[DIR-PTR]

Libertaire a écrit:

Mon “indice de paie horaire”, c’est un ordre de grandeur. Que ça soit x10 ou x20, l’image est la même.

Pour info, les cadres dans l’animation ça commence à 14.66 brut de l’heure. Vils exploiteurs…

Manquer d’éthique, raison perso. Je vais pas développer ici, trop long et hors sujet. Je pourrai y mettre les politiques, les flics, les commerciaux, les publicitaires, les banquiers, … bref.

Les Juifs, les Arabes, les Lituaniens ? Juger les individus en fonction de leur profession ou de leur position sociale, il semble que notre “libertarité” ne soit vraiment pas la même.

[solleana]

Bourricot a écrit:
Facile de s’attaquer à eux quand on ne voit pas plus loin le bout de son nez. Les responsables de nos “maux” seraient donc les cadres?

Facile, facile…

Alors que brasser du vent en jouant le grand druide plein de sagesse: quelle dépense d’énergie!…

[Simon]

Facile de s’attaquer à eux quand on ne voit pas plus loin le bout de son nez. Les responsables de nos “maux” seraient donc les cadres?

Facile, facile…

[Ady]

crevette76 a écrit:

ramener la paie des cadres à un forfait horaire c’est pas très judicieux étant donné leur statut… de cadre justement.
Par définition un cadre est plus payé à la tache qu’à l’heure ; et en plus de ça, rappelle-moi quelle catégories socio-professionnelle sont les plus touchées par le stress et tous es maux liés au travail ?

de plus, j’vois pas en quoi un cadre manquerait FORCEMENT d’éthique ?

Mon “indice de paie horaire”, c’est un ordre de grandeur. Que ça soit x10 ou x20, l’image est la même.
Le plus de stress, le plus de cancers, le plus de maladies cardiaux vasculaire… les cadres ! Evidemment, ils sont souvent adeptes de l’inhibition de l’action… d’une servitude volontaire assez marquée. Ils acceptent d’être surmenés, oppressés.
Est-ce que ça justifie, aux vues des responsabilités qui en découlent (marchandises/humains), la différence exorbitante ?

Manquer d’éthique, raison perso. Je vais pas développer ici, trop long et hors sujet. Je pourrai y mettre les politiques, les flics, les commerciaux, les publicitaires, les banquiers, … bref.

[crevette76]

Libertaire a écrit:
Certains cadres s’occupent de marchandises et sont payés plus de 20€ de l’heure..
D’autres gens s’occupent, eux, d’êtres humains, en assume aussi la responsabilité, et sont payés moins de 2€ de l’heure….

Sans commentaires 😮

ramener la paie des cadres à un forfait horaire c’est pas très judicieux étant donné leur statut… de cadre justement.
Par définition un cadre est plus payé à la tache qu’à l’heure ; et en plus de ça, rappelle-moi quelle catégories socio-professionnelle sont les plus touchées par le stress et tous es maux liés au travail ?

de plus, j’vois pas en quoi un cadre manquerait FORCEMENT d’éthique ?

@ colo1806 : je crois bien que tu fais l’amalgame entre des choses bien différentes, donc pas clair ta position.
L’animation pro et l’animation occasionnelle c’est pas pareil ; bosser sous CEE en connaissance de cause et faire le métier d’animateur “pour vivre” c’est pas pareil

[DIR-PTR]

colo1806 a écrit:
“Oui mais l’animation volontaire n’est pas considéré comme un métier et les diplomes BAFA et BAFD ne sont pas considérés comme professionnels donc pas de possibilités de mettre en place un statut en adéquation avec le code du travail..”

Je fais partie des personnes qui considèrent que l’animation n’est pas un travail mais un engagement et que c’est pour cela, et uniquement pour cela, qu’il est possible d’user d’un dispositif dérogatoire au code du travail.

colo1806 a écrit:
.”C’est pour cela que la solution que j’ai proposé dans mon post précédent me semble la plus adéquate pour que tout le monde puisse s’y retrouver (personnel d’animation,organisateurs,familles..)”

Si c’est ça la solution, alors libre à chacun de déterminer le montant minimum pour lequel il est prêt à travailler. Il ne me semble pas utile de légiférer pour tout.

colo1806 a écrit:
“Concernant mon cas personnel,je sais très bien que le CEE ne peut être utilisé pour les classes transplantées mais je suis quand même payé sur la base d’un forfait journalier et pour info,je fais autre chose que de l’animation pour pouvoir vivre décemment car sinon je m’en sortirai pas évidemment..
J’aimerais qu’un jour les politiques de ce pays se penchent sur problème mais bon vu la situation actuelle et avec le ministre qu’on se trimbale,c’est pas prêt d’évoluer..Mais bon,j’espère me tromper..”

