhaiterais avoir quelques explications sur ta volonté de créer cette association:

– Que va t’elle apporter que n’apportent pas les asso déjà existantes ? Sera t’elle affiliée ?

– cette volonté de marquer une différence ne risque t’elle pas justement d’être un frein à l’acceptation pleine et globale de la personne ? Exister par sa préférence sexuelle n’est il pas aussi réducteur que d’exister par son origine, son ethnie et le revendiquer ?

[Import]

reponse a Alexis.
slt,a vrai dire je m ‘attendais a une répartie de l interressee (gabriel) qui aurait probablement tenu une reponse similaire.
Dans mes droits il y a celui de penser et de m exprimer, comme tu le fais toi meme : a la lecture de mon post tu en as conclu que j etais homophobe, c est ton droit ,même celui de ne pas bien comprendre et lire ce que j ai dit.j’ai visité ton site,au vu des differentes interventions et réponses que tu as faites sur plusieurs sujets , et je crois que dans une vie antérieure tu as du avoir un sérieux pb avec les cvl (je blague!!).
Pour ta question suis je homophobe ? comme disent les normands “peut être ben que oui peut être ben que non”A bientot et sans rancune. PS : tu été déja dirlo ?

message édité car hors sujet ou non conforme à la charte, merci de votre compréhension

[selinger]

message édité car hors sujet ou non conforme à la charte, merci de votre compréhension

[Matim]

message édité car hors sujet ou non conforme à la charte, merci de votre compréhension

[selinger]

réponse a hypocampe

De quelle droit laisse tu entendre sans le dire ouvertement que Gabriel-le affiche sur son front comme une provoc,sa préférence sexuelle ?

De quel droit laisse tu entendre quelle ou qu’il a des comptes a régler a titre personnel et quelle ou qu’il utilise comme moyen pour les régler la création d’une association ?

Serais tu homophobe ?

alexis Selinger

[Import]

il s’agira d’une association qui sera composé de personne travaillant dans le milieu éducatif : enseignant (maternelle->lycée), CPE, éducateur spécialisé, animateur (d’où ma présence dans cette association et sur ce forum)…

De nombreux enseignants/éducs/animateurs ne sont pas hétérosexuel, et vivent plus ou moins bien, plus ou moins ouvertement leur vie dans un milieu (hiérarchie, collègues, jeunes, parents…) pas toujours conciliant.

slt gabriel,le personel homo dans le secteur educatif est il different des autres personnes homo ? j ai eu plusieurs fois des anims gay ça n a jamais posé de pb pour eux ou pour moi.Ceci dit ils n affichaient pas sur leur front comme une provoc,leur preference sexuelle.Ta future assos si elle se fait je n en voit pas l utilite vu qu il en existe deja et d exellentes pour denoncer ce type de discrimination;n aurais tu pas plutot des comptes a regler a titre personel ,et tu utilises comme moyen la creation d association?

[selinger]

bjr gabriel-le

Nous comprenons votre démarche ,

(message édité car hors sujet ou non conforme à la charte, merci de votre compréhension)

Nos voeux de réussite et cordialement

alexis Selinger – association sosvoyages

[Simon]

Gab,

Okay c’est acté.

J’allais demander le pourquoi de la création de cette asso. Mais je comprend le fait qu’il est plus rassurant de se retrouver et discuter entre pairs. Après, c’est embêtant je trouve de créer une asso sur un critère physique ou d’identité. J’espère que l’asso mesurera l’importance d’échanger avec les autres.

La lutte contre les stéréotypes doit passer par une information, formation, éducation des adultes eux même victimes de préjugés. C’est donc vers les syndicats qu’il faut se tourner, associations historiques d’éduc pop, autres. Après comment y intervenir?

Dans ce sens personnellement, j’apprécie beaucoup le travail fait par la SCP Le Pavé qui elle a un objet d’éducation politique mais qui pour atteindre son but, ne passe pas par des colloques ou énièmes réunions, elle a un vrai travail de production, création, recherche et efficace avec ça. D’ailleurs sur son site, il y a des démarches de débat présentées innovantes. Que tu peux donc te réapproprier.

[gabriel-le]

bonjour,

je vais tâcher de répondre dans le désordre à vos questions, car effectivement mon premier message était bref, et pas que explicite.

– LGBT veut bien dire Lesbienne, Gay, bisexuel-le, trans (transsexuel, transgenre). Cet acronyme est très usité dans les milieu concerné et j’ai oublié de l’explicité.
Pour la suite du message comprendre
orientation sexuelle = hétérosexuel, homosexuel, bisexuel
identité de genre = transexuel, transgenre… se sentir garçon, femme, aucun, les deux…

– pour le moment, il n’y a pas de site internet, mais que une page face book. Ce n’ai pas pour empêcher/filtré, mais comme l’association est en cours de création, c’est l’outil le plus simple le plus à mettre en place pour communiqué

– “pas compris : des gens qui se définissent comme travailleur à travers leur orientation sexuelle ????” et “C’est quoi le but?”

il s’agira d’une association qui sera composé de personne travaillant dans le milieu éducatif : enseignant (maternelle->lycée), CPE, éducateur spécialisé, animateur (d’où ma présence dans cette association et sur ce forum)…

De nombreux enseignants/éducs/animateurs ne sont pas hétérosexuel, et vivent plus ou moins bien, plus ou moins ouvertement leur vie dans un milieu (hiérarchie, collègues, jeunes, parents…) pas toujours conciliant.

L’association aura pour objectifs (en cours de rédaction)
”
-lutter contre toute forme avouée ou non d’exclusion, de discrimination ou de violence à l’encontre
des éducateurs ou des formateurs en raison de leur orientation sexuelle ou de leur identité de genre
réelles ou supposées

-créer un réseau de communication, d’échange, de solidarité, de soutien et de convivialité entre ses membres

-ester en justice et exercer les droits de la partie civile au pénal pour assurer la défense de ses adhérents/es, particulièrement lorsqu’ils/elles sont victimes de discrimination liées à leur orientation
sexuelle ou à leur identité de genre

-être un pôle de recherche et de réflexion sur les questions relatives à la lutte contre les stéréotypes »

Mon envie en m’investissant dans se projet est d’échangé avec d’autres personne et de m’intéresser au quatrième point, en l’axant sur l’animation et l’éducation populaire.

Voilà pour ce soir. J’ai été plus prolifique, j’espère plus précise.
Je suis prête à reprendre le clavier pour répondre aux autres questions si besoin.

ps : excusez moi mais à force de réfléchir sur les question d’orientation sexuel et de genre j’oublie des fois d’etre explicite, donc n’hésitez pas à me demandé à préciser.

à bientôt, merci de m’avoir lu.

Gabriel-le

[moilapa]

‘pas compris : des gens qui se définissent comme travailleur à travers leur orientation sexuelle ????

‘pas compris…

En cliquant sur le lien, on tombe sur une page du site “facebook” (où je ne suis pas inscrit donc c’est peut être pour ça que rien n’apparait) et aucune explication, d’aucune sorte ????

[Auteur]

Messages