[crevette76]

Je me suis permis de renommer le fil par un titre plus parlant – ce fil serait peut-être plus à sa place dans la catégorie périscolaire ou nature/environnement ?

Au passage deux questions :
> pourquoi tu DOIS rester autour de la thématique déchets/revalorisation ?
> le temps périscolaire est-il celui où il faudrait éduquer les enfants ? C’était pas le temps scolaire ? 🙄

[ludou]

nombrilisme VS obsessionnel 😆

j’aurais dû rajouter “… à la vie humaine“, m’enfin ça ne change rien à la suite et au rapport aux déchets…
Tu t’ennuies à ce point là en ce moment ?

(et pour précision, les stromatolithes sont les formations qui découlent de l’activité biologique d’organismes microscopiques type cyanobactérie. Ce ne sont pas les êtres vivants eux-même). J’arrête de jouer là)

La zone de conflit survient précisément lorsque la pollution pour l’un devient une opportunité pour l’autre.
Un bordel ambiant et beaucoup d’objets (bois, papier, plastiques, pneus, barres métalliques, vieux rideaux…) vont ravir les uns et angoisser les autres (plus souvent les adultes, il est vrai, mais pas que).
Des légumes pourris feront la joie des limaces et autres bestioles, moins du jardinier. Les mauvaises herbes sont indispensables pour certains jardiniers, et une horreur pour les autres.
Tu ne pourras pas anéantir ce conflit ni les gens qui s’intéressent aux espaces de vie commune entre ces deux groupes 😉

[moilapa]

l’oxygène étant indispensable à la vie
hashtag “pointdevuenombriliste”

Bin non : il s’agit là d’une époque (-3,5 milliards d’années)
où il n’y avait pas d’oxygène…
Et cet oxygène a été produite petit à petit par les dites
stromatolithes… plus ancienne forme de vie connue, et ayant précédée
l’expulsion dans l’atmosphère de l’oxygène qu’elles avaient créé
et qui était retenue dans les océans…

La “vie” telle qu’on la connaît aujourd’hui n’est que le résultat
d’une accumulation de déchets, une pollution gigantesque…
Cette époque n’a plus de légitimité qu’une autre…

[ludou]

l’oxygène étant indispensable à la vie, mais également toxique… Tout est question de dosage, et si on augmentait de quelques % seulement la part d’O² dans notre atmosphère (~21%), notre surface terrestre s’embraserait à la moindre étincelle, les forêts tropicales brûleraient toutes seules, etc.

c’était un ap’Arté (;-))

[moilapa]

Pour essayer d’aller au delà de ces “écologie”,
“environnement”, et autres pensées bébêtes :

Hier (avant-hier ?) , sur Arte, une émission scientifique sur l’histoire
de la Terre… Quelques milliards d’années en arrière :
Où l’oxygène est un déchet (déchet des stromatolithes)

Et où la disparition du fer des océans a créé le plus grand
phénomène de pollution qu’est connue la Terre : le rejet
dans l’atmosphère des quantités phénoménales d’oxygène…

hashtag “pointdevuenombriliste”

[moilapa]

Bon, je vais essayer de comprendre la “logique” qui sous tend l’action de cette personne
(et de tous ces gentils animateurs qui prétendent imposer cette
idée d'”écologie” aux enfants, ces bienheureux qui arrivent sur leur
lieu de travail en voiture, ont dans leur poche un téléphone portable
et consomment comme de bons citoyens qu’ils sont : et si on faisait un
grand colloque mondial sur l’écologie où on irait tous en avions !!! Et on
dirait que c’est la faute à ces enculés de chinois !
– J’ai mieux : ces enculés de mômes…

D’abord, sur la justification : rattraper nos conneries“. sic !!!

Et ce dans un cadre où l’on va se faire du bien à jouer à la maîtresse (enfants qui doivent lever le doigt…)
et où ces enfants n’ont pas droit à ce statut d’enfants, mais sont des “écoliers”…
(ça évitera que l’un de ces idiots ne viennent demander le rapport avec ses loisirs :
c’est pas du loisir ici, connard ! C’est de l’éducation !!!)