Tu acceptes en connaissance de cause une rémunération en contradiction avec la réglementation du travail et tu reportes la responsabilité sur les politiques, c’est une façon de voir.

[colo1806]

Oui mais l’animation volontaire n’est pas considéré comme un métier et les diplomes BAFA et BAFD ne sont pas considérés comme professionnels donc pas de possibilités de mettre en place un statut en adéquation avec le code du travail..
Quand je dis “mort des colos”, ce n’est pas contradictoire mais c’est une réalité économique..Je m’explique: si on paye tous les animateurs au SMIC horaire sur la base de 35h,cela deviendrait impossible à tenir pour les organisateurs même avec leurs 25% de marge..Sans compter que les salaires des directeurs seraient encore supérieurs..Ajouter à cela les personnels techniques,les BE..etc..etc..Ils ne s’en sortiraient pas..Leur seule solution serait alors d’augmenter de façon substancielle le prix des séjours (qui est déja exorbitant pour les familles !) et ça ferait chuter encore plus le nombre de participants qui est en baisse constante depuis plusieurs années..C’est pour cela que la solution que j’ai proposé dans mon post précédent me semble la plus adéquate pour que tout le monde puisse s’y retrouver (personnel d’animation,organisateurs,familles..)..
Concernant mon cas personnel,je sais très bien que le CEE ne peut être utilisé pour les classes transplantées mais je suis quand même payé sur la base d’un forfait journalier et pour info,je fais autre chose que de l’animation pour pouvoir vivre décemment car sinon je m’en sortirai pas évidemment..
J’aimerais qu’un jour les politiques de ce pays se penchent sur problème mais bon vu la situation actuelle et avec le ministre qu’on se trimbale,c’est pas prêt d’évoluer..Mais bon,j’espère me tromper..

[DIR-PTR]

Alors bien sur,il est impossible de payer les acteurs de l’animation volontaire à un taux horaire équivalent au SMIC..Ce serait inévitablement la mort des colos..Maintenant,je pense qu’une loi augmentant sensiblement le montant du forfait journalier ainsi que le nombre d’heures quotidiennes prises en compte pour l’assurance chomage et la retraite serait une très bonne solution..
Petit exemple: forfait animateur: 40 euros net/jour minimum et 65 euros net/jour pour les directeurs.Le tout avec 4h/jour déclarées au lieu des 2h actuellement (ce qui correspondrait en gros à un mi-temps)..

pas du tout d’accord : si on considère que l’animation volontaire est un travail à part entière alors il n’y a aucune raison de mettre en place un statut particulier dérogeant au code du travail. Qui plus est, l’aspect “mort des colos” est contradictoire avec ce que tu dis après quant aux profits des organisateurs.

Quand tu dis que tu travailles toute l’année, j’imagine que tu encadres des classes transplantées ? Sais-tu que le CEE ne peut pas être utilisé dans ce cadre ?

Parce que pour les colos, même en comptant large, on n’arrive pas à grand chose sur une année : 1 mois un hiver, 1 mois au printemps, 2 mois en été, 10 jours à l’automne et 15 en fin d’année. Il me paraît logique, dans le système actuel, que l’on ne vive pas en travaillant moins de 5 mois.

[colo1806]

Pour ma part, je travaille dans l’animation durant toute l’année avec mon simple BAFD..
Il faut arrêter de dire que l’animation est une passade pour jeunes étudiants (j’ai 38 ans !!)..
Il est absolument scandaleux la manière dont nous sommes rémunérés aujourd’hui..Et je ne parle même pas des conditions de cotisations en matière de retraite ou de chomage..
Alors bien sur,il est impossible de payer les acteurs de l’animation volontaire à un taux horaire équivalent au SMIC..Ce serait inévitablement la mort des colos..Maintenant,je pense qu’une loi augmentant sensiblement le montant du forfait journalier ainsi que le nombre d’heures quotidiennes prises en compte pour l’assurance chomage et la retraite serait une très bonne solution..
Petit exemple: forfait animateur: 40 euros net/jour minimum et 65 euros net/jour pour les directeurs.Le tout avec 4h/jour déclarées au lieu des 2h actuellement (ce qui correspondrait en gros à un mi-temps)..
J’ai été permanent dans ce que j’appelle non pas une asso mais un T-O pour jeunes,et je peux vous assurer qu’ils auraient largement les moyens de rémunérer les gens sur la base que je viens de citer..
Il faut savoir que ces soi-disants asso (qui s’observent entre elles et sont très au fait des tarifs de leurs concurrents !!) dégagent des marges de 25% par participant sur chaque séjour qu’elles organisent..Pour faire simple,un séjour revenant à 1000 euros est vendu 1250 euros aux CE,mairies..etc..etc..Ensuite,les CE ou mairies mettent la main à la poche de façon à proposer aux parents des prix “raisonnables”..
Quant à la professionnalisation,elle est pratiquement inacessible en terme de financement..Quel organisme va financer un BEPJEPS alors qu’il suffit de financer un BAFD (beaucoup moins cher !!) pour pouvoir encadrer des colos..De plus,les acteurs de l’animation sont aujourd’hui confrontés au fait qu’ils doivent encadrer des publics difficiles (jeunes issus de foyers ou de l’ASE,handicapés..) pour lesquels ils ne sont pas formés..
Pour ces types de publics,il faut des éducateurs spécialisés ou des auxiliaires de vie et donc le salaire qui va avec..
Le constat est le suivant: quand il s’agit de les encadrer,nous sommes compétents,mais quand il s’agit de rémunérer ce travail à sa juste valeur,nous sommes justes des volontaires..Ya comme un problème non ??