Et comme “démarche opérationnelle” pensée, pédagogique,, il s’agit de venir
sur un forum demander à d’autres de remplir le planning d’activités
selon le thème que l’on a choisi…
Tout en ayant un comportement qui aurait pu être la
description de l’observation des comportements d’un nouveau-né
(volonté de toute puissance de vouloir faire disparaître ce qui gêne…)
Après tout, je ne suis pas là pour justifier quoi que ce soit ! Expliquer
l’évidente incohérence de la démarche ! Je suis là pour qu’on
me fasse la becquée : bordel de merde, j’ai ouvert la bouche, demandé !!!!
Le seul fait que je demande devrait suffire !!! Je n’ai pas demandé des questions sur ce que je fais à ces petits enculés de mômes, j’ai juste demandé que vous fassiez mon boulot à ma place !
C’est quand même pas compliqué à comprendre, bordel de merde !!!!

Donc, au delà de ce que je dis un ou deux posts dessous :
comment se fait-il que l’on demande à ceux qui n’ont
aucun pouvoir de “réparer nos conneries” ? (le nous de “nos”
étant les adultes, avec au passage l’aveux de cette “extraction” de
sa propre responsabilité s’agissant de celle qui prétend éduquer les
autres) ?

Bin, tout bêtement parce que les adultes eux sont en capacité de
se défendre, pauvre nouille ! Tu vas aller toi imposer tes lubies à la con
à un adulte, qui, passée une première réponse polie,
pourra ensuite te foutre des mandales bien méritées ??? …
‘faut pas être con non plus !

L’enfant est sans danger, lui !!! Et cet enfant a un autre gros
avantage : on l’a sous la main ! Il est à notre merci !!!

Il est donc parfaitement contrôlable et à notre merci
(école, centre de loisirs…)
Allez donc cherchez l’adulte pour le faire chier avec nos lubies !!!
Il faudrait donc trouver un temps hors son temps de travail,
et lui donner envie de venir entendre un crétin lui demander de faire
ce que lui même ne veut pas faire, et que personne, absolument
personne , n’a envie de faire..!!!!!
– Bon, ta raison : allons plutôt faire chier les mômes…

Il est d’ailleurs à remarquer que cette personne ici est en
difficulté avec des adultes, qui au contraire des enfants,
sont en capacité de poser des questions, de remettre en cause
des “évidences”, de poser la question de la LEGITIMITE !!!
Ici, on est plus dans ce contrôle (ce que cette personne tente
désespérément de retrouver ici, en vain (ces tentatives naïves
de vouloir faire disparaître l’autre), dans cette situation si confortable
où l’on peut faire sans avoir à rendre des comptes, répondre à une
légitimité, ou simplement chercher du sens à ce que l’on fait !!!

On rejoint ici très facilement l’autre post où des gens
prétendent “responsabiliser” les enfants !!! C’est la même bataille…
Toujours via cette si sympathique et pratique
“éducation”…
(c’est marrant : ici, j’aurais juré que c’était avant tout une question
de volonté !!!! et non d’éducation (à l’écologie)
C’est donc ça : nous (adultes) ignorons que nous sommes
en train d’allègrement fracasser la planète (ce qui explique que
nous ne faisons rien ; enfin, rien en dehors de faire chier
ces connards de gosses…) Et donc, nous, qui ne savons pas, nous
allons être… les éducateurs !!!! pour dire à ces petits enculés de mômes
qu’ils doivent “réparer nos conneries” !!!!
CQFD !!!

Donc, si nous (comprendre ici d’après ces grands
chercheurs prétendant éduquer les mômes : les adultes)
ne faisons rien, ce n’est pas parce que l’on en a
rien à foutre, que absolument rien ne nous ferra
renoncer à notre train de vie, à ce qu’est le confort de
nos misérables petites existences, c’est jusque qu’on
sait pas !!!
Et cette ignorance fait alors évidemment de nous
les éducateurs totalement légitimes pour dire
aux gosses ce que eux (sans pouvoir) doivent faire
(que nous ne voulons pas faire !!!)