[Ady]

Oulà, question d’éthique, faire cadre, la question ne se pose même pas.
Enfin bon, raison perso.

Et effectivement, ça fait quelques mois que j’ai arrêter de signer des CEE
(depuis mes dernières colos, lorsqu’on discutait longuement avec certain-e-s anim’ le soir, j’étais parti en rigolant plus ou moins sur la création d’un syndicat et on en était arriver à refuser le CEE).

Mais bon, il arrivera peut être un jour où même un CEE sera la seule manière de bouffer pour la fin du mois, surtout en pension complète sur place.

Je parlais juste de l’image que transmet la société, à savoir, la valeur marchandise vaut bien plus que la vie des humains.
D’où le sans commentaires. On est déjà au courant ^^

[lolotte77]

dans ce cas la fallait faire les études pour etre cadre OU PAS SIGNER DE CONTRAT DE MERDE A 2 € DE L HEURE

vérité de la palice

[Ady]

Certains cadres s’occupent de marchandises et sont payés plus de 20€ de l’heure..
D’autres gens s’occupent, eux, d’êtres humains, en assume aussi la responsabilité, et sont payés moins de 2€ de l’heure….

Sans commentaires 😮

[DIR-PTR]

Libertaire a écrit:
Oh oui! j’en parlais avec des potes… tout le monde est d’accord mais pour passer à lutte concrète, c’est autre chose.
On m’a dit qu’il existait déjà des syndicats… mais vu leur activité, c’est comme des fantomes pour faire joli et semblant.

D’ailleurs, quelles sont les conditions pour monter un syndicat ?
C’est comme une assoc’ ? Je trouve pas sur le net..

Après, faut veiller à ce que le syndicat n’aille pas trahir sa base, comme c’est le cas de très nombreux grands syndicats. Je préfère ceux du type CNT, sans représentant, ou alors avec mandat très limité pour eviter toute dérives…

On t’a dit…
tu ne connais pas très bien…
mais tu as déjà une préférence !

[lolotte77]

Tout le monde chiale et dit qu on est mal payé dans l’animation.

Mais personne ne vous force à signer des contrats de m****** a 20 € par jour ni des CEE.

Arretez de vous plaindre et de signer des contrats a la con et peut etre qu un jour les “patrons de merde ” arretront d exister 🙂

Et vous parlez de syndicats ? qu attendez vous pour le créer ?

[Ady]

Oh oui! j’en parlais avec des potes… tout le monde est d’accord mais pour passer à lutte concrète, c’est autre chose.
On m’a dit qu’il existait déjà des syndicats… mais vu leur activité, c’est comme des fantomes pour faire joli et semblant.

D’ailleurs, quelles sont les conditions pour monter un syndicat ?
C’est comme une assoc’ ? Je trouve pas sur le net..

Après, faut veiller à ce que le syndicat n’aille pas trahir sa base, comme c’est le cas de très nombreux grands syndicats. Je préfère ceux du type CNT, sans représentant, ou alors avec mandat très limité pour eviter toute dérives…

[hiroshiman]

Je trouve la comparaison avec le secour pop un peu forte.

La plupart des employeurs que j’ai eu (UCPA, Telligo, Cap au sud…) n’ont pas vraiment un but humanitaire, leurs buts c’est pas d’amener les gosses de quartiers faire une ballade en poney, c’est de vendre des séjours qui tapent.