Ah !!! Qu’Est-ce que feraient ces “animateurs” sociocul si
ils n’avaient sous la main ces bouts de viande si pratiques,
si dociles… Si ils pouvaient ne serait-ce qu’avoir la possibilité de
vous échapper ? D’avoir juste juste le droit de donner leur avis…
et de pouvoir fuir votre bêtise…

Bon, j’ai bien résumer votre formidable “pensée” ?
Est-ce que l’un des grands savants que vous êtes pourrait
répondre à ma question :
En quoi ces enfants, devenus adultes, ne feraient-ils
pas exactement ce que nous faisons (ne rien en avoir
à branler !!) ? Après tout, ils ont été à bon exemple…
Ce qui me rassure c’est qu’ils auront des enfants :
il suffira alors de dire : bon, nous on y peut rien, mais
ces connards de mômes eux vont devoir “réparer nos conneries”…

Ce qui a de bien, c’est qu’avec ce type de logique de merde,
tout est envisageable !
Ces connards de mômes vont devoir être responsables
(ici y compris responsables de leurs parents !!) autonomes,
citoyens… Ca va être cool : on va plus rien avoir à branler…

Ne manque plus qu’à les mettre au travail, ces faigniasses de chiures de mômes :
la maison brûle et vous regardez ailleurs les dessins animés à la télé !!!

Et à les utilisés sexuellement… après tout, c’est la même logique : de part leur
statut même d’enfants, ils nous appartiennent : ils sont notre chose ; on en fait ce qu’on veut…

[balthazaar]

@jukie
Pour l’origine de la panne, c’est sûrement le fait que j’ai peu d’expérience dans l’animation
Peut-être. N’empêche que tu écris aussi des choses qui montrent que ta panne d’idées vient d’un défaut de sens de ce qu’on te demande de faire. Trouver ce sens, savoir précisément pour quoi on est là, c’est se tracer une autoroute d’idées d’activités.

mais j’ai compris que, le changement passe aussi et surtout par l’éducation

L’éducation des enfants j’ai un peu le même regard que ce qui a été écrit plus haut. Il vaut mieux commencer par la formation des élus. C’est une question complexe qui mériterait de s’y attarder longtemps : à partir de quand un élu est-il compétent pour une décision? peut-il déléguer une décision?

L’éducation on peut questionner ça pour tout le monde, on dit qu’il faut exercer son esprit critique, c’est le moment de s’étonner de ce qui nous paraît évident. On a appris, compris des choses, on en ignore d’autres, ça forge des pratiques, y compris (et surtout?) de façon inconsciente.

sur le fait que les enfants n’ont que peu de prise sur la situation
On parle un peu des quelques entreprises qui peuvent racheter toutes les espèces consommables, breveter les plantes et contrôler leur utilisation sur la terre entière, et qui fabriquent des produits qui tuent à peu près tout le reste?
Les enfants n’y peuvent effectivement rien. Ce sont les législateurs qu’il faut atteindre, en france, en europe, ailleurs.

[ludou]

ça pourrait être bien d’en parler au bon endroit extra2 : https://archive.planetanim.fr/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=139125#forumpost139125

merci (merci aussi de dire en quoi c’était mieux avant, ce que tu sembles supposer).

[Import]

ludou a écrit :
en attendant, Jukie revient discuter.

C’est pas agréable, c’est sans doute évitable, mais quelque part ça marche…

Oui et en plus c’est génial d’insulter les petits nouveaux en se prenant pour les boss du forum.

J’ai parfois l’impression que les modérateurs font tout leur possible pour faire sombrer ce forum.. Quand on compare à ce qu’il était il y a quelques années, ça fait peur ! 😮 😮

[Semastien]

extra2 : Cite-moi un seul de tes posts qui serait autre chose que du bruit…

[ludou]

en attendant, Jukie revient discuter.

C’est pas agréable, c’est sans doute évitable, mais quelque part ça marche…

[Import]

Mais qu’attendent les modos pour dégager moilapa?

Ce forum part en couilles.. 🙄

[Semastien]

moilapa a écrit :
Vous êtes tous des gros gros abrutis…

‘Va falloir quand même que tu trouves autre chose que ce forum pour déverser tes insultes hein. Aux dernières nouvelles c’est pas un réceptacle à merde.
Heureusement que tu ne t’en sers pas que pour ça, mais ça fait tache.

[moilapa]

Tu peux partir de la discussion, si tu veux… Je me suis bien assez instruite de tes splendides affirmations.
Comme déjà dit, il faut que tu arrives à te détacher de ses réflexes enfantins : ce n’est pas parce que
tu vas fermer les yeux et ordonner à l’effrayant monstre de disparaître qu’il
va disparaître…
Encore : Qu’Est-ce qu’un forum ?
Ce n’est pas parce que tu as commandé un gros
lapin blanc qu’il va t’être donné…

Qu’Est-ce qui fait que tu passes autant de temps et d’énergie ici
au lieu d’aller par toi-même chercher ces ressources là où elles sont,
où le dernier des demeurés finirait par trouver de quoi remplir le planning
qui lui a été commandé par ses maîtres effrayants ?

Sinon : C’est donc bien aux enfants de
”rattraper nos conneries”… selon tes termes…
Ils sont bien pratiques ces connards d’enfants, cette
viande à éduquer…
Qu’Est-ce qui empêcherait moralement, ces enfants devenus grands,
de faire comme toi : c’est pas notre problème, c’est celui des enfants…”

Comment expliques tu que ce soit aux enfants de “rattraper nos conneries” alors
même que eux n’ont aucun pouvoir ? en quoi Est-ce leur faute ? De leur
responsabilité ?

Sinon, quel est ton rapport à toi avec cette logique éducative ?

Via ton exemple des enfants leveurs de doigts par essence, , qui n’est propre à toi
et à ton incapacité à avoir des rapports apaisés avec ces enfants,
à ton rapport à ces enfants, à la façon dont tu vois ces enfants…
Pour ma part, je pense que les enfants ont autre chose de mieux à faire avec leurs doigts…

Tant que tu verras l’enfant comme la solution, la cible à tous tes
maux et difficultés, tu en resteras à ce stade d’immaturité, tu en
resteras à ce que tu es…

Ici, ce n’est pas l’enfant qui est à éduquer, mais toi…

Ok, je l’admets, tu es HYPER intelligent (comment tu fais?).
C’est très simple : je me sers de gens comme toi, démunis intellectuellement, si pauvres
s’agissant de concevoir de la pensée, d’aucune richesse
potentille pour l’Autre… et j’essaie d’être le contraire…

[Jukie]

Ok, je l’admets, tu es HYPER intelligent (comment tu fais?).

C’est vrai que ces connardissimes enfants comme tu dis, feraient mieux de faire les mêmes erreurs que nous et agir comme des autruches comme nous et nos parents, plutôt que de tenter de “rattraper nos conneries”.
C’est vrai.
Comme ça nos connards de petits et arrières petits enfants vivront dans un merveilleux cadre de vie.
Mais pourquoi diable n’y ai-je pas pensé avant???

Et sinon, quel animateur/trice n’a jamais vécu une situation où tout les enfants veulent parler et qu’on s’entend plus? Mes potes ne me demandent pas l’autorisation pour parler, non, ils savent attendre qu’on ait terminé pour dire un truc. Les enfants, eux, ne le savent pas tous (pas encore)…

Tu peux partir de la discussion, si tu veux… Je me suis bien assez instruite de tes splendides affirmations.

[moilapa]

Bin, comment ça se passe quand tu es avec des potes
dans un bar ,
Chacun lève la main pour te demander l’accès à la parole ?

Ou cette forme de soumission n’est pour toi propre qu’à
ces bouts de viande si pratiques ?

Entouré de dix ou cent enfants, ça ne change rien.

Ce qui est à changer, c’est ta façon de penser l’animation,
de te penser comme animateur…
De penser cet enfant…

[Jukie]

…la question des enfants (tu sais, ces petites
choses que tu vois comme des écoliers, bien
obéissants, et levant la main pour pouvoir accéder à
la parole, …

J’aurais une petite question,

Auriez-vous une technique efficace pour que, quand il y a environ 15 – 20 enfants qui ont plein de choses à dire ; qu’ils ne parlent pas tous en même temps et ne se coupent pas la parole, et qui soit autre que lever la main?