Je suis d’accord avec vous , sur le fait que de petites structures ne peuvent pas rémunérer les animateurs correctement, mais quand on voit le budget de certains séjours, le prix payé par les parents… on peut se demander pourquoi les anims sont si mal payé.

Certains organismes méritent un engagement de notre part, d’autres pas. A nous de faire nos choix.
Mais il n’est pas normal que les machines a fric bénéficient de la même législation que des associations qui galèrent et font un vrai travail social.
Et il n’est pas normal que l’on ne puisse pas “travailler” dans l’animation (j’entends pas là gagner de l’argent)

Je suis étudiant et cette année je vais garder mon appart pendant les vacances, du coup je sais pas si faire des colos pendant les vacances suffira pour mettre des sous de coté pour la rentrée.

J’ai un peu mal avec certains de vos commentaires que je résumerai à “L’animation aime la ou quitte la”
Vous voyez ça sonne pas bien

Les animateurs sont très souvent en bas de l’échelle hiérarchique , ce sont donc eux qui ont le plus besoin d’être défendus.
Je trouve qu’un syndicat est nécessaire

[Utilisateur anonyme 37304]

Justebidul a écrit:
Mais quelqu’un qui va trois soirs par semaine aider aux secours populaire peut continuer à avoir une vie professionnelle et familiale sur toute l’année. Un animateur, bien qu’il ne s’agisse que des vacances scolaires n’a de temps pour rien d’autre.

Aucun animateur n’est obligé de travailler tous les jours de toutes ses vacances hein…
Si on prend le cas de l’animateur en AL, il n’est pas plus occupé que le bénévole du secours catholique.
Faire une colo est un choix, et une fois de plus il offre l’avantage d’être logé et nourri, ce qui représente une économie attractive pour celui qui vit encore chez ses parents.

Justebidul a écrit:
Un animateur signe un contrat de travail, est sous la subordination d’un employeur, ce qui caractérise le travail. Et pour cette définition le code du travail est censé s’appliquer.
C’est pour cela que sur les centres de vacances on trouve des animateurs qui ont une moyenne d’âge de 18 ou 19 ans, parce qu’après ils arrêtent.

Tous les animateurs ne signent pas de contrat de travail.
Certains sont bénévoles (par exemple dans le scoutisme), et d’autres sont au pair (ce qui signifie certes un contrat de travail, mais pas de salaire).

Justebidul a écrit:
Il serait de l’intérêt de tous de valoriser la présence d’animateurs expérimentés et un animateur expérimenté a souvent un logement personnel, des frais qui sont difficilement couverts par le CEE.

Je ne partage pas cet avis.
Un animateur peu expérimenté, mais formé et encadré est très largement compétent pour encadrer des enfants dans le cadre des ACM et assurer correctement leur sécurité.
Je suis contre la professionnalisation de tous les animateurs.
L’animation professionnelle a un réel rôle à jouer, lais elle est complémentaire de l’animation occasionnelle, pas en concurrence avec elle.

Justebidul a écrit:
Il serait de l’intérêt de tous de faire en sorte que les enfants soient bien encadrés par des animateurs qui sont moins crevés en respectant le jour de congé hebdomadaire, en envoyant chez le médecin des animateurs malades… c’est-à-dire, en respectant le peu de choses qui sont dues à un animateur.

Là je suis parfaitement d’accord… Et comme je l’ai déjà dit c’est ce que je constate là où je travaille.
Je l’ai toujours constaté, même dans les pires séjours que j’ai fat depuis une quinzaine d’années.
Je n’ai jamais vu un animateur se faire refuser l’accès au médecin ou se faire priver de ses repos obligatoires.
Il est évident que si cela se fait dans un ACM, c’est illégal, honteux et condamnable. Mais je suis bien persuadé que de telles pratiques ne peuvent qu’être marginales.

Justebidul a écrit:
Si ça n’intéresse personne, si tout le monde trouve cela injuste et déplacé, si tout le monde ne voit en ces idées qu’un moyen égoïste de ma part de continuer dans l’animation volontaire, si tout le monde trouve cela, le cas échéant, irréalisable, alors tant pis.

Ton combat intéresse bien du monde, il est même très représenté dans certains endroits, et ses adeptes ne sont pas rares ici-même.

—–

Pour ma part je note une proposition intéressante en te lisant : l’idée qu’un animateur ne devrait pas être payé en-dessous d’un SMIC mensuel (équivalent 35h/semaine), même si le travail fourni est bien entendu au-delà des heures légales.