Parce qu’en effet c’est très “scolaire” de faire comme ça, si vous avez autre chose, je veux!
(Mon but n’étant en aucun cas de rendre “obéissant” qui que ce soit, merci)

[moilapa]

Ah ! Si tu avais utiliser ne serait-ce qu’un dixième
de l’énergie dont tu fais preuve ici pour quémander, il
y aurait bien longtemps que tu aurais trouver de quoi
remplir dix fois tes plannings idiots…

XXYYZZ : pas d’accord.
Nous sommes tous des êtres égocentrés ; c’est juste que
certains en ont conscience, l’assume…
Et c’est bien ce qui est au creux du problème ici (non
pas d’une nounouille de plus qui vient mendier, mais la question
“écologie”)

Le problème, c’est que nous nous pensons tous êtres uniques…
et pour cause !!! nous le sommes !!
Le problème, c’est donc que nous en avons conscience… nous ne
sommes pas une colonie de fourmis où l’individu fait passer sa petite personne
après celle de quelque chose de plus important que lui… nous, nous en sommes
juste incapables…

Nous avons la conscience de nous-mêmes, la capacité d’élaborer
une pensée du monde… mais pour cela, nous avons besoin d’un point
d’ancrage : soi-même ! Vers lequel on revient entre deux
“voyages”, qui est le point central de notre vie et donc de notre
pensée d’animal capable de se penser…

Quand quelques andouilles, par exemple, parlent
de “sauver les abeilles”, il ne s’agit pas de dire le
sacret de la vie, de dire “sauvons les abeilles”, juste, êtres
vivants, participant de ce tout qu’est “la vie”, mais
“sauvons les abeilles parce qu’elles pollinisent, et qu’alors
on aurait plus de fruits, de légumes…”
(résumé de toute la philosophie du terme à la con “environnement”)

Toujours cette vision du Tout à partir de sa misérable petite personne…
Sinon, nous serions en train de parler de stérilisation de masse, de diminution
de la population mondiale avec comme objectif l’extinction de l’espèce humaine…
Ce qui n’est évidemment pas possible : comment une espèce vivante pourrait-elle
accéder à un tel niveau de sagesse ???
C’est tout bonnement impossible…

Comme on a cette capacité d’analyser, de comprendre, il
n’est pas difficile de voir que notre mode de vie menace la
vie telle qu’on l’a connaît sur Terre… de savoir ce que
c’est nous même la seule raison de cette destruction…
(en sachant évidemment qu’il ne s’agit de la vie qu’à un moment
donné, et qu’évidemment la vie survivra à l’humanité, que
cet instant de la vie n’a pas plus d’importance qu’un autre…

Il s’agit alors de résoudre le conflit avec sa conscience (se
donner bonne conscience pour tous ces abrutis qui parlent
“d’écologie” tout en étant parfaitement à la leur place dans
cette société, les logiques de cette société…)

Il est évident qu’il ne s’agit pas de renoncer aux bienfaits
que nous procure ce mode de vie, de renoncer au confort de notre
dérisoire existence…

Donc, si nous ne voulons pas de ces renoncements,
comment faire semblant de…

– On a qu’à dire que puisque nous on peut pas (veut pas)
ça sera le problème de la génération future !!!! Ces connards de gosses !!!

Encore et encore… ces si pratiques connards de marmots…

Mais se pose un problème… Comment mettre
sur l’épaule de ces petits enculés d’enfants notre faute ?

– Oui, mais comment justifier que l’on demande aux seuls qui
n’ont aucun pouvoir que c’est à eux d’agir, et non à ceux
qui ont le pouvoir d’agir et qui sont aussi ceux qui font cette
situation ???

– On a qu’à dire que l’écologie c’est avant tout une question
d’éducation !!! Que pour nous c’est trop tard, mais que pour eux…

Mais bien sûr !!! C’est juste génial !Imparable ! c’est une question d’éducation,
alors c’est pour ces conardissimes de marmots ! C’est évident !!!
Ce sont eux les responsables !! C’est à eux de “réparer !!! C’était pourtant
si évident…

Et moi, connard parmi les connards, je vais pouvoir
continuer à me déplacer en voiture, avoir dans la poche
le dernier téléphone mobile et chier les produits indispensables que
m’ont vendu les chaînes de télé !!!
Je vais même pouvoir continuer à jouer à
être le sauveur de la planète dans les jeux vidéos !!!

Alors connard de môme : tient-toi prêt : j’ai plein
idée pour toi s’agissant “d’écologie”…
Et je vais pouvoir continuer à me branler, à me
faire plaisir avec ce mot à la bouche “écologie”…

Vous êtes tous des gros gros abrutis…

[Jukie]

PS : pour ceux qui m’envoient des mots doux du type , égocentrique, ambigüe, étrange, que je fais qqchose d’inutile, que je suis payée pour chercher des idées, que je fais ça pour avoir des financements, qui critiquent ma vision de l’enfant, qui ont compris que je me croyais supérieure à ces derniers, etc, etc, et qui plus est, me disent que c’est dommage de se braquer, ok, je ne répondrai plus à ce genre de critique !
(sauf si j’estime qu’en parler me fera avancer)

Hé, au passage, Jukie c’est pour Julie, pas junkie… :thx:

[Jukie]

@balthazaar, j’ai vu tes idées en début de discussion, je n’ai pas pris le temps de me pencher dessus car j’ai déjà fait ce type d’activités, avec plein de matériaux à dispo et les laisser faire ce qui les inspire (avec un thème défini, comme par ex. l’autoportrait à la C.Voltz que j’ai cité précédemment).

Pour l’origine de la panne, c’est sûrement le fait que j’ai peu d’expérience dans l’animation (moins d’un an), et ce, seulement dans mon domaine (environnement et développement durable), et ce, seulement à l’école… Je manque d’inspi parfois…
Je suis donc un peu désarmée, alors je me suis dit : “tiens ! pourquoi j’irai pas voir sur planetanim?”

@Semastien, (J’AIME CA, DES COMMENTAIRES CONSTRUCTIFS) :jump2:
avant d’être recrutée dans mon asso, j’ai eu des moments aussi où je me posais toutes ces questions ; et je me demandais même, si c’est du développement, est-ce vraiment durable,…

mais j’ai compris que, le changement passe aussi et surtout par l’éducation, qu’il n’y a pas de problème sans solution (le challenge est de mettre en oeuvre ces solutions) que certes, les enfants sont les plus sensibilisés, mais ne serait-ce pas parce que leur éducation, leur engagement est plus simple au vu de leur âge?

qui d’autre mieux que les enfants, peuvent apporter un changement dans le comportement des parents?
certes, on peut voir ça comme de l’utilitarisme, mais dans quel but?

Pour ta 2eme question, je ne suis pas trop d’accord sur le fait que les enfants n’ont que peu de prise sur la situation ; je trouve que l’évolution se fera dans le bon sens (quel est le bon sens me direz-vous…) que si les adultes de demain seraient déjà informés et sensibilisés des conséquences présentes et celles à venir…
on peut effectivement parler de pression sociale selon comment est amenée la chose, mais perso, j’essaie de les faire se questionner sur leurs modes de vie, mais en insistant sur le fait que la société est telle quelle et qu’on n’a pas toujours le choix.. je n’ai pas envie de faire culpabiliser ni mettre la pression à qui que ce soit, au contraire, se rendre compte qu’ils font déjà des choses, de ce qu’il est possible de faire à son échelle… se poser des questions qu’on ne se pose pas forcément par soi-même, réfléchir, débattre, prendre conscience… et pourquoi pas s’impliquer, s’engager et agir, pour ceux qui veulent..

mais notre asso s’occupe aussi des adultes (façon de parler, hein….)
nous avons des projets au collège (en ce moment, construction d’une maquette de maison bioclimatique), au lycée (semaine des Jeunes Face aux Changements Climatiques, partenariats pour des travaux de rénovation..), à la ressourcerie pour tout public (visites pédagogiques, ateliers récup (mobilier de jardin en palettes, mosaïques, détournements d’objets…), intervenants extérieurs…), on fait des sentiers d’interprétation, on organise des journées d’échanges de savoirs et compétences, on aide à mettre en place, coordonner des projets dans des structures (ex. agenda21, projets éducatifs, travaux de rénovation énergétique avec nos salariés en insertion, …. j’en passe), on apporte des connaissances, sensibilise et forme des techniciens, des élus, on participe aux évenements tels que la semaine du DD ou de la réduction des déchets, etc, etc….

Donc à ta première question, je me permettrais de répondre par une autre question :
Pourquoi ne cherche-t-on pas plus à sensibiliser les adultes à l’environnement?

[Auteur]

Messages