[Mélanie Tellaa]

Je ne conteste pas l’héritage de l’animation, qui en fait une animation volontaire et donc pas payée mais indemnisée.
Mais quelqu’un qui va trois soirs par semaine aider aux secours populaire peut continuer à avoir une vie professionnelle et familiale sur toute l’année. Un animateur, bien qu’il ne s’agisse que des vacances scolaires n’a de temps pour rien d’autre.
Un animateur signe un contrat de travail, est sous la subordination d’un employeur, ce qui caractérise le travail. Et pour cette définition le code du travail est censé s’appliquer.
C’est pour cela que sur les centres de vacances on trouve des animateurs qui ont une moyenne d’âge de 18 ou 19 ans, parce qu’après ils arrêtent.
Il serait de l’intérêt de tous de valoriser la présence d’animateurs expérimentés et un animateur expérimenté a souvent un logement personnel, des frais qui sont difficilement couverts par le CEE.

Il serait de l’intérêt de tous de faire en sorte que les enfants soient bien encadrés par des animateurs qui sont moins crevés en respectant le jour de congé hebdomadaire, en envoyant chez le médecin des animateurs malades… c’est-à-dire, en respectant le peu de choses qui sont dues à un animateur.

Si ça n’intéresse personne, si tout le monde trouve cela injuste et déplacé, si tout le monde ne voit en ces idées qu’un moyen égoïste de ma part de continuer dans l’animation volontaire, si tout le monde trouve cela, le cas échéant, irréalisable, alors tant pis.

[Utilisateur anonyme 37304]

DIR-PTR a écrit:

Justebidul a écrit:
Je suis d’accord avec toi Fg6327 mais l’animation bien que volontaire demande un gros investissement, de lourdes responsabilités et un engagement personnel tel que ça ne peut être que volontaire.

Je ne demande pas non plus à être payé au smic horaire bien que certains organismes de classes de découverte le propose. Je demande une base du smic mensuel et ce, pour permettre aux animateurs ayant un logement personnel de vivre…

Dans la première phrase, il manque une négation ou je n’ai pas tout compris (en fait rien).

Tu demandes à remettre en cause l’annexe 2 (ce qui est fait) mais tu ne demandes pas à être payée au SMIC horaire. J’en déduis que tu es prête à accepter des compromis avec le droit du travail. Pour ma part, je m’y refuse dans le cadre d’un engagement professionnel..

Dans l’exemple que tu donnes (classes transplantées) on est bien dans de l’animation professionnelle et il ne peut donc pas être question de CEE.
Si l’organisme dépend de la convention de l’animation, un animateur est rémunéré au minimum au groupe 3, indice 251(très légérement au dessus du SMIC, si l’organisme ne dépend d’aucune convention (très rare) c’est le droit général qui s’applique : SMIC. Si l’organisme dépend d’une autre convention (tourisme social et familial,…) c’est celle ci qui s’applique.

Le débat a été clairement placé ici dans le cadre de l’animation occasionnelle, non professionnelle.

Et si je comprend bien, il est ici demandé un salaire mensuel au moins équivalent à un SMIC mensuel à temps plein, même si dans la pratique le travail fourni sera bien au-delà des 35h.

En gros, la possibilité de gagner environ 1000 € net pour 1 mois de colo.
On n’y est pas encore, mais peu d’organismes payent moins de 650 € net pour le mois me semble-t-il, non ? En tout cas moi je n’en connais pas, sauf dans le cadre du bénévolat bien entendu (autre débat).

[DIR-PTR]

Justebidul a écrit:
Je suis d’accord avec toi Fg6327 mais l’animation bien que volontaire demande un gros investissement, de lourdes responsabilités et un engagement personnel tel que ça ne peut être que volontaire.

Je ne demande pas non plus à être payé au smic horaire bien que certains organismes de classes de découverte le propose. Je demande une base du smic mensuel et ce, pour permettre aux animateurs ayant un logement personnel de vivre…

Dans la première phrase, il manque une négation ou je n’ai pas tout compris (en fait rien).

Tu demandes à remettre en cause l’annexe 2 (ce qui est fait) mais tu ne demandes pas à être payée au SMIC horaire. J’en déduis que tu es prête à accepter des compromis avec le droit du travail. Pour ma part, je m’y refuse dans le cadre d’un engagement professionnel..

Dans l’exemple que tu donnes (classes transplantées) on est bien dans de l’animation professionnelle et il ne peut donc pas être question de CEE.
Si l’organisme dépend de la convention de l’animation, un animateur est rémunéré au minimum au groupe 3, indice 251(très légérement au dessus du SMIC, si l’organisme ne dépend d’aucune convention (très rare) c’est le droit général qui s’applique : SMIC. Si l’organisme dépend d’une autre convention (tourisme social et familial,…) c’est celle ci qui s’applique.

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